Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Bosch GSR 18V-50 ProfessionalBosch GSR 18V-50 Professional
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mostek H 12V 20A - jakie tranzystory

Janadamis 15 Lip 2010 20:44 19010 59
  • #31
    Janadamis
    Poziom 14  
    Dobra zrobię schemat tylko ma m kłopot jakich driverów użyć i jak je podłączyć bo nie wiem. A w necie za bardzo o tym niema przynajmniej ja nie znalazłem
    Proszę tylko o to
  • Bosch GSR 18V-50 ProfessionalBosch GSR 18V-50 Professional
  • Pomocny post
    #32
    Mat_91
    Poziom 25  
    Odpowiedź już padła.
    nsvinc napisał:

    Sadze ze twoj mostek bedzie pracowal z PWM - a w tym przypadku
    polecam tylko i wylacznie mosfety, z zastosowaniem dodatkowego
    drivera np. IR2112 (przyjemna kosc, ale przy >120kHz PWMa przy
    malych wypelnieniach sie nie wyrabia :] )


    A jak to nie wystarcza to masz jeszcze to:
    http://www.tme.eu/pl/katalog/artykuly.phtml?search=mosfet+driver&idp=1#search%3Dmosfet+driver

    Szukaj driverów high & low side. Przykładowe schematy masz w notach. A jak nie to google i: "IR2112 schemat". Dużo tego :)
  • #33
    nsvinc
    Poziom 35  
    IR2112. Driver high/low side <-- uzywalem, dziala ladnie. Ale pamietaj
    o doborze elementow!...
    Praktycznie prosty-i-jedyny schemat jest w samym datasheecie do scalaka.
    Pamietaj o fakcie, ze dioda musi byc FR lub Shottky (i wytrzymywac
    napiecie conajmniej 2x Vcc), a oba kondensatory (bootstrap i na zasilaniu)
    musza byc LOW-ESR!...
    Noty aplikacyjne ponizej rowniez zawieraja w sobie rozmaite
    (i gotowe do uzycia!) schematy, wystarczy poczytac, zrozumiec, i albo
    uzyc gotowca albo go dostosowac do swoich potrzeb.

    Poszukaj na stronie IR nastepujacych dokumentow wyjasniajacych
    (rowniez na przykladowych schematach) jak powinno sie
    podlaczac tranzystory...:
    - HV Floating MOS Gate Drivers
    - Bootstrap Component Selection For Control ICs
    - Keeping the Bootstrap Capacitor Charged in Buck Converters

    Ostatnia pozycja jest dla ciebie ISTOTNA, poniewaz zakladam, ze w pewnych
    okolicznosciach bedziesz chcial krecic silnikiem na max obrotach (i mocy) -
    wtedy twoj mostek H musi miec otwarte NA STALE dwa tranzystory
    (np lewy gorny + prawy dolny, w zaleznosci od kierunku obrotow), a to
    jest bolaczka wszystkich driverow korzystajacych z bootstrapu. Czym
    jest bootstrap, przeczytasz sobie...
    Sa rozmaite techniki utrzymywania odpowiedniego napiecia na tym
    bootstrapowym kondensatorze, i to jest opisane w wspomnianych
    dokumentach.
  • #34
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    No tak, wszystko pięknie, tylko, że on nie zna angielskiego...
    W każdym razie myślę, że konkluzja z którą wszyscy się zgodzą jest taka, że przed zabraniem się za budowę czegoś takiego trzeba sporo poczytać i przygotować się teoretycznie. Inaczej budowanie tego nie ma najmniejszego sensu. A najlepiej po przebrnięciu przez teorię zabrać się na początek za mostek dla mniejszych prądów, rzędu 1-3A i sobie na tym poćwiczyć. Same elementy na porządny mostek na 20A to będzie koło 100 złotych, które można puścić z dymem w jednej chwili.
  • Bosch GSR 18V-50 ProfessionalBosch GSR 18V-50 Professional
  • #35
    Janadamis
    Poziom 14  
    tmf może i masz racje na początek coś małego czyli mostek H raczej na bipolarnych i ok na max 2-5A to będzie chodzić. Bo niema sensu do tak małego zakładać mosfety i sterowniki do nich co nie ;)
    Czyli jakie tranzystory polecacie typu n-p-n i p-n-p i można z nich wycisnąć na max 2-5A (chyba nie za dużo)
  • #36
    Mat_91
    Poziom 25  
    Właśnie jesteś w błędzie :) Nawet do tak małego warto zrobić układ na driverach i mosfetach ze względu na znaczną różnicą w stratach ciepła oraz ze względu na to że kiedyś możesz to w łatwy sposób rozbudować do mocniejszej wersji- po prostu będziesz miał podstawę. Jak dobrze całość zaprojektujesz to zmiany w mocniejszej wersji będą kosmetyczne :]
  • #37
    Janadamis
    Poziom 14  
    hmm
    Czyli drivery mogę wykorzystać do mocniejszych mosfetów
    Ale mam pytanie taki driver i mosfety to drogo wyjdzie a jak coś będzie nie tak to kasa poszła w błoto

    Dodano po 6 [minuty]:

    Wole na razie zrobić na bipolarnych a później jak będę potrzebował to wtedy na mosfetach a straty ciepła to nic ;) na początek by mi wystarczyło
    Wiec jaki tranzystor bipolarny n-p-n i p-n-p polecasz do mostka H ;):)
  • #38
    Mat_91
    Poziom 25  
    Teoretycznie tak, praktycznie wszystko zależy od tego jak bardzo Ci na tym zależy i ile jesteś gotów poświęcić czasu żeby zdobyć wystarczająco dużo wiedzy aby układ zadziałał. Lekturę już masz, teraz tylko ten angielski... :)
  • Pomocny post
    #39
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    Tranzystory bipolarne w mostkach H to prehistoria. Chcesz się bawić w archeologię twoja sprawa. MOSFETy kupisz za grosze. Nie będą miały cudownych parametrów ale dla 2A to bez znaczenia. Sterownik do nich zrobisz z elementów dyskretnych. Będziesz miał pole do eksperymentów i bez fajerwerków będziesz mógł sprawdzić co się dzieje jak sterowanie lub driver są nie teges.
    Jeśli chcesz zrobić na bipolarnych to info jak je wybierać już dostałeś.
  • #40
    Janadamis
    Poziom 14  
    Trochę się podszkolę z anglika
    Ale jutro rano jadę do sklepu elektronicznego to bym przy okazji kupił te tranzystorki na mostek H Bo potem to może dopiero za 2 miesiące pojadę
    więc jakie polecasz mi tranzystorki bipolarne do tego mastka H??

    Dodano po 2 [minuty]:

    Cytat:
    Jeśli chcesz zrobić na bipolarnych to info jak je wybierać już dostałeś.

    Raczej nie dostałem nazw polecanych tranzystorków;)
  • #41
    Janadamis
    Poziom 14  
    Znalazłem na all takie bipolarne tranzystorki:
    1.TRANZYSTOR TIP122 NPN DARL 5A 100V
    2.TRANZYSTOR TIP125 PNP DARL 5A 60V
    Czy wybrałem dobre do tego mostka??
    Proszę o odp.
    Ja lubię się bawić w archeologię :);)
    Później ja zacznę robić na mosfetach, ale na razie nie ;)
  • #42
    nsvinc
    Poziom 35  
    "Cudowne tranzystorki". A teraz jak chcesz nimi sterować?

    Porzadne sterowanie bipolarem JEST trudniejsze niz porzadne sterowanie
    mosfetem - budowa drivera cie nie ominie, i to jest PIERWSZY temat, jakim
    powinienes sie zajac, nie doborem koncowek mocy!

    W twoim przypadku powinienes zastosować z driverze kilkuamperowe
    porzadne tranzystory (np.BD139/BD140)
    Ale mozna driver zrobic rowniez na BC548/BC558...Powinno tez dzialac,
    ze wzgledu na duze wzmocnienie darlingtonow.

    Pamietaj o tematach:
    - punkt pracy tranzystora. Pływa on razem z temperatura. Twoj driver
    musi to przewidziec
    - dodatkowy obwod z dioda na bazach koncowek mocy, ulatwiajacy
    zatykanie tranzystora - na ten temat sam sie nacialem w pewnym
    momencie sterujac bipolarna para komplementarna mosfeta przy 250kHz,
    i "oscyloskop prawde powiedzial"
    - jaka jest CZESTOTLIWOSC PRACY twojego ukladu?? Nigdzie o tym nie
    wspomniales, a to bardzo istotny parametr :]
  • #43
    Janadamis
    Poziom 14  
    Ja zamierzam zrobić taki mostek H jak na rysunku i tyle ten mostek będę sterował z uc
    Cytat:
    - jaka jest CZESTOTLIWOSC PRACY twojego ukladu?? Nigdzie o tym nie
    wspomniales, a to bardzo istotny parametr :]

    Ja na razie dokładnie nie poznałem kwarców więc tylko tyle ile można czyli 1mhz
    oczywiście mostek połączony przez rezystor 10kom do uc
    Mostek H 12V 20A - jakie tranzystory
    Ten mostek ma już wbudowany driver są to tranzystory oznaczone jako T1, T2
  • #44
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    Jeśli 1mHz to spoko, jeśli 1MHz to chyba raczysz żartować?
    Po raz kolejny wklejasz ten sam schemacik, który raczej pokazuje ideę a nie gotowy układ. On co najwyżej może służyć do sterowania silnikiem resoraka. Jeśli port IO procesora podłączysz przez rezystor 10kOm, to nawet zakładając idealne warunki prąd bazy wyniesie 0,5mA, potrzebujesz układ o sumarycznym wzmocnieniu 4000 razy, żeby uzyskać Ic=2A. Na pewno wiesz co mówisz?
    Jeszcze raz - zabierz się za czytanie wskazanej literatury, a dopiero potem (za jakiś miesiąc) możemy wrócić do tematu.
  • #45
    nsvinc
    Poziom 35  
    ?!??!?!?!?!

    JEDEN MEGAHERTZ?...Czy ty wogole masz pojecie za co sie bierzesz?...
    Co ma kwarc podlaczony do procka do czestotliwosci sygnalu
    PWM wychodzacego z tego procka?...Wiesz czym jest preskaler?

    1) Twoj mostek H pracujacy przy 1MHz na low-cost tranzystorach
    bipolarnych z ultrabadziewnym najprostszym driverem (a w zasadzie jego
    brakiem) jest ABSTRAKCJA. Skopcisz tranzystory i skopcisz procesor i
    wogole bleeeh :]

    2) Najwyzsza czestotliwosc z ktora sobie poradzisz podczas uruchamiania
    tego ukladu to 50kHz (a juz wtedy wyleza np. zle polozone lub za cienkie
    sciezki, a przy malutkich wypelnieniach moga ci sie kosmicznie grzac
    tranzystory a silnik nie bedzie sie krecil bo - jak juz wspomnialem -
    problemy z zatykaniem tranzystorow)

    3) nie dotykaj pradow wiekszych niz 1A - silnik z wkretarki ODPADA, jego
    bedziesz musial karmic sporymi pradami, a tego ci nie polecam ze
    wzgledow opisanych wczesniej przez kolegow i przeze mnie

    4) Ten schemat jest dobry, wiec uklad bedzie dzialal. Ale nie ominiesz tego:
    - poznasz dzialanie timerow w procesorze ktory chcesz zastosowac
    - zrozumiesz mechanizm cyfrowej modulacji szerokosci impulsu (DPWM)
    - uzyjesz INNEGO procesora niz mega8 - gdzie deadtime?
    - rezystory R1 i R2 nie sa integralna czescia mostka :] Ograniczaja tylko
    prad baz T1 i T2. Dobierz prad jaki ma plynac przez te tranzystory i
    oblicz odpowiedni R1 i R2 dla napiecia zasilania procesora
    - Czestotliwosc pracy ukladu nie ma prawa przekroczyc 50kHz
  • #46
    atom1477
    Poziom 43  
    Niestety schemat jest błędny. Brakuje rezystorów na bazach górnych tranzystorów mocy. Bez nich jak nawet układ zadziała to kosztem odkładania się dużego napięcia na złączach CE tranzystorów sterujących. A prąd baz tranzystorów mocy będzie zależał od hFe tranzystorów sterujących a tak nie powinno być.
    Tak więc trzeba jeszcze 2 rezystory.
    A po za tym taki układ pociągnie max 1kHz, a to za sprawą braku obwodów zapewniających szybkie zamykanie się tranzystorów.
  • #47
    nsvinc
    Poziom 35  
    ->atom1477
    No az tak zle to nie bedzie (1kHz)...przynajmniej z mojego doswiadczenia
    i pomiarow wynika ze bipolary sobie "radza" bez pomocy do kilkudziesieciu
    kHz, no ale to moze sprawa zastosowanych tranzystorow (BC817/BC807) w
    parze komplementarnej (chodzilo podlaczone do uC, sterowalo mosfetem)
    Za to jeszcze jedna wada wylazi na pierwszy rzut oka, tj. plywajacy
    punkt pracy - im cieplejsze tranzystory, tym wiekszy PROBLEM...
  • #48
    atom1477
    Poziom 43  
    Po zastosowaniu tych dwóch rezystorów o których pisałem punkt pracy nie będzie pływał na tyle bardzo żeby to przeszkadzało.
    Jest jeszcze jedna wada modułu na BJT: rezystory i tranzystory trzeba dobrać pod silnik. Jak później damy za mały silnik to będziemy niepotrzebnie tracili prąd za sprawą przesadzonych prądów baz. Z MOSFETami aż takiego problemu by nie było.
    Ale jak już BJT to proponuję SS8050 i SS8550. Mają bardzo duże wzmocnienie jak na swój duży prąd (1.5A). No i nie są darlingtonami.
    Te 1kHz to podałem jako maxymalną częstotliwość gdzie odkształcanie przebiegu a więc i straty będą dość małe (powiedzmy < kilka %). W ogóle to to oczywiście pociągnie więcej.
  • #49
    nsvinc
    Poziom 35  
    No więc kolego Janadamis zrewiduj ponownie swe poglady i
    ZROB-TO-NA-MOSFETACH. Pare zl wiecej wydane zostanie
    wynagrodzone lepiej i stabilniej dzialajacym ukladem...
  • #50
    Janadamis
    Poziom 14  
    taki schemat znalazłem i na innych forach też on jest i piszą że jest świetny więc powinien działać :)

    Dodano po 6 [minuty]:

    Na mosfetach jest sporo pracy ale...
    No dobra czyli na mosfetach ale jakich od razu 15Amperowych i driverach IR2112??
    zrobiłem schemat jak podłaczyć mosfety i drivery ale na pewno jest zły
    https://obrazki.elektroda.pl/88_1279290788.gif
    Aha górne mosfety z kanałem p dolne z kanałem n
  • #51
    nsvinc
    Poziom 35  
    I ty twierdzisz, ze cudzy wymysl (i jak napisal kolega atom1477 - jeszcze
    bledny) jest jedyny prawdziwy? Moze rusz glowa jak zrobic jakis uklad
    W OPARCIU o gotowe schematy, a nie POWIELAJAC cudza prace? I to
    jeszcze taka, ktora nie nadaje sie do twoich zastosowan i
    poziomu umiejetnosci?

    Wykazalbys choc szczatkowa ilosc dobrej woli i naskrobal schemat
    z mosfetami, SWOJ WLASNY schemat, a uwierz, ze koledzy chetnie pomoga
    POPRAWIC twoje dzielo. Kopiujac gotowce i to jeszcze wbrew zaleceniom
    nie pomoze ci ani troche w nauce elektroniki...
  • #52
    Janadamis
    Poziom 14  
    I co dobry ???
    Bardzo proszę o wytłumaczenie i poprawienie schematu:)
  • #53
    nsvinc
    Poziom 35  
    Ok wiec zaczynamy:

    1) Jako tranzystory high-side nie ma potrzeby, a wrecz nie powinno sie,
    stosowac P-mosfetow. Zastosuj same N-mosfety jako high-side, podlaczajac ich
    DREN do "duzego plusa", a ZRODLO do DRENU low-side-owego
    N-mosfeta.
    Mostek H 12V 20A - jakie tranzystory

    2) Ominales wszystkie istotne elementy samego drivera IR2112.
    Por. pierwszy schemacik na pierwszej stronie datasheeta do IR2112. Powinienes miec ultraszybka diode (ja uzywam BYV26C praktycznie
    wszedzie gdzie musze miec szybka diode sredniej mocy, bo takie
    mam :D ), i dwa niskoimpedancyjne kondensatory.
    Dorysuj te elementy na podstawie schematu z datasheeta.

    3) Zasilanie VDD (cyfrowe) drivera. Koniecznoscia jest kondensatorek
    1uF ceramiczny i 100n ceramiczny miedzy VDD a GND.

    4) VDD i VSS wisi w powietrzu. A to jest jedno z zasilan tego scalaka...
  • #54
    Janadamis
    Poziom 14  
    Coś takiego?? teraz jest dobrze???
    i czy zwykła dioda prostownicza nie wystarczy??
    Mostek H 12V 20A - jakie tranzystory
    Dodano po 3 [minuty]:

    Tylko ja zamierzam przez ten mostek przepuścić prąd stały DC
    I co musi być na wyjściach uc żeby zadziałało stan wysoki czy niski??

    Dodano po 28 [sekundy]:

    I jak ten mostek szybko zadziała??

    Dodano po 11 [minuty]:

    i czy te mosfety to mogą być np IRLZ24 N-MOSFET 18A ??
  • #55
    nsvinc
    Poziom 35  
    ten schemat co go stworzyles jest mniej niz pogladowy.
    Mam glupie wrazenie, ze nawet nie otworzyles datasheeta do
    IR2112, a co najwyzej robisz ten schemat na podstawie jakiegos
    rysunku znalezionego w googlach.
    sciagnij i conajmniej PRZEJRZYJ tego datasheeta!

    Czlowieku...:
    Mostek H 12V 20A - jakie tranzystory
    ...troche powagi i konsekwencji!!!
    TO JEST NA PIERWSZEJ STRONIE datasheeta! Nie trzeba znac
    angielskiego zeby wklepac w google tekst, sciagnac pdfa i obejrzec
    obrazek...

    Przeciez na tym schemacie masz WSZYSTKO czego potrzeba - polacz
    wiszacy dren i wiszace zrodlo (miejsce 'to load') razem, i juz masz
    jedna z galezi potrzebnych do mostka. Identycznie bedzie wygladac
    druga galaz mostka...
  • #56
    Janadamis
    Poziom 14  
    No to tak ma być?? jest już dobry??
    Tylko mam pytania
    1. Jakie pojemności kondensatorów mają być
    2. Czy te diody narysowane w mosfetach to sa w nich czy trzeba założyć??
    3 Te diody przy driverach to jakie maja być i czy muszą być??
    Schemat mostka H na mosfetach
    I zdecydowałem się na mniejsze tranzystorki 2SK2996 N-MOSFET 10A czy może być??
  • #57
    nsvinc
    Poziom 35  
    Schemat ok, ale NIE MA GASIKOW.
    Gasiki wez z tej strony

    Wiele jest tam przykladow, dorysuj elementy gasika ktore wybrales.
    Pamietaj, gasiki dotycza kazdego z tranzystorow osobno!

    Jesli potrzebujesz profesjonalnej pomocy i/lub korepetycji, to pisz na priv (niestety,
    nie jest ona zupelnie nieodplatna...)
  • Pomocny post
    #59
    nsvinc
    Poziom 35  
    GDZIE SA GASIKI?!

    Kondek pomiedzy Vs a COM powinien miec bezpieczna wartosc rzedu
    10uF. U mnie jest 47uF i chodzi cudownie...Ale MUSI BYC LOW-ESR!

    Kondensator miedzy Vcc a COM wstaw 100uF/50V lub wiecej, i oczywiscie
    LOW-ESR

    Diody miedzy VCC a Vb wez cos szybkiego, np. UF4007 albo BYV26C
    (w moim zastosowaniu, ta druga, bo jest lepsza)

    WYWAL ledy z bramek tranzystorow. Przy kilohertzach i tak bedziesz'
    widzial tylko ciagle swiatlo, a diody marnuja ci prad, ktory
    bez nich sluzylby do przeladowania bramek mosfetow.

    Piny SD driverow podlacz do masy, albo lepiej, polacz razem i podlacz do
    procka. Bedziesz mial kontrole nad ich praca.

    Jesli zastosujesz sie do powyzszych wskazowek, twoj uklad ma prawo
    dzialac calkiem dobrze nawet przy kilku amperach (3...7) no i bedziesz
    mogl podlaczyc silnik od wkretarki. Ale pamietaj, ze wszystkie elementy
    podpiete pod drivery (kondensatory i diody) musza byc JAK NAJBLIZEJ
    PINOW SCALAKA. Same tranzystory tez nie powinny byc daleko od niego.
    Czestotliwosc pracy ustal na 30..50kHz.

    Diody w samych tranzystorach sa g***o warte. Zignoruj ich istnienie, i
    podczas tworzenia gasika dobierz porzadne (wspomniane BYV26C sie nadaja)
    diody, inspirujac sie schematami z linka podanego w poprzednim poscie.
    Pojemnosci i rezystancje w gasikach niestety okresla sie na czuja -
    wiele zalezy od pradow i napiec z ktorymi bedzie pracowal mostek, a jeszcze
    wiecej od samego silnika, ktorym bedziesz sterowac....
    Jako ze ja mam srednie doswiadczenie nt gasikow (z serii: u mnie dziala),
    zasiegnij rady profesjonalistow z tej dziedziny, goszczacych na forum
    "zasilanie ukladow elektronicznych", lub poczekaj na doswiadczonego
    Kolege ktory bedzie w stanie skutecznie oszacowac/policzyc te wartosci.
    Ja glownie stosuje DRC, Dioda BYV26C, kondensator 10nF/2kV, rez 47R/5W.
    I chodzi...
  • #60
    kubus_puchatek
    Poziom 18  
    Panowie. dobrze radzicie most H na tranzystorach MOS. ale proszę nie wpuszczajcie w maliny i nie proponujcie H-mostu na komplementarnych.
    Niestety NMOS-y są zawsze lepsze i tańsze.