Siemens RA 400 - Problemy z odczytem CD-R po czyszczeniu lasera CDM 12.1/05

Question

Witam Wszystkich Elektrodowiczów! Mam Problem z głowicą laserową Siemens RA 400. Kupiłem go jakiś miesiąc temu. Czytał płyty ale trochę przerywał. Nieważne czy płyta była tłoczona czy CD-R. Na jednych i drugich przerywał tak samo. Przeczyściłem soczewkę z zewnątrz i było nieco lepiej ale nie...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Możliwe, że Kolega strzelił sobie w stopę tą kąpielą w izopropanolu.
Na soczewce kolimatora powinna się znajdować warstwa przeciwodblaskowa, która zwiększa czułość lasera o jakieś 20% (tak przynajmniej podaje fabryka). Po myciu w czystym izopropanolu możliwe, że ta warstwa została zmyta razem z kurzem. To by się zgadzało z tym co Kolega pisze - oryginały czyta OK (te płyty mają większy współczynnik odbicia światła od CDR'ów), ale z nagrywanymi, gdzie strumień odbity ma mniejszą wartość - już sobie nie radzi.
Co robić - wymienić laser.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1620437.html

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Ta warstwa powinna być też i na lustrze półprzepuszczalnym...
W starszych typach laserów ta warstwa była albo z czegoś innego, albo w inny sposób nanoszona. Osobiście udało mi się ją zmyć w laserze wyprodukowanym jakieś 15-17 lat temu...Od tamtej pory używam wyłącznie specjalnego płynu.
Ostatnia opcja to spłynięcie zanieczyszczeń do wnętrza (pod lustro - albo na sam laser, albo na diody odbiorcze). Jeśli możesz - powtórz więc kąpiel ale postaraj się bezpośrednio po wyjęciu przedmuchać sprężonym powietrzem - jeśli nie zaszkodziła pierwsza kąpiel, druga też nie powinna, a "przedmuchanie" może usunąć osady wymyte przez izopropanol...
Na marginesie - jeśli ktoś mówi, ze czysty spirytus jest "najłagodniejszym środkiem" to chyba porównuje go do acetonu...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Pozwolę sobie zacytować: *Mycie wykonujemy WYŁĄCZNIE przy pomocy specjalnych płynów do mycia optyki laserowej, nabierając kroplę płynu na wacik kosmetyczny do czyszczenia uszu (CZYSTY!) i okrężnym ruchem DELIKATNIE przemywamy powierzchnię soczewki. Po umyciu drugim końcem patyczka (suchym) zbieramy (DELIKATNIE) nadmiar płynu wraz z zanieczyszczeniami i osuszamy soczewkę. A wystarczyłoby przeczytać ... A tak to wychodzi na to, że ja się tu męczę pomagam jak umiem piszę cały artykuł zamieszczam zdjęcia, przestrogi, uwagi, porady...a i tak wszystko jak psu w ... Mało tego, teraz zapewne będzie na mnie, że udzieliłem szkodliwej porady... No cóż taka dola... Pozdrawiam. P.S. Mimo wszystko pozwolę sobie na rozwinięcie tematu (z nadzieją, że zanim ktoś następny użyje porad z netu przeczyta moją...) AD.1 - Woda oczywiście się nie nadaje, chociażby z tego względu, że nie rozpuści tłuszczu, a kurz na soczewce może (i w 90% jest) z tłuszczem i innymi oparami, które zbiera w trakcie swojej wędrówki zakończonej na w/wym soczewce (nikotyna też się nie rozpuści). AD.2 - Jak wyżej + osad po płynie do mycia naczyń. Nawet jakby to potem przepłukać pozostaje jeszcze p.1. Nie wspominając o szkodliwym działaniu wody na pozostałe części składowe głowicy laserowej... AD.3 - ...spirytus, spirytus salicylowy, benzyna ekstrakcyjna, rozpuszczalnik do lakierów i tym podobne... Spirytus - podobnie jak izopropanol - zbyt agresywny w czystej postaci, salicyl - pozostawia dodatkowo osad (ostatecznie ten kwas acetosalicylowy to nic innego jak polopiryna...), benzyna - pomijając fakt z trudnością zdobycia czystej benzyny, zbyt agresywna dla anty-refleksu i nie koniecznie zdrowa dla akrylu, z którego jest obecnie robione 99% soczewek kolimatorów. AD.4 - Z doświadczenia wiem, ze coś takiego jak woda destylowana w znacznej większości przypadków nie jest żadną wodą destylowaną, ale CZĘŚCIOWO ODMINERALIZOWANĄ. Czyli, że pozostawia osad, nie zmywając skutecznie zanieczyszczeń (patrz p.1) AD.5 - Do czyszczenia głowic laserowych należy używać izopropanolu lub preparatów na jego bazie (Kontakt IPA, Cleanser) - właśnie przed tym przestrzegałem...Jak widać bezskutecznie...(chociaż co do tego ostatniego - jeśli jest WYRAŹNIE ZAZNACZONE zastosowanie, to oczywiście jak najbardziej polecam. Przypominam jeszcze raz : TO MUSI BYĆ SPECJALNY PŁYN DO MYCIA SOCZEWEK LASERA. W każdym innym przypadku będą takie efekty, jak z WD 40 do mycia styków...Można pisać, przestrzegać, a i tak znajdzie się jakiś nawiedzony pomagacz który zastosował i pomogło... na czas potrzebny do zeżarcia styku, czy ścieżki oporowej przez ten wspaniały środek. Wspaniały; ale nie do styków czy potencjometrów, a do zardzewiałych śrub na przykład... Reasumując - Używajmy chemii zgodnie z jej przeznaczeniem. A w razie czego zawsze można przeczytać co jest napisane na etykietce...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Nie wiem jaka chemia tam siedzi, ale wiem, że takie cudo zaleca SONY do swoich wyrobów. Używam tego środka zawsze przy każdej naprawie od kilku lat i od tej pory nigdy nie miałem żadnych problemów. Nawet zauważyłem coś takiego, że nawet soczewka "na oko" czysta po takim myciu jest jakby "jeszcze czyściejsza", a laser nagle zaczyna "widzieć" więcej.
Ten akurat płyn nie jest raczej ogólnie dostępny, ale poszukaj - nie koniecznie taki, ale z opisem "do czyszczenia/mycia soczewek lasera" i ewentualnie może też być do "płyt CD".
Właśnie przed chwilą wyczytałem że np. z oferty KONTAKT CHEMIE zalecają do laserów środek (w aerozolu) o nazwie VIDEO 90. Wiem też ze można dostać i inne środki, ale jako, że ich nie stosowałem (poza jednym - jakiejś polskiej firmy; niestety nie pamiętam nazwy dokładnej) więc nie mogę polecić jako 100% nieszkodliwe i skuteczne.
Pozdrawiam.

metalmaxima · Answer

Zacznę od tego, że czytałem kolegi post Lokalizacja uszkodzeń zespołu lasera w sprzęcie audio. Jest bardzo pomocny dla niezbyt zorientowanych w temacie takich jak ja. Wiec wielkie dzięki za niego. Ale co do warstwy przeciwodblaskowej to wydaje mi się, że ma się dobrze. Widzę to tak: jest taka niebieskawo połyskująca warstewka na powierzchni soczewki. Była przed kąpielą i jest po. Więc jest chyba dobrze. Poza tym jest ona naniesiona na nie całą powierzchnię soczewki. W taki sposób, że krawędzie są jej pozbawione i nie dają tego niebieskawego połysku. Dodam tylko, że w wielu postach czytałem o zbawiennej kąpieli w izopropanolu i, że jest to najłagodniejszy środek do czyszczenia głowic laserowych. Więc może nie wszystko stracone.

metalmaxima · Answer

Izopropanol to nie spirytus ... Choć i to i to alkohol. Kąpiel przeprowadziłem przy pomocy strzykawki z tępo zakończoną igłą właśnie po to aby od razu wypłukać rozpuszczone zanieczyszczenia. Ale może faktycznie jeszcze raz nie zaszkodzi... A nóż pomoże.

metalmaxima · Answer

No i wykąpałem laser jeszcze raz. Pomogło ... Teraz ma też problemy z czytaniem płyt tłoczonych. Wniosek: izopropanol jest szkodliwy dla tego modelu głowicy. Zatem skoro już wysłałem swój laser do krainy wiecznej emisji mogę się podzielić kilkoma spostrzeżeniami na temat szorowania głowic laserowych. Niech będzie to przestrogą dla tych, którzy mają ochotę na takie zabawy.
Otóż historia zaczęła się tak.
Po przeczyszczeniu z zewnątrz oczka lasera (wiedziałem, że niewiele to daje), zacząłem szukać w internecie informacji jak przeczyścić całą głowicę. Na różnych forach znalazłem takie oto rady / przestrogi:
1. Nie czyść lasera zwykłą wodą bo zostają na elementach optycznych różne osady i w efekcie może być gorzej niż przed czyszczeniem.
2. Nie czyść lasera wodą z płynem do mycia naczyń bo może to rozpuścić powłoki ochronne lasera.
3. Patrz punkt 2. tylko zamiast wody - spirytus, spirytus salicylowy, benzyna ekstrakcyjna, rozpuszczalnik do lakierów i tym podobne.
4. Do czyszczenia głowic laserowych można użyć wody destylowanej lub przegotowanej. (Nie wiem czy to dobrze rozpuszcza brud ale przynajmniej nie rozpuszcza żadnych powłok antyrefleksyjnych.)
5. Do czyszczenia głowic laserowych należy używać izopropanolu lub preparatów na jego bazie (Kontakt IPA, Cleanser).

Wyposażony w taką wiedzę postanowiłem skorzystać z ostatniej porady. Tym bardziej, że mnóstwo osób pisało o izopropanolu, a stanowczo odradzało spirytus i inne środki z punktu 3. Więc i ja się skusiłem. Kupiłem izopropanol czysty. Taki był, choć chciałem kupić czysty do analizy. Możliwe, że czysty zawiera jakieś zanieczyszczenia, które wysłały mój laser do krainy wiecznej emisji ale tego się już nie dowiem.
Efekt końcowy jest taki: izopropanol kosztował mnie połowę tego co nowa głowica, o zmarnowanym czasie już nie wspomnę. Napisałem "zmarnowanym"? Przecież nauka kosztuje, a ja się przynajmniej czegoś na starość nauczyłem.

P.S. Pytanie do Kolegi dj-MatyAS'a. Czym czyścisz lasery?

metalmaxima · Answer

Do nikogo nie mam żadnych pretensji. Spartoliłem sprawę i tyle. Wiesz może jaka chemia siedzi w tej buteleczce. Wpisałem w googlach ale nic takiego nie znalazłem. A i jeszcze jedno ile złotych polskich trzeba na to wysupłać z kieszeni?

Właśnie przestrzegałeś, ale wiesz ile ja opinii przeczytałem o cudownym działaniu izopropanolu i to pisanych przez "znawców tematu". No ale jak już pisałem nauka kosztuje.

metalmaxima · Answer

Witam!
Pozwolę sobie odświeżyć nieco temat. Tydzień temu kupiłem głowicę razem z mechaniką za 50 PLN. Sprzedawca twierdził, że z tej fabryki, z której pochodzi ten laser zaopatruje się także Philips więc jest to chyba oryginał. Mechanicznie nieznacznie różni się od tego, który miałem. Po wymianie efekt jest taki, że tłoczone płyty czyta bez zająknięcia, dobre CD-Ry też ale z tymi gorszymi ma już problemy. Albo się przycina albo ma problem z odczytem TOC. Ma także problem z jedną porysowaną, tłoczoną płytą (tak mam tylko jedną płytę porysowaną, która została specjalnie w tym celu porysowana). Pytanie co dalej? Rozumiem, że mam teraz sprzęt High-End, który byle CD-Rem się brzydzi ale jednak wolałbym, żeby także i je czytał. Żadnych potencjometrów typu Gain, Tracking itd. na płycie nie widzę. Jeśli jest w tym sprzęcie tryb serwisowy to nie mam pojęcia jego go uruchomić. Dodam tylko, że w przypadku problemów z odczytem czasem pojawia się takie krótkie chrobotanie jakby soczewka uderzała o płytę albo przeskakiwały ząbki zablokowanego koła zębatego. Jakieś rady od bardziej doświadczonych kolegów?

Konto nie istnieje · Answer

Ponieważ z racji wykonywanej pracy zaopatruję się dość często w lasery; przeważnie bezpośrednio od SONY, ale czasem i te "tańsze" (z IMPELA - mamy tam zniżkę jako stali klienci) zauważyłem, że co prawda nawet wyglądają tak samo, nawet i czcionka na naklejkach taka sama - z jakością może być różnie. W związku z powyższym uknułem taką teorię :
Zarówno jedne (oryginalne), jak i drugie ("podróbki"/zamienniki/tańsze odpowiedniki) lasery robione są w tej samej fabryce (trzecie poletko ryżu po lewej stronie za groblą, koło kapliczki z buddą), ale sęk (i różnica w cenie i jakości) w tym, że na innych zmianach są robione...
Oryginały - zmiana pierwsza ( rankiem wszystkie chińskie dzieci mają jeszcze zapał do pracy, więc i jakość lepsza), Zamienniki (m.in. IMPEL) - zmiana druga (jakość nieco spadła, ale jeszcze w normie i da się toto wstawić bez większych komplikacji) i "reszta" (a raczej "resztka") czyli tak zwane "zmiotki" - lasery poskładane byle jak (na trzeciej zmianie, więc nadzorca śpi) i byle jak działające...
Oczywiście nie jest ta teoria niczym potwierdzona w żadnym stopniu i na pewno (oby!) nie ma odzwierciedlania w rzeczywistości, ale jednak "coś jest na rzeczy". Różnicę w jakości i zdolności czytania płyt można zauważyć (zwłaszcza na testowych płytach) w znakomitej większości natychmiast. Oryginały (te "z pierwszej zmiany" i niestety kilka razy droższe) czytają nawet płyty "chodnikowe" - porysowane do granic absurdu. Te "z drugiej zmiany" - mogą czytać, ale nie zawsze...(chociaż przyznaję, że ostatnio ilość reklamacji znacznie spadła - IMPEL podobno zmienił dostawcę - inne poletko

). No a te "zmiotki"... jak już się trafi na egzemplarz, który w ogóle cokolwiek "widzi", "nie znamy dnia ani godziny", kiedy widzieć przestanie. Czasem potrafi paść po godzinie, czasem po roku...
Wniosek - jeśli zależy Ci na tym , aby sprzęt działał prawidłowo - nie wolno oszczędzać. Jednostkowo wyjdzie taniej, ale w przeciągu kilku lat - na pewno drożej. Osobiście wolę wstawić Oryginał i mieć zadowolonego klienta, niż naprawiać ten sam sprzęt co kilka miesięcy...

metalmaxima · Answer

Fakt za 50 PLN nie ma co wymagać jakości ale ma pytanie (może na przyszłość się przyda) gdzie można kupić te droższe z pierwszej zmiany? Ja kupiłem w
Link
ale w innych sklepach były w podobnych cenach tj. 40 do 60 PLN. Martwi mnie tylko to chrobotanie bo to już jest lekkie przegięcie. Do tego mam wrażenie, że soczewka jest nieco skoszona względem talerzyka. Ale może mi się tylko wydaje. Jak znajdę maleńkiego Torxa (chyba T5) to przełożę jeszcze samą głowicę do starej mechaniki. Może pomoże.

Konto nie istnieje · Answer

VAM 12.01 do tej pory kupowałem właśnie w Impelu. Faktem jest, że jakiś rok temu miałem dwukrotnie kłopot z tymi laserami...Co prawda zostały zareklamowane, ale klient czekał, a ja miałem dwa razy tyle roboty. Jakoś ostatnio (od zmiany dostawcy w Impelu) nie trafiał mi się żaden sprzęt z takim laserem, ale ponieważ najprawdopodobniej w najbliższej przyszłości będę zmuszony do zamówienia VAM'a - przetestuję i dam znać czy ta "nowa dostawa" jest warta zachodu.
To "chrobotanie" w tym wypadku może być całkowicie normalnym zjawiskiem - laser coś tam widzi, ale nie do końca dobrze, więc stara się jak może zobaczyć lepiej... (

W każdym razie nie powinno to w żadnym stopniu przyczyniać się do uszkodzenia czegokolwiek.

metalmaxima · Answer

Z tym kategoryzowaniem na zmiany to masz w zasadzie rację. Wszędzie tam gdzie robiona jest selekcja w procesie produkcyjnym, produkty dzieli się na: dobre, takie sobie i barachło. Dobre idą do produkcji, takie sobie na części zamienne, a barachło jak się uda komuś wcisnąć to dobrze a jak nie to na przemiał. W ten sposób minimalizuje się straty a maksymalizuje zyski. W AMD z tej samej linii produkcyjnej schodzą procesory dwu- trzy i czterordzeniowe. Etykietowane są dopiero na ostatnim stanowisku po serii kilkudziesięciu czy kilkuset testów. Jak masz farta to kupisz to kupisz dwurdzeniowca, odblokujesz pozostałe dwa rdzenie i jesteś 300 PLN do przodu. Tak samo jest w motoryzacji. W FSO najlepsze sztuki szły dla dyrektorów oraz na eksport, a jak ktoś kupił od nich silnik jako część zamienną ... to już lepiej byłoby kupić sobie hulajnogę. To był taki mały OT ale mam jeszcze pytanie. Zamierzam przełożyć głowicę do starej mechaniki i sprawdzić jak to zadziała. Wiadomo, że chińskie (tajwańskie) oryginały nie zawsze trzymają się właściwych wymiarów. Widziałem tu na elektrodzie kilka rad tego typu, więc spróbuję. Ale jeśli to nie zda egzaminu to mam zamiar reklamować ten laser. Pytanie: czy po takim zabiegu sprzedawca nie będzie robił mi problemów typu bo głowica była odkręcona od reszty mechaniki i Pan coś spartolił?

Konto nie istnieje · Answer

Tego wykluczyć nie można.

metalmaxima · Answer

Witam!
Postanowiłem odświeżyć nieco temat. Przełożyłem głowicę do starej mechaniki, jak radzą niektórzy na tym forum. Tak na wszelki wypadek gdyby nowa mechanika nie była najwyższych lotów. Niestety nie przyniosło to żadnego efektu. Jest dokładnie tak jak było. Płyty tłoczone czyta bez problemów, a CD-Ry tylko te dobre, byle jakich i tych dłuższych niż 80 min nie rusza w ogóle albo przycina się.

Mam pytanie co można jeszcze zrobić? Co sprawdzić? Gdzie pogrzebać? Na płytce drukowanej nie ma żadnych potencjometrów regulacyjnych typu: gain, tracking, focus itd. Czy możliwe jest że nie ma tam żadnej regulacji a wszystkim automatycznie steruje układ scalony? A może istnieje jakiś tryb serwisowy?
Scalaki są tam następujące:
LM833 - Low noise dual operational amplifier
TDA7073A (2szt.) - Dual BTL power driver
TDA1313T - Stereo continuous calibration DAC (CC-DAC)
TDA1302T - Data amplifier and laser supply circuit for CD player and read only optical systems
TDA1301T - Digital servo processor (DSIC2)
SAA7345GP - CMOS digital decoding IC with RAM for Compact Disc
M38172M4-139FP - jakiś procesorek firmy Mitsubishi do skanowania klawiatury i sterowania wyświetlaczem

Przepraszam za angielszczyznę ale przecież i tak wszyscy wiemy o co chodzi, a tłumacząc mógłbym wprowadzić tylko zbędne zamieszanie.
Wydaje mi się, że można by próbować poszukać problemów w okolicach TDA1302T i TDA1301T.
Może macie koledzy i koleżanki jakieś pomysły.

Siemens RA 400 - Problemy z odczytem CD-R po czyszczeniu lasera CDM 12.1/05

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Podsumowanie tematu