Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przeróbka Eltrona 60 na Eltrona 100, wieksze trafo?

przemek_b7 12 Jul 2010 00:00 11026 43
  • #1
    przemek_b7
    Level 16  
    Witam chciał bym sie dowiedzieć czy jest możliwość podpięcia trafa 220wat i około 60v po wyprostowaniu do eltrona 60 i czy uzyskam z niego 100wat rms czy nie i co trzeba by było w nim powymieniać aby się nie popaliło??
    schemat:
    Przeróbka Eltrona 60 na Eltrona 100, wieksze trafo?

    Porównałem teraz schemat eltrona 100 a eltrona 60 to praktycznie to samo tylko sie różni jednym tranzystorem T109, końcowymi i dodane sa 2 kondensatory które można by było dodać i przerobić to na eltrona 100 tylko czy te trafo z tak wysokim napięciem nie spali wszystkiego.

    Przeróbka Eltrona 60 na Eltrona 100, wieksze trafo?

    Z góry dziękuje za Pomoc Pozdrawiam
  • #2
    noe1
    Level 21  
    Przeróbka Eltrona 60 W na 100W.
    Jeżeli kondensatory elektrolityczne są na odpowiednie napięcie to raczej bez przeszkód możesz przerabiać. Po wymianie trafo musisz też ustawić prąd spoczynkowy tranzystorów rezystorem R106 na najmniejszy i po uruchomieniu zwiększać do zaniku zniekształceń, ale tak aby tranzystory mocy się nie grzały. Nie wiem czy radiatory są równej wielkości w 60-tce i 100-tce. Jeżeli nie to należałoby je wymienić lub zastosować dodatkowe chłodzenie np. wentylatorkiem komputerowym.
    Powodzenia!
  • #3
    przemek_b7
    Level 16  
    Radiatory mam nowe więc będą wymienione a kondensatory tez wymienię na większe napięcie a końcowe jakie zastosować?? mogą być bd249c?? a resztę zostawić czy wymienić jeszcze jakieś?? a to zasilanie co jest nie będzie za wielkie bo eltron 100 działał na 40v. Pozdrawiam
  • #4
    000andrzej
    Level 37  
    Obawiam się, że jeszcze stabilizator przedwzmacniaczy trzeba będzie przerobić, bo przy 60V się sfajczy.
  • #5
    przemek_b7
    Level 16  
    a jak to przerobić??
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    przemek_b7
    Level 16  
    A przy samej końcówce mocy nic nie zmieniać oprócz kondensatorów?? sprawdziłem trafo i daje 2x55volt po wyprostowaniu mam nadzieję że będzie odpowiednie.

    Mam jeszcze takie pytanie w eltron 60 T109 mam BD140 a w eltron 100 T111 jest RCA40410 i może być zamiast niego też BD140 czy trzeba inny??
  • #10
    przemek_b7
    Level 16  
    Dzięki za pomoc zabieram się za robotę jak bym czegoś jeszcze nie wiedział i miał jakieś trudności to będę pisał. Pozdrawiam
  • #11
    przemek_b7
    Level 16  
    Mogą być końcowe tranzystory BD249C??

    Pozmieniałem wszystko co sie różniło w tych schematach podłączyłem bez tranzystorów końcowych i wszystko działa pięknie ładnie podpiąłem z końcowymi i padły tranzystory sterujące co mam zrobić dać jakieś inne mocniejsze????

    Powiedzcie mi czy musze coś zmieniać na tych schematach co są czy tylko wsadzić 2 parę tranzystorów i to wystarczy i na ile ustawić prąd spoczynkowy. Pozdrawiam
  • #12
    Dj Joker
    Level 26  
    Prąd spoczynkowy proponował bym 30 mA na jedną parę tranzystorów końcowych, napewno masz je dobre? Dziwne, że upaliło Ci sterujące.

    Pozdrawiam. DJ JOKER
  • #13
    PiotrRDiablo
    Level 22  
    Witam.
    Piszesz "A przy samej końcówce mocy nic nie zmieniać oprócz kondensatorów?? sprawdziłem trafo i daje 2x55volt po wyprostowaniu mam nadzieję że będzie odpowiednie. "
    Czyli rozumiem, że napięcia zasilające to +55 V i - 55V, czyli łącznie 110 V ? Jeśli tak to transformator nie będzie odpowiedni ...
    Przy napięciu 55 V powinny uszkodzić się KD 502, BD 139 i BD 140, BC 107, BC 177 ...
    KD 502 ma maksymalne napięcie kolektor-emiter 60 V, dlatego "Eltron" 60 był zasilany napięciem ± 30 V ...
    Jeśli chcesz prosto zrobić z "Eltrona 60" "Eltrona 100" wymień KD502 na KD503 (ta sama obudowa, a KD503 ma maksymalne napięcie kolektor-emiter 80 V) i daj transformator dający po wyprostowaniu ± 40V. Tranzystory będą co prawda chodziły "na styk", ale powinny wytrzymać.
    Jeśli chciałbyś zachować ten transformator i "wyciągnąć" ze wzmacniacza większą moc to możesz powymieniać tranzystory na, takie, które mają napięcie kolektor-emiter co najmniej 120 V. Oczywiście przy większej mocy trzeba zapewnić odpowiednie chłodzenie tranzystorom wyjściowym.
    Przy ± 55 V uzyskasz około 120 - 130 W na 8 Ω ale transformator powinien mieć moc co najmniej 400 W.
  • #14
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Ech... tranzystory końcowe powinny mieć dwukrotny zapas napięcia. Pamiętajmy, że w skrajnym przypadku na złączu CE wystąpi napięcie zasilania + max prąd (jeden tranzystor zatkany, a drugi 100% otwarty).
  • #15
    Dj Joker
    Level 26  
    Mają koledzy rację, ale podkreślić chciałem, że KD wytrzymują większe napięcie niż podają katalogi, choćby sam eltron 100 przy napięciu zasilania 230V, napięcie zasilania końcówki to +-42V, są ludzie na elektrodzie co KD zasilali +-46V i ten wzmacniacz działał około 18lat. Ponoć wytrzymują +-50V. Tak więc nie jestem pewien co do ich wytrzymałości napięciowych:)
    Niemniej jednak KD502 należy odstawić na półkę, można próbować z KD503
    Pozdrawiam. DJ JOKER

    W końcu nie wiem czy na płytce kolega zmieniał rezystory? Eltron 60 różni się kilkoma od 100 i należy je zamienić :)

    Jaki ma kolega problem z trafem...Odwinąć się nie chce? Wystarczy trochę odwinąć uzwojenie....jeśli napięcie za duże.
    Jeśli kolega chce 100W sinus, to trafo musi mieć napięcie 2x28V co da po wyprostowaniu i odfiltrowaniu +-40V(sam trochę więcej bym dał np +-42V, jeśli KD503) Można użyć zamienników 2n3773(tu lepiej nie ryzykować z wyższym napięciem), albo poszperać w internecie i znaleźć coś z seri MJI, był taki tranzystor ciut mniej mocy miał, ale miał sporo większe napięcie. Powiem jeszcze że przy +-46V powinien oddawać 200W sinus(nie całe) przy 4R.
  • #17
    Dj Joker
    Level 26  
    Napisałem różnice, i jest to sprawdzone...napisałem że w katalogu jest podane mniej, ale można ryzykować z ciut większym napięciem, co kolega autor zrobi to jego sprawa, ale należy podać mu wszelkie możliwości.

    Pozdrawiam. DJ JOKER
  • #18
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Dj Joker 1992 wrote:
    co kolega autor zrobi to jego sprawa, ale należy podać mu wszelkie możliwości.

    Właśnie nie, Kolega autor nie ma wystarczającej wiedzy, więc zastosuje się nawet do najgłupszej porady - np takiej jakiej udzielił Kolega. Jak radzić, to wiedzieć co się radzi, albo nie radzić wcale. To drugie Koledze polecam!
  • #19
    PiotrRDiablo
    Level 22  
    "Ech... tranzystory końcowe powinny mieć dwukrotny zapas napięcia"
    No przecież napisałem, że dla KD503 (Ucemax=80 V) zasilanie powinno być ± 40 V i że będzie to na "styk".
  • #20
    Artur k.
    Admin of Audio group
    A po co robić na styk, jak jest pełno tranzystorów które można dać z zapasem i się nie zastanawiać czy wytrzyma? Choćby MJ15003 - 140V/20A.
    Skąd ten pociąg do partactwa? To nie lata PRL, gdzie wstawiało się co popadnie, bo nic innego nie było.
  • #21
    PiotrRDiablo
    Level 22  
    "Mea culpa" - masz rację, nawyk z PRL-u wtedy trzeba było robić z tego co było pod ręką.
    Ale te KD 503 przy ± 40V wytrzymywały lata dlatego je zaproponowałem, poza tym te tranzystory są "w epoce" :D
    Najprościej wymienić na tranzystory o wyższym napięciu i będzie dobrze.
    PS. Trzymam jeszcze 2 pary KD503, na jakiś wzmacniacz wzorowany (układowo) na Eltronie, oczywiście brak czasu, ale kiedyś powstanie.
  • #22
    Dj Joker
    Level 26  
    Uważałem tak samo jak PiotrRDiablo, ale po rozmowie z szanownym kolegą Arturem k. zrozumiałem to co napisał wcześniej, MJ15003 jest dużo lepszym kandydatem, jest pewny w tej konstrukcji, łatwo dostępny no i na pewno będzie kupiony nowy, a KD nowe trudno dostać. Trzeba uważać na podróbki, mam uraz do tych nowych tranzystorów...najlepiej przed zakupem je dotknąć, zobaczyć czy napisy nie schodzą itd...Sam mam multum tych KD...i zbudowałem kilkanaście kopi układów końcówki mocy eltrona...jak ktoś ma te KD to bardzo dobrze moze je wykorzystać w ten sposób, a stworzy naprawdę dobrą końcówkę mocy, nie zawodną przede wszystkim. Polecam dwa układy eltrona 100 + odwracacz fazy z przełącznikiem i albo stereo albo bridge:) świetnie się spisuje.

    Pozdrawiam. DJ JOKER
  • #23
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    A ja jestem przekonany że stare, dobre KD wytrzymają dwa razy tyle niż pisze w katalogu. Śmiało bym zastosował nawet KD502 tutaj z zasilaniem 2×50V.
  • #24
    Dj Joker
    Level 26  
    Być może wytrzymają, co podkreśliłem, lecz poważnym atutem MJ jest łatwa dostępność, ile by się kolega namęczył szukając KD, ja np. widziałem je tylko na giełdzie elektronicznej w Łodzi...nigdzie więcej...a byłem w wielu sklepach elektronicznych...takich co sprzedają z starych zapasów też...
  • #25
    fis
    Level 20  
    przemek_b7 wrote:
    Pozmieniałem wszystko co sie różniło w tych schematach podłączyłem bez tranzystorów końcowych i wszystko działa pięknie ładnie podpiąłem z końcowymi i padły tranzystory sterujące co mam zrobić dać jakieś inne mocniejsze????


    BD139/140 mają zbyt niski prąd, aby wysterować dwie pary końcowe.
    W ostatnich seriach Eltron 100(U) jako sterujące stosowano BDP285/286. Jako końcowe 4 x KD503, rezystory emiterowe 0,33 ohm. Trafo TS 140/4 (2x28V~).

    Pozdrawiam.
  • #26
    User removed account
    User removed account  
  • #27
    przemek_b7
    Level 16  
    Po długiej przerwie nieobecności wracam do tematu więc Jako końcowe są bd249c czy one nie mogą być?? bo KD502 i KD503 już w sklepach są niedostępne i mam jeszcze takie trafa jak 120/12 albo 13 juz dokładnie nie pamiętam musiał bym sprawdzić i jak by je razem złączył to nie było by dobrze??i wszystkie różnice co były na schematach to powymieniałem. Pozdrawiam
  • #28
    TOMI
    Service technician RTV
    Mogą być, tylko rezystory emiterowe musisz zwiększyć przynajmniej na 0,47 ohm, choć to i tak na styk dla BD249. Nie wiem czy nie lepiej było kapkę przerobić gałąź ujemną by dać po dwa BD911/912. O ile cię oczywiście nie przerasta.
  • #29
    przemek_b7
    Level 16  
    Jak bym wiedział dokładnie jak to zrobić to może bym sie skusił. Pozdrawiam
  • #30
    TOMI
    Service technician RTV
    Zmian jest niestety trochę, i trzeba się wykazać wiedzą, a przynajmniej intuicją żeby się nie pomylić. Najlepiej mieć zaprojektowaną płytkę na nowo.
    Schemat zamieszczam poniżej
    Przeróbka Eltrona 60 na Eltrona 100, wieksze trafo?