Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Praktyka i pytania o strojeniu anten

Piotreq123 03 Lip 2010 10:24 3575 13
  • #1 03 Lip 2010 10:24
    Piotreq123
    Poziom 11  

    Chciałem zrobić sonde żytniego, ale wziąłem oscyloskop cyfrowy i wpiąłem go bezpośrednio w przewód antenowy. Taka metoda wydaje mi się dużo lepsza i prostsza. Sonda oscyloskopu nie wprowadzała zauważalnych różnic - ustawiona x10 Najpierw sprawdziłem pomiar na sztucznym obciążeniu i w całym paśmie miałem taką samą amplitudę na oscyloskopie, więc przystąpiłem do pomiaru rezonansu anteny :) Oscyloskop miał precyzyjny pomiar napięcia i dość szybko i wygodnie mierzyło się amplitudę. Sztuczne obciążenie wpinałem również na końcu przewodu zamiast anteny i sam przewód też nie wpływał na pomiar.
    Wcześniej antenę stroiłem przy pomocy miernika krzyżowego i niestety-stety przyciąłem antenę ok 3-4cm. Uzyskałem swr 1.2<1,1>1,2 i wydawało się ok.
    Przy pomiarze oscyloskopem musiałem do bata dołożyć 4cm szprychy żeby rezonans wyszedł przy "20" :-/ Wtedy ponownie zmierzyłem swr i przy "20" wyszedł 1,7 "1" - 1,3 "40" 2,5

    Dodam jeszcze, że przy kupnie antena była strojona analizatorem antenowym - nie znam modelu - miał wyświetlacz graficzny. Później w domu mierzyłem swr miarką i wyszły mi podobne pomiary co po strojeniu oscyloskopem.
    Ciekawy jestem co o tym myślicie?

    Radio - uniden pc78
    Antena - sirio turbo 2000 ok 1,4m

    0 13
  • #2 03 Lip 2010 12:55
    Olek II
    Moderator

    Piotreq123 napisał:

    Ciekawy jestem co o tym myślicie?


    Ja nic nie myślę, anteny stroimy reflektometrem a nie oscyloskopem.
    Dużo na temat strojenia jest powyżej, tak na niebiesko. :D

    0
  • #3 03 Lip 2010 13:24
    Piotreq123
    Poziom 11  

    To w takim razie co jest ważniejsze - najniższy swr na środku i równo większy na skrajach pasma "czterdziestki" , czy rezonans anteny na środku czterdzieski? Kiedyś myślałem że najniższy swr pokrywa się z rezonansem - pomiary mówią co innego.
    Dlaczego gość w profesjonalnych serwisie cb nie używa swr miarki tylko analizatora i stroił mi na rezonans zamiast sugerować obcięcie bata dla niższego swr?

    0
  • #4 03 Lip 2010 13:47
    Olek II
    Moderator

    Na te i inne pytania, odpowiedź jest powyżej, pisałem tytuł jest na niebiesko. Wystarczy poczytać.

    Dodano po 15 [minuty]:

    Piotreq123 napisał:

    Ciekawy jestem co o tym myślicie?


    Ja nic nie myślę, anteny stroimy reflektometrem a nie oscyloskopem.
    Dużo na temat strojenia jest powyżej, tak na niebiesko. :D

    0
  • #5 03 Lip 2010 17:33
    Piotreq123
    Poziom 11  

    OK, zrobię test praktyczny na zasięg mobil-mobil ze strojeniem na rezonans i swr miarkę.

    0
  • #6 03 Lip 2010 18:57
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Piotreq123 napisał:
    OK, zrobię test praktyczny na zasięg mobil-mobil ze strojeniem na rezonans i swr miarkę.

    Szkoda czasu bo i tak nie wyczujesz żadnej różnicy w sygnale korespondenta czy pomiędzy stacjami.

    Różnicę tą nie zmierzysz bo i tak propagacja na tej trasie - więcej wniesie zmian - niż Twoje dopasowanie.


    Pozdrawiam.

    0
  • #7 03 Lip 2010 21:09
    Piotreq123
    Poziom 11  

    SP5ANJ - nie wiem czy dobrze mnie zrozumiałeś. Zrobię test długodystansowy z kolegą na odbiór-nadawanie. Poza różnicą w subiektywnym wyczuciem różnic na słuch będzie sygnał w es-ach radia.
    Mam nadzieję, że jednak różnice będą i z chęcią podzielę się testem na forum.

    0
  • #8 03 Lip 2010 21:24
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    No to czekamy .

    Popatrz, że jeżeli będziesz stroił na WFS a później na "rezonans" - to teoretycznie możesz mieć różnicę około 5% mocy skutecznej (wypromieniowanej).

    Pamiętaj, że na S-metrze 1S to +6dB a 6dB to x2 albo x4 moc lub napięcie w.cz. .
    Więc gdzie tu zobaczysz te 5% przyrostu sygnału (to chyba 0,15dB) . (szkoda czasu).

    No ale poczekamy.


    Pozdrawiam.

    0
  • #9 04 Lip 2010 09:27
    Olek II
    Moderator

    SP5ANJ dobrze radzi, ale kolega Piotreq123 źle myśli, panowie, takie testy to owszem, ale nie na takim sprzęcie. Już piszę dlaczego, ARW, coś Wam mówi?
    Ten pomiar będzie zafałszowany. Takie pomiary można robić, ale na zupełnie innym sprzęcie.
    Piotreq123, Ameryki nie odkryjesz, anteny stroimy REFLEKTOMETREM, a nie tym co piszesz.
    Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #10 04 Lip 2010 14:27
    Driver-
    Poziom 38  

    Piotreq123 napisał:
    To w takim razie co jest ważniejsze - najniższy swr na środku i równo większy na skrajach pasma "czterdziestki" , czy rezonans anteny na środku czterdzieski? Kiedyś myślałem że najniższy swr pokrywa się z rezonansem - pomiary mówią co innego.
    Na impedancję falową Z anteny składa się oporność promieniowania i oporność przewodu anteny dające oporność wypadkową R i składowa reaktancyjna jX (LC) Z=R+jX. Jeśli antena jest w rezonansie to jX=0 i dominuje tylko oporność R. Jeśli R=50Ω a jX=0 to Z=50+0=50Ω antena jest w rezonansie przy oporności promieniowana 50Ω, reflektometr ma 50Ω więc wskaże SWR=1. W innych przypadkach reflektometr pokaże SWR>1. Przykładowo. R=75Ω jX=0 antena jest w rezonansie, ale Z=75Ω większa od 50Ω (SWR=1,5), lub R=33,33Ω jX=0Ω Z=33.33+0=33,33Ω też jest w rezonansie (SWR=1,5). Inny przykład R=50Ω jx=25Ω więc Z=50+25=75Ω brak rezonansu (SWR=1,5), albo jeszcze inaczej R=50Ω jX=-16,67 więc Z=50+(-16,67)=33,33Ω brak rezonansu (SWR=1,5).

    Nasuwa się jeszcze inne pytanie. O ile skrócenie anteny zmiesza indukowane w niej napięcie i o ile na wzrost napięcia wpływa poprawa dopasowania (SWR).
    Postaram się to wyjaśnić na przykładzie hipotetycznej anteny 1/4λ w której płynie jednakowy prąd w każdym punkcie anteny. Ze wzorów można obliczyć wysokość skuteczną oraz napięcie jakie indukuje się w antenie przy danym natężeniu pola EM.
    hsk=2/Π*h gdzie: hsk [m] - wysokość skuteczna; h [m] - wysokość anteny
    U=K*hsk gdzie: U [V] - napięcie na zaciskach anteny; K [V/m] - natężenie pola EM.
    Można również wyliczyć ile napięcia w kablu zyskamy jeśli antenę o SWR>1 doprowadzimy do stanu przy którym SWR=1. Przykładowo mamy anteną o SWR=1,5 więc strata mocy (napięcia) przy takim SWR wynosi 4%. Załóżmy ze mamy antenę o długości 2,75m a jej SWR=1,5 i uzyskaliśmy SWR=1 skracając ją o np. 10cm więc skróciliśmy ją o ~3,636% i o tyle % zmalało napięcie na jej zaciskach w wyniku zmniejszenia wysokości skutecznej. Ale od kabla odbijało się 4% wiec pomimo skrócenia zyskaliśmy 4-3,636=0,364%. Trzeba zawsze skalkulować co się bardziej opłaca, skrócić antenę o pewną długość czy zostawić SWR na poziomie jaki jest, ponieważ skrócenie może dać większy spadek napięcia niż zysk z poprawy SWR. Oczywiste jest że zwiększając długość i w taki sposób poprawiając SWR zyskujemy w dwójnasób.

    Piotreq123 napisał:
    Dlaczego gość w profesjonalnych serwisie cb nie używa swr miarki tylko analizatora i stroił mi na rezonans zamiast sugerować obcięcie bata dla niższego swr?
    Profesjonalny reflektometr może być droższy od analizatora antenowego. Jednocześnie analizator ma większe możliwości pomiarowe, więc serwis wybrał pomiędzy kosztami kilku przyrządów mierzących pojedyncze wielkości a jednym "wszystko mającym". W analizatorach również jest reflektometr a od jego klasy zależy dokładność pomiaru. Do tego zawsze mogą powiedzieć "No my robimy pomiary analizatorem, a inny serwis tylko reflektometrem." i już nie jest ważne że tamten serwis ma reflektometr profesjonalny, który kosztuje np. 5x więcej niż 1 analizator :D

    Co do pomiarów sondą Żytniego to daj sobie spokój ponieważ fałszuje pomiary z powodu niedopasowania sonda-kabel.

    0
  • #11 04 Lip 2010 19:32
    rysta
    Poziom 21  

    Driver- napisał:
    ... reflektometr ma 50Ω więc wskaże SWR=1. W innych przypadkach reflektometr pokaże SWR>1. Przykładowo. R=75Ω jX=0 antena jest w rezonansie, ale Z=75Ω większa od 50Ω (SWR=1,5), lub R=33,33Ω jX=0Ω Z=33.33+0=33,33Ω też jest w rezonansie (SWR=1,5). Inny przykład R=50Ω jx=25Ω więc Z=50+25=75Ω brak rezonansu (SWR=1,5), albo jeszcze inaczej R=50Ω jX=-16,67 więc Z=50+(-16,67)=33,33Ω brak rezonansu (SWR=1,5).


    Obliczenie SWR gdy impedancja ma charakter zespolony nie jest takie proste Kol. Driver...
    Przydatny link: http://www.emtalk.com/vswr.php
    Pozdrawiam, Ryszard

    0
  • #12 06 Lip 2010 01:28
    Driver-
    Poziom 38  

    Impedancja
    -------------------------------------
    1. Г = (ZO-ZL)/(ZO+ZL)
    gdzie:
    ZO - impedancja linii transmisyjnej
    ZL - impedancja obciążenia
    -------------------------------------
    2. SWR = (1+Г)/(1-Г)
    -------------------------------------
    3. RL = -10log |Г|^2
    gdzie:
    RL (Return Loss) - tłumienność odbicia czyli określenie poziomu sygnału "odbitego" od obciążenia, w prezentowanych wzorach miarą RL są [dB]
    -------------------------------------
    4. ML = -10log (1-|Г|^2)
    gdzie:
    ML (Mismatch Loss) - tłumienność niedopasowania czyli określenie wielkości zmniejszenia poziomu sygnału wskutek niedopasowania, miarą są [dB]
    ------------------------------------

    Jesteś pewien że ten kalkulatorek liczy na 100% poprawnie.

    0
  • #13 06 Lip 2010 16:17
    rysta
    Poziom 21  

    I tak właśnie Kolego Driver; należało skorzystać z wzoru 2.

    Ale - w ogólnym (i w tym konkretnym podanym przez Kolegę) przypadku Z ma charakter zespolony.

    Operacji na liczbach zespolonych dokonuje się oddzielnie sumując składowe - rzeczywistą i urojoną a dopiero potem wylicza moduł korzystając z tw. Pitagorasa; stąd moja uwaga.

    Dla przywołanego przypadku Z=50+j25 dla Zo=75 SWR = 1,77 a nie jak podano 1,5.
    Niby niewiele, ale błąd jest zasadniczy bo metodologiczny. Nie sądzę, żeby Kolega o tym nie wiedział (raczej wypadek...)

    Kalkulator z linka jest dobry.

    0
  • #14 07 Lip 2010 08:48
    Olek II
    Moderator

    Witam, długo jeszcze koledzy będziecie cytować książki?
    Nie lepiej odesłać zaiteresowanego do danej poblikacji, zamiast przepisywać fragmenty?
    Pozdrawiam.

    0