Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Piszczący FD 2020 - Jakieś sugestie ??

tommy767 20 Lip 2010 00:20 5240 23
  • #1 20 Lip 2010 00:20
    tommy767
    Poziom 9  

    Parę dni temu znalazłem fajny artykuł na waszym forum https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1651433&mark=topic&sid=34b9d623b2983497661366a625fb04f4 donośnie zamontowania mikrofonu ze wzmocnieniem do midlanda 1001z więc stwierdziłem czemu nie.
    Zamówiłem mikrofon farun FD 2020 a w między czasie zmieniłem rezystor na 15k.
    Mikrofon przyszedł, zmieniłem piny (standard 6 pinów a w radiu 4) i co??
    I radio piszczy !!
    Próbowałem też robić korekty RV2 ale efekty tego były jeszcze gorsze więc powróciłem do standardu.
    Jeśli ustawie wzmocnienie w połowie zakresu wtedy tylko bliscy odbiorcy raportują że piszczę/terkocze (na standardowym nikt tego nie mówił) ale efekt wzmocnienia w ogóle nie występuje (sprawdzałem na innym radiu)
    Macie jakieś pomysły co mogę zrobić ??

    Z góry dziękuję za wszelką pomoc.

    Od razu dodam iż antena jest dobrze wystrojona (swr 1.1)
    Mikrofon farun FD 2020
    TX midland 1001z
    antena sirio ml145 na dachu

    Dziękuję już poprawiam...

    0 23
  • Sklep HeluKabel
  • #2 20 Lip 2010 01:03
    SP8JZ
    Poziom 33  

    Jaki rezystor, o co chodzi z tym rezystorem? 3 zasadnicze czynniki, które mogą nakładać się na siebie. Sprawdź czy aby na pewno kabel jest ekranowany-sam przewód mikrofonu najczęściej żółty (ekran zamknięty, bo producenci często sobie to olewają i robią splot, albo wcale wtedy mowa o wciskaniu klientowi badziewia) i zrób przewód od masy radia do podwozia jak najktótszy i jak najgrubszy łącznie z końcówkami. Można też przełącznik głośnika przenieść z mikrofonu do radia stosując przekaźnik jak to jest np. w johnny 3. Reszta to zabawa z w.cz.

    0
  • #3 20 Lip 2010 08:02
    SP9JMD
    Poziom 13  

    Czasami pomaga wymiana chińskiego kabla do anteny na jakiś dobrze ekranowany np H-155 i w izolacji polipropylenowej .

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #4 20 Lip 2010 10:52
    kondensator
    Poziom 36  

    SP9JMD napisał:
    Czasami pomaga wymiana chińskiego kabla do anteny na jakiś dobrze ekranowany np H-155 i w izolacji polipropylenowej .
    Kolega był uprzejmy wszystko pomieszać https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=8307363#8307363
    Polipropylen tu nie jest na miejscu (nawet w imitacjach przewodów koncentrycznych).

    Kolega SP8JZ dobrze napisał, trzeba jednak dodać że praprzyczyną w/w problemów jest niestosowanie się do zasad EMC zarówno "producentóf" jak i użytkownika:
    - pseudoantena z pseudoprzewodem - większość w.cz. promieniowana i odbierana jest "po drodze" a mało przez antenę. Skutki użycia "anten na magnes" i podobnych "uproszczonych sposobów instalacji" w czasie jazdy mogą być tragiczne
    -niezablokowanie dla w.cz. przewodów zasilających, głośnikowych, mikrofonowych wchodzących do radiotelefonu, jego wadliwe ekranowanie (to można w wielu przypadkach w znacznym stopniu poprawić, ale trzeba wiedzieć co się robi, nie jest to praca "na 5 minut", no i ingerencja kasuje "gwarancję"
    - całości dopełnia uparte stosowanie emisji AM (gdzie 75% mocy z założenia się marnuje) co w dodatku w połączeniu z nieekranowanymi układami półprzewodnikowymi (tu jeszcze celowo dodanymi !) skutkuje pojawieniem się objawów zjawiska znanego jako -> detekcja obwiedni.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1656280.html (tam linki !)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1531609.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1515635.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4791218#4791218

    0
  • #5 20 Lip 2010 11:47
    tommy767
    Poziom 9  

    Cytat:
    Jaki rezystor, o co chodzi z tym rezystorem?

    R14 to pozycja rezystora na płytce. Standardowo był tam 1K po zmianie 15k

    Piszczący FD 2020 - Jakieś sugestie ??

    Piszczący FD 2020 - Jakieś sugestie ??


    Cytat:
    Sprawdź czy aby na pewno kabel jest ekranowany-sam przewód mikrofonu najczęściej żółty (ekran zamknięty, bo producenci często sobie to olewają i robią splot, albo wcale wtedy mowa o wciskaniu klientowi badziewia)

    Dokładnie tak jest splot

    Cytat:
    pseudoantena z pseudoprzewodem...

    Podłączyłem radio pod inne auto z turbinką 2000 w dziurze (przewód standardowy RG58 czy jakoś tak) efekt terkotanie/piski trochę cichsze ale dalej występują

    Może jutro uda mi się podłączyć ten mikrofon pod inne radio to będę wiedział czy tylko ja mam takie cudo...

    0
  • #6 20 Lip 2010 14:15
    SP8JZ
    Poziom 33  

    Załatw sobie porządny kabel montowany np. w mikrofonach alan mdl-4190, alan 48/78 plus. Pierwszy jest twardy błyszczący i na pewno należycie ekranowany. Drugi miękki matowy bardziej praktyczny, aczkolwiek coraz częściej spotykam w nich splot. Jeszcze jedna rzecz. Słuchaj się porad zamiast kombinować, my tu wszystko mamy poparte w praktyce. Należycie prowadzone zasilanie to również kwestia gniazda zapalniczki-jest to bardzo złe rozwiązanie dla urządzeń nadawczych. Kondensator też ma trochę racji istnieje coś takiego jak dobroć cewki i o sirio nie chce mi się dyskutować, bo jest to po prostu podróba CTE ML-145, która jest anteną pierwszej klasy i nigdy w życiu nie miałem z nią problemu, a wręcz przeciwnie. I dodam, że różnica uziemienie/magnes jest żadna po prostu ta antena ma sobie za nic podstawę magnetyczną

    Piszczący FD 2020 - Jakieś sugestie ?? Piszczący FD 2020 - Jakieś sugestie ??

    0
  • #7 20 Lip 2010 15:41
    kondensator
    Poziom 36  

    SP8JZ napisał:
    istnieje coś takiego jak dobroć cewki
    Obawiam się że Kolega był łaskaw pomylić dobroć (Q, wartość bez miana) ze sprawnością (różnie oznaczaną, a wyrażaną w %) - która z kolei zależy od stratności użytych w konstrukcji w.cz jak i jej okolicach metali, izolatorów...
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dobro%C4%87 (i nie tylko)
    Są anteny o szerokim i bardzo szerokim pasmie pracy (zarówno dookólne jak i kierunkowe), przy jednocześnie dużej sprawności, mają różne charakterystyki kierunkowe a więc i różny zysk (w dBd) i mogą mieć "cewki" lub nie...
    Wpływ dobroci na EMC - równie dobrze można rozpatrywać wpływ ciśnienia powietrza na EMC...

    SP8JZ napisał:
    ...i o sirio nie chce mi się dyskutować, bo jest to po prostu podróba CTE ML-145, która jest anteną pierwszej klasy i nigdy w życiu nie miałem z nią problemu, a wręcz przeciwnie. I dodam, że różnica uziemienie/magnes jest żadna po prostu ta antena ma sobie za nic podstawę magnetyczną
    Tutaj całkowicie nie można się z Kolegą zgodzić, tym bardziej dla częstotliwości mniejszych od ok. 400...500MHz (gdy wymiary"podstawy magnetycznej" i jej pojemność do metalowego podłoża jest już znacząca i nie wymusza promieniowania głównie ekranu kabla...
    Nie zmienia to faktu, że jedna zła konstrukcja może być mniej lub bardziej zła od innej złej konstrukcji - tu Kolega ma rację.

    0
  • #8 20 Lip 2010 16:57
    tommy767
    Poziom 9  

    Spróbuje podpiąć radio bezpośrednio pod akumulator.
    Co do kabla to hmm... jeśli by to rozwiązało sprawę to mogę kupić (z tego co patrzyłem na allegro to chyba tylko występują sploty z resztą nie znam się który jest dobrze ekranowany a który nie lub kupić cały mikrofon żeby mieć kabel :D ) ale jeśli mam wydać kolejną kasę w błoto to wole odżałować więcej kasy i kupić na amerykańskim serwisie PC68XL (wiadomo do przestrojenia) a tego faruna sprzedać póki jeszcze w nim nie grzebałem.

    Może znacie jakieś sklepy internetowe gdzie mogę dostać taki kabel bez kupowania całej gruszki??

    0
  • #9 21 Lip 2010 17:07
    SP8JZ
    Poziom 33  

    Zadzwoń sobie do Jawczyc. Bardzo miła i fachowa obsługa. A za kolegą kondensator powinieneś już mieć kabel antenowy np rg-58. Jeszcze jedna sprawa kabel powinien mieć długość 2,75m

    0
  • #10 21 Lip 2010 18:46
    kondensator
    Poziom 36  

    SP8JZ napisał:
    A za kolegą kondensator powinieneś już mieć kabel antenowy np rg-58. Jeszcze jedna sprawa kabel powinien mieć długość 2,75m
    Nie bardzo rozumiem co Kolega miał na myśli. To dla mnie za trudne. Może Kolega lub ktoś kto to rozumie wyjaśnić o co tu chodzi ?

    0
  • #11 21 Lip 2010 21:19
    tommy767
    Poziom 9  

    http://www.alan.pl/produkt_szczegoly.php?prod=1529]
    Czy ten kabel będzie dobry??

    Dzisiaj nie miałem bardzo czasu żeby bawić się w pociągnięcie kabla od akumulatora do radia i przeprowadzić testy (zbyt małe natężenie użytkowników w miejscu zamieszkania żeby zrobić prowizorkę czyli radio w komorze silnika - nie mieszkam na końcu świata :D) a że miało mi być potrzebne więc podłączyłem oryginalną gruszkę i teraz na oryginale też terkocze - może komuś to nasunie jakiś wniosek więc pisze.

    Co myślicie o tym aby wywalić ten rezystor 15k i wstawić spowrotem oryginalne 1k ?

    Odnośnie kabla (nie chce wątpić w waszą fachową wiedzę a jedynie jest to tylko ciekawość) to jest to pierwszy punkt na długiej liście tego co może być jeszcze złe czy przypuszczacie bądź jeszcze lepiej może jesteście pewni tego że kabel rozwiąże mój problem i farum zacznie działać.

    0
  • #12 22 Lip 2010 01:39
    SP8JZ
    Poziom 33  

    JMD może mieć rację z tą chińszczyzną. Nie wiemy o jakim kablu antenowym jest mowa. Kol. kondensator każe mi zejść na ziemię z założenia linia 1/2 fali nie transformuje impedancji opbciążenia (niezależnie od jej wartości)
    * L=K(300/F)/2
    * L= długość kabla [m]
    * K= współczynnik skrócenia
    * 300 = prędkość światła
    * F= częstotliwość [MHz]

    H155: 0,79(300/27,2)/2 = 4,356m

    Koledze pomogło:
    Link

    0
  • #13 22 Lip 2010 08:36
    SP9JMD
    Poziom 13  

    Wymiana kabla na dobrej jakości H-155, w takiej sytuacji kiedyś byłem i też kombinowałem , "tyrkotanie" zmieniało się w zależności od położenia mikrofonu , największe nasilenie było blisko radia i kabla antenowego . Po wymianie na H-155 "tyrkotanie" ustało . Sugerowałem w izolacji polipropylenowej bo PCW w tych kablach lubi popękać w miejscu mocniejszego zgięcia - krawędź dachu/drzwi jak codziennie chowa się antenę . Lepiej antenę zamocować na stałe .

    0
  • #14 23 Lip 2010 22:18
    tommy767
    Poziom 9  

    Zmieniłem rezystor na 1k czyli powróciłem do standardu.
    Na oryginalnym mikrofonie chodzi jak dawniej czysto na fd nie terkocze za to jak dawniej gdy podkręcę wzmocnienie piszczy. Sprawdzę go jeszcze na innym radiu zanim zacznę w niego inwestować

    0
  • #15 23 Lip 2010 22:46
    kondensator
    Poziom 36  

    SP8JZ napisał:
    Kol. kondensator każe mi zejść na ziemię z założenia linia 1/2 fali nie transformuje impedancji opbciążenia (niezależnie od jej wartości)
    * L=K(300/F)/2 * L= długość kabla [m] * K= współczynnik skrócenia * 300 = prędkość światła * F= częstotliwość [MHz] H155: 0,79(300/27,2)/2 = 4,356m
    Nie zauważyłem takiej propozycji z mojej strony, natomiast próby pomiarów SWR przy niepoprawnej instalacji antenowej, złych kablach, braku odpowiedniego ekranowania i odsprzęgania dla w.cz. są nieporozumieniem (nawet z dobrym reflektometrem, nawet mostkowym).
    W opisanej sytuacji propozycja działań maskujących nie jest rozwiązaniem problemu (był już specjalista chcący leczyć gorączkę przez stłuczenie termometru...).
    SP9JMD napisał:
    Sugerowałem w izolacji polipropylenowej bo PCW w tych kablach lubi popękać w miejscu mocniejszego zgięcia - krawędź dachu/drzwi jak codziennie chowa się antenę. Lepiej antenę zamocować na stałe .
    Kolega zapewne miał na myśli polietylen (PE) - ma on szerszy niż PCV zakres temperatur pracy, a czarny PE ma też znacznie większą odporność na UV. Jednak nie znaczy to że pod spodem takiej opony można bezkarnie stosować aluminium w połączeniach z miedzią, cyną (jak w tanich łatwo dostępnych wyrobach przypominających przewód koncentryczny...). Antenę unipolową samochodową montuje się do otworu w metalowej karoserii aby umożliwić jej poprawną pracę i uniknąć problemów "na własne życzenie" z EMC (a także przy okazji nie niszczyć przewodu koncentrycznego przystrzaskiwaniem).

    0
  • #16 25 Lip 2010 18:12
    tommy767
    Poziom 9  

    A moglibyście pisać w języku zrozumiałym dla zwykłego użytkownika cb który ma radochę gdy zestaw mu pięknie działa a nie prowadzić teoretyczne spory czyje białe jest bardziej białe??

    0
  • #17 25 Lip 2010 18:31
    kondensator
    Poziom 36  

    tommy767 napisał:
    A moglibyście pisać w języku zrozumiałym dla zwykłego użytkownika cb który ma radochę gdy zestaw mu pięknie działa
    Jak coś niezrozumiałego to poczytaj o tym (zwykle wskazane co/gdzie), jak dalej niezrozumiałe - zapytaj konkretnie.
    Bardzo konkretnie: dopóki nie będziesz miał poprawnej instalacji antenowej - będziesz miał problemy, a w czasie jazdy może to też być przyczyną wypadku. Co, jak zrobić i dlaczego - większość w linkach już podana wyżej.

    0
  • #18 25 Lip 2010 20:22
    Driver-
    Poziom 38  

    Koledzy kombinujecie jak "koń pod górę", a śmiem twierdzić żaden z Was nie zerknął do schematu tego radiotelefonu. Jeśli popatrzylibyście na schemat to prędko doszlibyście do wniosku że dokładanie wzmacniacza mikrofonowego mija się z celem. Montaż wzmacniacza jest bezcelowy dlatego że na wejściu mikrofonowym jest ARW (Automatyczna Regulacja Wzmocnienia). Jest ono zrobione po to aby nie dochodziło do zniekształceń i przemodulowania sygnału. Sprzężenie ARW obejmuje cały tor wzmacniacza m.cz.
    Piszczący FD 2020 - Jakieś sugestie ??
    W ARW jest regulowany tłumik na R38 Q9 i R46, elementem regulacyjnym jest tranzystor Q9 sterowany wyprostowanym na D8 napięciem m.cz. z transformatora modulatora. Poziom tłumienia a tym samym głębokość modulacji reguluje się potencjometrem montażowym VR2. Jeśli VR2 będzie niewłaściwie ustawiony to abo będziemy mieć zbyt "cichą" modulację albo przemodulujemy nadajnik przy głośniejszym mówieniu do mikrofonu.

    tommy767 Poziomy sygnału ARW są tak dobrane aby Q9 pracował w liniowym przedziale charakterystyki. Razem a R38 i R46 Q9 działa jak potencjometr tyle że regulowany napięciem. Jeśli dodasz mikrofon ze wzmocnieniem to duże wzmocnienie wymusi silniejsze działanie ARW i dochodzi do sytuacji że po przekroczeniu określonego napięcia zwiększa się wysterowanie Q9, wchodzi on w stan nasycenia i w obszar nieliniowej pracy. Jeśli Q9 wejdzie w stan nasycenia (ma najmniejszą możliwą rezystancję pomiędzy kolektorem a emiterem) traci tym samym zdolności regulacyjne. W tym momencie duży sygnał m.cz. już nie może być bardziej zmniejszony przez ARW i dochodzi do przemodulowania wzmacniacza mocy w.cz. Dodatkowo przez duże wzmocnienie zwiększa się podatność na wszelkiego rodzaju zakłócenia pochodzące z urządzeń w aucie i od w.cz. które indukuje się na przewodach. Indukujące się na przewodach w.cz. jest prostowane we wzmacniaczu mikrofonu i tworzy dodatnie sprzężenie zwrotne powodujące piski. Nawet gdybyś zastosował super ekranowane kable to oddziaływanie w.cz. możesz zminimalizować, ale go nie wyeliminujesz, ponieważ część w.cz. i tak wniknie z promiennika anteny do wewnątrz, ponieważ szyby nie stanowią dla w.cz.żadnej przeszkody. Moim skromnym zdaniem zostaw tak jak było oryginalnie zrobione przez fabrykę. Dodawanie wzmacniaczy zwykle powoduje pogorszenie zasięgu ponieważ już w nadajniku pogarsza się stosunek sygnał szum i tym samym gorszy jest bilans szumowy całego toru transmisji. Jeśli chcesz poprawić zrozumiałość swojego głosu u korespondentów to popracuj nad charakterystyką przenoszenia toru mikrofonowego, inaczej mówiąc nad barwą tonu jaką będą odbierali Twoi korespondenci. Nie wszystkie modyfikacje i usprawnienia są do końca przemyślane przez autorów, stąd czasem więcej szkód niż korzyści.

    0
  • #19 25 Lip 2010 21:30
    SP8JZ
    Poziom 33  

    Jeśli masz rację Driver, to wymiana C43 na jakieś 100µ powinno opóźnić ARW. Sprzężenie zwrotne w tym jak i w wielu innych przypadkach to odebranie przez mikrofon zbyt silnego sygnału, który zostaje wzmocniony przez nadajnik i odebrany z powrotem przez mikrofon w dużo większej wartości. Z tym, że jest mała różnica otóż sygnał ten nie jest akustyczny, a radiowy a tranzystor, o którym mówisz jak i reszta półprzewodników nadajnika to naturalne detektory amplitudy. W takim wypadku zaindukowane napięcie w przewodach zostaje zdetektowane również przez mikrofon, nałożone na składową małej częstotliwości a dopiero na końcu ograniczone przez ARW.
    Doceniam zaangażowanie kolegi, ale Panowie po co tyle się rozpisywać. Można po prostu wspomnieć o jednej fajnej rzeczy.
    Kompresor dynamiki.
    Pozdrawiam.

    0
  • #20 25 Lip 2010 22:04
    Driver-
    Poziom 38  

    C43 nie opóźnia działania ARW, za szybkość narastania/opadania odpowiadają C48, R49, R51 i C50. A C43 i reszta RC kształtuje charakterystykę, więc najpierw trzeba zdjąć charakterystykę przenoszenia m.cz. w funkcji częstotliwości. Potem kombinować pod swój tembr głosu. Fabryka to już jakoś ukształtowała, jak "???". Pisze jakoś bo praktycznie poszli po najmniejszej linii oporu aby radio przeszło testy na zgodność z normami zasadniczymi. Ale to co zmienić, dołożyć, jak i na czym to zrobić, to już zagadnienie na całkiem nowy temat.

    Mechanizm wzbudzania działa właśnie tak jak napisałeś.

    0
  • #21 25 Lip 2010 22:13
    SP8JZ
    Poziom 33  

    Na moje oko dobry kompresor na pewno by nie zaszkodził, a wręcz przeciwnie. Za dużo by pisać po co i na co. Kiedyś nie istniało pojęcie jakości. Chciałeś radio - miałeś radio, a nie pół radia :D

    PS. jest jeszcze mały szczegół, otóż wiele mikrofonów tego typu (nie we wszystkich) generują sobie często niesłyszalny dla ucha prążek na częstotliwościach powyżej pasma przenoszenia nadajnika (5-10kHz). Zostaje on wytłumiony w drodze od nadajnika do odbiornika więc nie wiemy o jego istnieniu "na słuch". Widać to dopiero na przyrządach i może stwarzać problemy po stronie nadawcy. Teraz to już rozebraliśmy radio panie Driver.

    0
  • #22 25 Lip 2010 22:32
    Driver-
    Poziom 38  

    Wniosek jest jeden, chcesz mieć problemy dołóż sobie wzmacniacz. Czego najlepszym dowodem jest ten temat.

    0
  • #23 27 Lip 2010 10:50
    szazer
    Poziom 10  

    kolego Tommy767 ten mikrofon to szajs, nie piszę tego złośliwie bo osobiście taki miałem w Jacksonie I, w mobilku też miałem ale model z samym wzmocnieniem bez echa i oba musiałem starannie zaekranować czym.. kilkoma warstwami folii aluminiowej kuchennej plus dodatkowo kondensatory blokujące wcz w kilku miejscach i teraz śmigają jak trzeba. Mikrofon jest niesłychanie badziewnie ekranowany i czy masz swr 1.0 czy 1342872.0, czy antena mobil czy na magnesie czy montaż stały czy stacjonarna (np u mnie 5/8 na szczycie dachu i gruby porządny włoski kabel sprzed 20lat) i tak badziewia podpiskują. Rozkręć go i porządnie zaekranuj.

    0
  • #24 28 Lip 2010 12:36
    szpara
    Poziom 27  

    Zmiana wartości rezystora R14 pomaga przy standardowym mikrofonie. Poziom napięcia zasilającego wkładkę mikrofonową po tym zabiegu wzrasta z 0.6V do ok 7V.

    0