Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji.

karol_elektrykow 16 Jul 2010 22:53 11665 30
e-mierniki
  • #1
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Witam,
    ostatnio postanowiłem złożyć sobie kit Avt2133 (prosty odbiornik nasłuchowy KF). Po złożeniu go w całość w głośniku nie słychać żadnych stacji. Dodam ze zamiast dławików 100mH (nie mogłem w sklepie dostać) wsadziłem tam rezystory 1kΩ. Luty posprawdzane, tranzystory też , kondensator 2x 253pF tez. Po przełączniku przełącznikiem słychać trzaski w głośniku. Czy zastosowanie tych rezystorów uniemożliwia odbiór stacji.
  • e-mierniki
  • #2
    SP8JZ
    Level 33  
    Ale tu jest jeden dławik i siedzi w obwodzie rezonansowym na wyjściu BFO.
  • #3
    radio-service
    Level 35  
    karol_elektrykow wrote:
    Czy zastosowanie tych rezystorów uniemożliwia odbiór stacji.


    Dokładnie tak . Wstaw dławiki zamiast rezystorów i myślę że odbiornik ruszy . Dławiki zostały w tym przypadku użyte po to abyś nie musiał samodzielnie nawijać cewek . Na dławikach w tym odbiorniku zrobione są obwody rezonansowe oraz ukłąd generatora . Zastąpienie tych dławików rezystorami pozbawiło twój odbiornik elementów które są niezbędne do jego poprawnego działania .
  • #4
    karol_elektrykow
    Level 15  
    A gdzie mógłbym dostać te dławiki (100mH), mogę je tez wykonać bo mam kilka rdzeni z zasilaczy atx , od anten ferrytowych z radia. Dodam ze po 5 minutach po załaczeniu zasilania do odbiornika układ ul1202 sie nagrzał, czy to normalne zachowanie tego elementu
  • #5
    SP8JZ
    Level 33  
    Kolory pasków: brązowy-czarny-brązowy = 100µH :D Wartość zapewne nie jest krytyczna
    Mikro, a mili to spora różnica. Zerknij na shemat
  • e-mierniki
  • #6
    radio-service
    Level 35  
    Kupić można choćby w sklepie AVT Link
  • #8
    SP8JZ
    Level 33  
    Faktycznie - zerknąłem na schemat kitu AVT2148 na stronie, gdzie autor błędnie opisał kit.
    Ale i w tym przypadku również sytuacja jest podobna. Dławiki siedzą we filtach
    Link
    cewka jednowarstwowa:
    Link
  • #9
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Gdzie kolega widzi te 100uH Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji.
  • #10
    SP8JZ
    Level 33  
    Pisze wyżej. L4 robi w filtrze akustycznym i na czas uruchomienia możesz go pominąć.
  • #11
    karol_elektrykow
    Level 15  
    to L3 tez mam pominąć i wylutowac te rezystory
  • #12
    antko
    Level 12  
    A antena podpięta? (kawałek drutu za oknem) Jaką lutownicą wlutowany BF 966 ( czy transformatorową?) ten typ należy lutować grzałkową.
  • #13
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Zamiast BF966 wlutowałem bf961, tranzystor wlutowany transformatorówką.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Antena podpięta 20 m drutu pomiędzy drzewami
  • #14
    sp3ots
    Level 38  
    Witam !
    Gdzieś powyżej napisałeś:
    Dodam ze po 5 minutach po załączeniu zasilania do odbiornika układ ul1202 się nagrzał, czy to normalne zachowanie tego elementu ?
    Sprawdź poprawność montażu UL1202.
    Obecnie produkowane FETy BF 961, 964, 966 można lutować lutownicą transformatorową ( wiem to z własnego doświadczenia ).
    Pozdrawiam. Stefan
  • #15
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Układ jest wlutowany prawidłowo, tego BF-a mam z ampiltunera Unitra R8010 więc nowy to on nie jest.
  • #16
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Witam, po zakupie dławików 100mH w cyfronice i wlutowniu ich nadal odbiornik nic nie odbiera
  • #17
    sp3ots
    Level 38  
    Witam !
    Karol, daj jakieś zdjęcie swojej pracy.
    Wielu pisało " wszystko zrobiłem dobrze i elementy tez dobre a nie działa ".
    Pozdrawiam. Stefan
  • #18
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Zdjecia tego odbiornika:
    Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji. Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji. Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji.
    Po podłączeniu anteny 25m i ustawieniu potencjometru na maksymalna głosnosc i kreceniu potencjometrem słychać trzaski ale zadnej stacji nie odbiera.
  • #19
    sq7hjb
    Level 10  
    Witam!
    Na środkowej fotce po środku płytki widać coś jakby zwarcie ścieżek.
    A może tak ma być. Sprawdź to.
    Jak nie chce gadać to warto sprawdzić mos-feta. Omomierz na 2 Mohmy i powinien przewodzić tylko D-S. Pomiędzy bramkami a drenem i źródłem nie może przewodzić. Może pokazać dużą oporność.
    Jeśli jest OK to problem jest z generatorem na UL1202L.
    Jeśli miałbyś kwarc około 3.686MHz,7MHz, 14 MHZ (okolice pasm amatorskich) to można zrobić prosty generator kwarcowy lekko przeciągany trymerem i podłączyć go do kondensatora C15.
    No chyba,że masz miernik częstotliwości. Wtedy robisz generator pracujący na częstotliwości, którą zamierzasz słuchać.
    Pozdrawiam
  • #20
    sp3ots
    Level 38  
    Witam !
    Dlaczego potencjometr 470k ma dwie skrajne końcówki połączone ?
    Na schemacie ideowym widać że jedna ze skrajnych końcówek wisi w powietrzu.
    Sprawdź działanie UL1202 przez podłączenie miernika częstotliwości do miejsca połączeń kondensatora C15, rezystora R1 i tranzystora T1.
    Sprawdź czy kondensator strojeniowy nie ma zwarcia.
    Pozdrawiam. Stefan
  • #21
    Atlantis86
    Level 19  
    Zadam może głupie pytanie, ale sprawdziłeś poprawność działania toru m.cz.? Dotknij trzymanym w dłoni śrubokrętem (za metalową część) wyprowadzenie suwaka potencjometru R8. Powinieneś usłyszeć w głośniku "brum sieciowy" (50Hz). Potem to samo z bazą T2 - brzęczenie powinno być głośniejsze. Uważaj rzecz jasna żeby nie porobić zwarć. ;)
    Elementy między T1 a T2 tworzą filtr dolnoprzepustowy, który przepuszcza tylko sygnału o częstotliwościach akustycznych. Tam faktycznie często stosowało się rezystory, więc raczej nie tutaj doszukiwałbym się problemu.

    Układ na UL1202 pracuje w dosyć niecodziennym układzie - robi za generator lokalny (VFO). Należałoby się upewnić czy masz tam oscylację.
    BF966 pełni funkcję mieszacza (product detectora). Te tranzystory są bardzo delikatne! Istnieje możliwość, iż został uszkodzony podczas wylutowywania albo ponownego lutowania. Gdy robisz to za pomocą transformatorówki powinieneś na ten czas zewrzeć jego wyprowadzenia (np. kawałkiem folii aluminiowej).

    I jeszcze mała uwaga. Kiedy testowałeś odbiornik? Może akurat nie było warunków propagacyjnych albo w danym paśmie nie pracowały odpowiednio silne/bliskie stacje, by można było je usłyszeć na tym maleństwie? Jakiej anteny użyłeś?
  • #22
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Witam, wzmacniacz m.cz działa poprawnie, tego bf'a spróbuje jeszcze dzisiaj podmienic i wlutowac lutownicą grzałkową, kondensator zmienny jest sprawny (sprawdzony omomierzem przy kreceniu).Podejrzanie dla mnie sie zachowuje układ ul1202 (grzeje sie a jest prawidłowo wlutowany). Przy kreceniu kondensatorem strojeniowym i ustawieniu potencjometru na maksymalna głosnosc słychac piski trzaski itp.Antena jak pisałem wyzej 25m rozwieszonego drtua miedzianego o srednicy 1mm. Odbiornik testowany kilka razy w ciagu dnia i ciagle to samo.
  • #23
    Atlantis86
    Level 19  
    karol_elektrykow wrote:
    Witam, wzmacniacz m.cz działa poprawnie, tego bf'a spróbuje jeszcze dzisiaj podmienic i wlutowac lutownicą grzałkową


    Nówki bodajże BF964S są na Allegro - sam nie tak dawno kupowałem. Obszedłem wszystkie sklepy elektroniczne w okolicy mając spory problem ze znalezieniem takiego tranzystora.

    Quote:
    kondensator zmienny jest sprawny (sprawdzony omomierzem przy kreceniu).


    A pojemność prawidłowa? To znaczy wraz indukcyjnością tych dławików rezonans wypada akurat na tych pasmach?

    Quote:
    Podejrzanie dla mnie sie zachowuje układ ul1202 (grzeje sie a jest prawidłowo wlutowany).


    Hmm... Może koledzy się orientują jakie powinny być napięcia stałe na poszczególnych wyprowadzeniach? Można by to sprawdzić.
    Masz może licznik częstotliwości? Najprościej byłoby go podpiąć za C15 i zobaczyć co pokazuje - przy kręceniu kondensatorem zmiennym powinieneś obserwować zmianę częstotliwości. Ewentualnie pomiar jakąś sondą w.cz. mógłby coś wyjaśnić.

    Jeszcze jeden głupi pomysł przyszedł mi do głowy - można by sklecić jakieś proste VXO na dwóch tranzystorach z częstotliwością przeciąganą trymerem. Podpiąć w miejsce oscylatora na UL1202 i zobaczyć jak wówczas zachowa się układ. W ogóle co to za pomysł robić BFO na tym scalaku? Ma to jakieś uzasadnienie w porównaniu do powiedzmy 2N2222 + bufor na BF245?
  • #24
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Po złozeniu sondy w postaci 4 zwoje drutu o srednicy 1cm i diody aap153 miernik pokazał ~27- 35 mV w poblizu ul1202 i dławików. Miernika czestotliwosci niestety nie posiadam. Miernik pojemnosci mam, ale mierzy od 1nF- 10000uF. Mozna by połaczyc je(zmiennny i stały 1nF) zeby zeby dawały 1-1,2nF ale mi sie zdaje ze taki pomiar nie bedzie miał sensu.
  • #25
    Atlantis86
    Level 19  
    A miałeś napięcie w.cz. na wyjściu generatora? Można by sprawdzić czy znika po usunięciu dodatniego sprzężenia zwrotnego (wtedy UL1202 powinien przestać oscylować).

    Może dwie połówki kondensatora zmiennego są w twoim przypadku różnej pojemności i obwód wejściowy za bardzo rozjeżdża się z VFO?
  • #26
    sq7hjb
    Level 10  
    Sprawdzony układ generatora BFO.
    Trymerem można w niewielkim zakresie zmieniać częstotliwość.
    Układ zmontowany ze sprawnych elementów startuje bez problemów.

    Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji. Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji. Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji.
  • #27
    Driver-
    Level 38  
    karol_elektrykow wrote:
    Witam, wzmacniacz m.cz działa poprawnie, tego bf'a spróbuje jeszcze dzisiaj podmienic i wlutowac lutownicą grzałkową,
    Tranzystory z serii BF96x mają zabezpieczone bramki diodami Zenera można je spokojne lutować lutownicą transformatorową. Na lutownicy oporowej również mogą się pojawiać ładunki statyczne czasem nawet dużo wyższe niż na lutownicy transformatorowej.
    karol_elektrykow wrote:
    Podejrzanie dla mnie sie zachowuje układ ul1202 (grzeje sie a jest prawidłowo wlutowany).
    Cały ten kit jest podejrzany. Układ grzeje się ponieważ płynie przez niego zbyt duży prąd należało by od (+) zasilania dać opornik 1kΩ (dokładnie tyle ile w nocie aplikacyjnej tego układu) a za nim równolegle do masy kondensator ceramiczny 47nF. Opornik ograniczy prąd kolektora tranzystora na nóżce "1" UL1202. Napięcie kolektora będzie trochę niższe ale i tak wystarczające do działania poprawnego układu.
    karol_elektrykow wrote:
    Przy kreceniu kondensatorem strojeniowym i ustawieniu potencjometru na maksymalna głosnosc słychac piski trzaski itp.Antena jak pisałem wyzej 25m rozwieszonego drtua miedzianego o srednicy 1mm. Odbiornik testowany kilka razy w ciagu dnia i ciagle to samo.
    Jeśli słychać piski i trzaski to znaczy że układ działa. Niestety ze względu parę rzeczy działa słabo i jest rozstrojony. Pierwsza sprawa to sekcje kondensatora zmiennego mają różną pojemność a powinny mieć taką samą. W związku z tym obwody rezonansowe nie pracują na tej samej częstotliwości. Jeśli do tego dodamy tolerancje z jaką wykonywane są dławiki rozstrojenie obwodów jeszcze się zwiększa. Druga to mała dobroć obwodów rezonansowych powodem tego jest mała dobroć dławików, które nie nadają się na obwody rezonansowe i docelowo powinno się je wymienić na cewki strojone rdzeniem. Trzecia sprawa. Zastąpienie cewek L3 i L4 opornikami a zwłaszcza L3 spowodowało że stopień przemiany bezpośredniej na BF96x działa słabo, więc musisz dać cewki L3 i L4 o takiej wartości jak na schemacie. Cewki L3 i L4 wraz z kondensatorami C3 C4 i C6 tworzą filtr pasmowo przepustowy, a nie jak ktoś napisał filtr dolnoprzepustowy. Filtr pasmowo przepustowy jest niezbędny do przepuszczenia użytecznego pasma częstotliwości akustycznej i wytłumienia zbędnych produktów przemiany bezpośredniej czyli częstotliwości poniżej i powyżej pasma tego filtru. Kondensator C10 trzeba zwiększyć do pojemności 27pF co zdecydowanie podniesie napięcie w.cz. generatora. Od (+) zasilania do bramki 2 BFa wlutować opornik o wartości 47kΩ. Spowoduje to lepsze działanie przemiany bezpośredniej na T1. Całość powinna wyglądać jak na poniższym schemacie.
    Kit AVT 2133 - brak odbioru stacji.
    Spróbuj wprowadzić poprawki i zobaczymy co z tego wyjdzie, mam nadzieje ze polepszą działanie. Tyle na teraz, jak coś to jestem do dyspozycji :)
  • #28
    karol_elektrykow
    Level 15  
    Witam, spróbuje wprowadzic poprawki wprowadzone do układu przez kolegę "Driver-" i o działaniu poinformuję.
    Pozdrawiam Karol

    Dodano po 1 [godziny] 47 [minuty]:

    Poprawki wprowadzone, nie ma zmian w działaniu. Przy kręceniu kondensatorem piski zgrzyty, szumy ale nic nie gada objetnie czy to 3-10 MHz cz 10-30.
  • #29
    SP8JZ
    Level 33  
    Kol. Karol nie obraź się, że się wtrącę. Czy czytałeś artykuł AVT i opis do czego służy to urządzenie?
  • #30
    Driver-
    Level 38  
    karol_elektrykow wrote:
    Przy kręceniu kondensatorem piski zgrzyty, szumy ale nic nie gada objetnie czy to 3-10 MHz cz 10-30.
    Układ działa, o czym świadczą piski, zgrzyty i szumy. Przy przestrajaniu kondensatorem, jego ośką kręcić musisz bardzo powoli. Ponieważ na 3 obroty ośki masz 1/2 obrotu rotora. Przekręcenie ośki tylko o 1° przestraja obwody o ~6,5kHz w pasmie 3-10 MHz i aż o ~18,5 kHz w pasmie 10-30MHz. Pasmo stacji SSB to średnio 2,2kHz zatem przy pokręceniu o 1° przestrajasz prawie o 3 stacje (na 3-10MHz) i ~8 stacji (na 10-30MHz), więc jeśli kręcisz za szybko to nawet nie zauważysz kiedy "przelecisz" kilkanaście a nawet więcej stacji. Jako że dokładne wstrojenie się w stację samym kondensatorem jest trudne, więc po wstępnym strojeniu kondensatorem stroisz potencjometrem-precyzerem. Dodatkowym utrudnieniem jest odbiór dwusygnałowy, odbiornik odbiera górną i dolną wstęgę jednocześnie, więc na pasmach amatorskich mogą nakładać się na siebie 2 stacje. Ponadto stacje będą "odpływać", ponieważ generator ma bardzo małą stabilność. Zamkniecie całego układu w metalowej obudowie trochę sytuacje poprawi, ale nie na tyle aby przez dłuższy czas stabilnie odbierać jakąś stacje. Nie mając odczytu częstotliwości (skali) możesz liczyć jedynie na przypadkowe wstrojenie się w stacje, tym trudniejsze że stacja amatorska nadaje i odbiera na zmianę a nie cały czas jak stacje komercyjne.
    Żeby coś usłyszeć musisz wiedzieć o jakich porach dnia gdzie i czego słuchać, ponieważ w w różnych godzinach na jednych pasmach słychać lepiej a na innych gorzej albo wcale. Np. wieczorem i w nocy stacje polskie i europejskie najlepiej słychać w paśmie 3,5MHz, w dzień Polska i pobliskie kraje na 7MHz a Europa na 14MHz, w nocy na 7MHz Europa a na 14MHz Świat. Lecz Świata na tym odbiorniku z Twoją anteną raczej nie usłyszysz. Na początek słuchaj stacji komercyjnych w powyżej 7 MHz w czasie od późnego popołudnia miej więcej do świtu, wieczorem i nocy słychać je będzie najlepiej.