Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pioneer SA-960 - uszkodzone cewki

marian1313 14 Lip 2010 01:17 2802 18
  • #1 14 Lip 2010 01:17
    marian1313
    Poziom 10  

    Witam serdecznie,
    Chciałbym prosić o poradę w związku z wymienionym w tytule wzmacniaczem.
    Chodzi o zaznaczone kolorem na schemacie (dostępnym poniżej) cewki i rezystory.

    Pioneer SA-960 - uszkodzone cewki

    Cewki są uszkodzone. Zgodnie ze schematem ich indukcyjność, to 1 µH.
    I tu pytanie – gdzie można kupić takie cewki, a może pozostaje tylko wykonać je samemu?
    Drugie pytanie przy okazji – za co odpowiadają te cewki w tym układzie?

    Natomiast jeśli chodzi o rezystory, to u mnie są inne niż na schemacie (zamiast 10 jest 100 Ohm).
    Czy tak może zostać? Czy bezwzględnie należy wrócić do oryginału?

    Wzmacniacz generalnie grał dobrze, potem stał przez pół roku nieużywany i dopiero wtedy zaczął sprawiać problemy.
    W chwili obecnej, gdy się odpowiednio przyciśnie te cewki, to nawet gra.
    Natomiast bez ingerencji, albo „popierduje”, albo milczy.
    Jeśli przydałyby się jakieś zdjęcia, to chętnie zrobię i wrzucę.

    Z góry uprzejmie dziękuję za wszelką pomoc.
    Pozdrawiam.

    0 18
  • #2 14 Lip 2010 08:23
    VoltAmper
    Tłumacz Redaktor

    Obie uszkodzone? Dziwna sprawa. Czy one nie są wykonane jako powietrzne. Mówiąc uszkodzone masz na myśli to, że mają przerwę?
    Poprawiłeś luty na tych cewkach? Elementy oznaczone ! powinny być wymieniane na dokładnie takie same jak na schemacie. Ja dałbym te 10 omów.
    Cewka jest jednym z elementów kompensujących zmianę impedancji (głośników) obciążenia ze wzrostem częstotliwości

    0
  • #3 14 Lip 2010 20:25
    marian1313
    Poziom 10  

    Tak, obie uszkodzone.
    Dokładnie, to:
    - jedna ma przerwę, jest ona jakby nadtopiona, a właściwie izolacja drutu jest spalona i cewka się "rozjechała",
    - druga wygląda z zewnątrz na dobrą,
    - obie bez pomocy docisku/przechylenia sprawiają problem.

    Cewki są wykonane jako powietrzne.
    Luty były poprawiane, jest stabilne połączenie między nóżkami cewek, a resztą elementów.
    Po za tym wszystko wygląda ok.

    Ogólnie po obejrzeniu tej w lepszym stanie miałbym liczbę zwojów, warstw, grubość drutu itp., ale wolałbym jednak kupić dokładnie wykonane i zmierzone cewki.

    Jeszcze w kwestii rezystorów - chciałbym się upewnić, czy mogę dać 1W zamiast 0,25W, bo akurat takie mam z demontażu? Też 10 Ohm, 5%.
    Pozdrawiam.

    0
  • #4 14 Lip 2010 20:42
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Możesz zastosować rezystory 1W. Nie widzę powodu, dla którego nie miałbyś samodzielnie nawinąć tych cewek. Masz grubość drutu, długość nawinięcia uzwojenia, średnicę wewnętrzną cewki, itd. Myślę, że niewielka odchyłka wartości indukcyjności nie będzie miała wpływu na pracę wzmacniacza.

    GM

    0
  • #5 14 Lip 2010 20:47
    VoltAmper
    Tłumacz Redaktor

    Co do rezystorów-możesz oczywiście użyć 10 omów 1W.
    Co do cewek. Odwinąć tę "w lepszym stanie " jak to określiłeś, zmierzyć średnicę drutu, nawinąć np: na wiertle cewkę od nowa drutem o tej samej (bądź nieco większej) średnicy na (np:) wiertle o średnicy takiej jak miała uszkodzona cewka. Pierwszą warstwę po nawinięciu zabezpieczyć kaponem (kiedyś tak się robiło-teraz są pewnie lepsze środki-należy użyć czegoś co nie jest agresywne i nie rozpuści izolacji na drucie) a następnie kolejne warstwy stosując tę samą metodykę .
    Wykonanie tych cewek na prawdę nie jest takie straszne ale o kupnie tych cewek możesz zapomnieć.
    Daj znać o postępach
    Pozdrawiam

    0
  • #6 15 Lip 2010 12:24
    marian1313
    Poziom 10  

    Dziękuję za rady.
    Rzeczywiście, skoro drobna odchyłka wartości indukcyjności nie spowoduje jakiś negatywnych skutków, to podejmę się nawinięcia tych cewek.
    Muszę tylko kupić drut, bo niestety nie mam żadnego pod ręką. Oryginalnie średnica drutu wynosi 0,6 mm i na wszelki wypadek pozostanę przy tej wielkości.

    Szczerze mówiąc, miałem już okazję nawijać cewki.
    Kiedyś przewinąłem cewkę w GDWK 9/40 4 Ohm z bardzo pozytywnym skutkiem, a także przewijałem cewki w sekcji tonów niskich w zwrotnicach kolumn New Mildton 80 i tutaj też się udało.

    Ale wiadomo – cewki we wzmacniaczach tranzystorowych to już nie to samo. Obawiałem się tego, że inna wartość indukcyjności może go uszkodzić, bo tu wszystko musi być idealnie, żeby wzmacniacz pracował jak należy.
    Choć dziwi mnie, że rezystory oznaczone jako istotne (znak !), wymienione na inne o 10 razy wyższej rezystancji nie spowodowały jeszcze uszkodzenia wzmacniacza.

    Jak wykonam cewki i sprawdzę ich działanie, a także wymienię te rezystory, to na pewno napiszę o rezultatach.
    Pozdrawiam.

    0
  • #8 15 Lip 2010 12:34
    marian1313
    Poziom 10  

    Powodem jest obawa o uszkodzenie wzmacniacza, która wynika niestety z braku odpowiedniej wiedzy :D
    Jeśli coś poważniejszego się z nim stanie, to już sobie samemu z tym nie dam rady.

    0
  • #9 15 Lip 2010 15:40
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 15 Lip 2010 18:47
    marian1313
    Poziom 10  

    Cytat:
    Na marginesie - masz tu do czynienia z połączeniem równoległym rezystora i cewki (kilkanaście zwoi drutu stosunkowo dużej średnicy)...jaka więc będzie oporność wypadkowa?

    Wg tego, co zmierzyłem - taka sama, jak samej cewki, czyli 0,7 Ohm.

    Cytat:
    Natomiast zastanawia mnie przyczyna tego uszkodzenia...

    A gdyby ktoś, na przykład, przede mną używał zestawów głośnikowych o niższej impedancji niż ta minimalna dla wzmacniacza?
    Wzmacniacz może pracować z zestawami o impedancji 6-16 Ohm (zarówno dla A lub B, jak i dla A + B).
    Czy możliwym jest, aby podłączając zestawy o impedancji np. 4 Ohm uszkodziły się cewki, a nie inne dużo ważniejsze elementy?

    A tak po za tym, to po obejrzeniu cewki "w lepszym stanie" uzyskałem następujące dane:
    - liczba zwojów: 12 / warstwę,
    - liczba warstw: 4,
    - średnica drutu: 0,6 mm,
    - średnica wewnętrzna cewki: 4 mm,
    - średnica zewnętrzna cewki: 9,5 mm,
    - wysokość cewki: 9 mm (pomijając długość nóżek).

    0
  • #11 15 Lip 2010 19:00
    VoltAmper
    Tłumacz Redaktor

    To, czy uszkodziły się "te ważniejsze elementy" ocenisz po wlutowaniu rezystorów i cewek. Możliwe, że nie gdyż jest szansa, że radiator odprowadził nadmierną ilość ciepła na skutek podłączenia np dużo mniejszych impedancji do wyjścia. Jeżeli nic się nie zmieni to pozostaje zrobić pomiary-wszak posiadasz schemat-wszystko będzie jasne

    0
  • #12 15 Lip 2010 19:08
    marian1313
    Poziom 10  

    Ogólnie podczas szukania przyczyny problemu ze wzmacniaczem (gdy nie wiedziałem, że docisk/przechylenie tych cewek daje pozytywne rezultaty) posprawdzałem miernikiem wszystkie tranzystory oraz znaczną część rezystorów. Jedynie kondensatorów nie mam jak sprawdzić. :)

    0
  • #13 15 Lip 2010 19:56
    bogunio
    Poziom 24  

    Kolego, przede wszystkim prawie niemożliwe jest, żeby Twoje działania wobec tych cewek dawały takie objawy jakie opisujesz. Te cewki nie są konieczne do działania wzmacniacza, a stanowią dodatkowe zabezpieczenie przed ewentualnym wzbudzeniem. Jest wiele konstrukcji w których tych elementów się nie stosuje.
    Ja bym radził zainteresować się przekaźnikiem załączającym głośniki. Twój opis wskazuje właśnie na niego (owo "popierdywanie" lub całkowity brak sygnału).

    0
  • #14 15 Lip 2010 20:14
    marian1313
    Poziom 10  

    Dobrze, jeśli wstawienie nowych cewek nic nie da, to z chęcią przyjrzę się przekaźnikowi.
    Ale w związku z tym mam pytanie - czy mimo przerwy w cewce, sygnał może płynąć dalej do przekaźnika?

    Niestety drut będę miał dopiero w przyszłym tygodniu, ponieważ zmuszony byłem zakupić takowy na Allegro, więc dopiero po otrzymaniu przesyłki będę mógł coś zrobić.

    A tak po za tym, zanim otworzyłem ten temat - szukałem informacji na własną rękę i m. in. przeglądałem schematy innych wzmacniaczy.
    Faktycznie nie wszędzie cewki są montowane, choć zauważyłem, że Pioneer "lubił" je montować.
    Dla porównania firma TEAC w ogóle nie umieszcza cewek w tym miejscu (przynajmniej w modelach A-X1000, 3000 i 5000).

    0
  • #15 15 Lip 2010 21:11
    bogunio
    Poziom 24  

    marian1313 napisał:

    Ale w związku z tym mam pytanie - czy mimo przerwy w cewce, sygnał może płynąć dalej do przekaźnika?


    Tak - przez rezystor równoległy do cewki.

    0
  • #16 15 Lip 2010 22:57
    VoltAmper
    Tłumacz Redaktor

    A jaką ma wartość ten rezystor w ww modelach jesli nie jest zrównoleglony żadną cewką??

    Może taką jak na schemacie?

    Czego ma dowodzić ten post?
    Pisałem powyżej - nie jest to żadna krytyczna wartość. Zależy jedynie od założeń konstruktora co do celowości takiego układu. Zresztą jak Kolega bogunio napisał : ...Jest wiele konstrukcji w których tych elementów się nie stosuje. ..."

    A co do "przedostawania się sygnału..." - owszem, ale po pierwsze : jeśli nawet się przedostanie, to o wiele mniejszej mocy, niż z cewką, a po drugie - jak długo wytrzyma sam rezystor - to już kwestia losowa... Praktycznie biorąc głośnik w takim wypadku (rezystor np 100 Ohm) jest dla takiego połączenia "zwarciem do masy", a więc cała moc będzie odkładać się właśnie na tym rezystorze...

    "...grał dobrze, potem stał przez pół roku nieużywany i dopiero wtedy zaczął sprawiać problemy..." - może więc po prostu wystarczyłoby polutować świeżą cyną te cewki?... :(
    (dj-MatyAS)


    Dodano po 1 [godziny] 30 [minuty]:

    Ad1 Nie mam schematu, więc nie wiem stąd pytanie (dlaczego kolega nie wspomniał jaką faktycznie mają wartość te opory-jesli dysponuje schematami-jak domniemam)
    Ad2. To, że nie jest to wartość krytyczna wie każdy, kto choć trochę miał styczność z w.w. rozwiązaniami
    Ad3. Było wspomniane, że luty na cewce zostały poprawione.
    Z całym szacunkiem ale czego dowodzi Kolegi post ?:)
    I może mniej tego "czerwonego" a więcej konkretów :)
    22:57 późno już....:)

    0
  • #17 16 Lip 2010 12:55
    marian1313
    Poziom 10  

    Widzę, że temperatura dyskusji rośnie, a nie o to mi chodziło :D

    Cytat:
    A jaką ma wartość ten rezystor w ww modelach jesli nie jest zrównoleglony żadną cewką??

    Jeśli to pytanie jest (po części) kierowane do mnie, to chciałem się poprawić i chodziło mi, że w innych schematach wzmacniaczy (wspomniany TEAC), przeglądanych przeze mnie, nie ma tego układu, tj. cewka + rezystor równolegle podłączony.
    Po prostu nie ma zastosowanego układu, mającego na celu "zabezpieczyć przed ewentualnym wzbudzeniem się układu ( cewka-pojemność )".
    Wcześniej napisałem, że:
    Cytat:
    Faktycznie nie wszędzie cewki są montowane, choć zauważyłem, że Pioneer "lubił" je montować.

    Zabrakło sformułowania "cewki+rezystory". Przepraszam.
    Cytat:
    Praktycznie biorąc głośnik w takim wypadku (rezystor np 100 Ohm) jest dla takiego połączenia "zwarciem do masy"

    A może kolejne pytanie z mojej strony - czy jeśli jest przerwa na cewce, a sygnał płynie przez ten równolegle podłączony rezystor, to znaczy, że nie mam dźwięku w głośniku?
    I po ruszeniu cewki (przywróceniu połączenia), sygnał wraca na właściwy tor (płynie przez cewkę) i rezystor łapie oddech?
    Bo generalnie rezystor współpracujący z tą cewką w dużo gorszym stanie, nie wygląda jak fabrycznie nowy. Musiał się chyba odrobinkę "wysilić czasem", ale na tyle krótko, że nic mu się jeszcze nie stało.

    Po za tym - mimo, iż nie jestem specjalistą od wzmacniaczy tranzystorowych, to także sądzę, że rezystor nie dałby mi nawet kilku watów mocy wyjściowej (ciągłej), skoro nie ma on nawet 1W mocy.

    0
  • #18 16 Lip 2010 14:26
    bogunio
    Poziom 24  

    Skoro nie ma sygnału w głośniku, a jest na wyjściu wzmacniacza, to znaczy że gdzieś jest przerwa, czyli rezystancja jest nie mniejsza niż kilka kOhm
    (w tym układzie odpowiada to przerwie).
    Na pewno, przy rezystorze 100 Ohm, w głośniku będzie jeszcze coś słychać.
    Prawo Ohma się tutaj kłania.

    0
  • #19 05 Sie 2010 14:42
    marian1313
    Poziom 10  

    Witam,

    Wymieniłem cewki i towarzyszące im rezystory, a także przeczyściłem przekaźnik i poprawiłem niektóre luty.
    Po tych czynnościach wzmacniacz zachowuje się tak, jak wcześniej, chociaż te zabiegi zdecydowanie poprawiły jakość odtwarzanego dźwięku (przede wszystkim czysty przekaźnik).

    Znalazłem jednak źródło problemu - przełączniki źródeł sygnału, w sumie 5 sztuk.
    Przy zdjętym panelu przednim można ruszyć którymś z nich, żeby uzyskać zadowalający efekt.
    Niestety przód tego wzmacniacza (pod przednim panelem zewnętrznym) skonstruowany jest tak, aby wytrzymać wybuch małej bomby :D , co skutecznie utrudnia dostanie się do samych przełączników w celu ich otwarcia.

    0