logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Układy redukcji szumów Dolby i inne.

hacker 21 Lip 2010 09:36 14404 29
  • #1 1973332
    hacker
    Poziom 26  
    Witam !!
    szukam informacji o systemie Dolby B C S i HX Pro, które występuja w magnetofonach. Pozdrawiam....
  • #3 1975360
    Kiełbasa
    Poziom 13  
    dolby b jest to system 2-stronny składa się z kompresora i ekspandera. dolby b zajmuje się wysokimi tonami podbijając je, aby przywrócić im pierwotną dynamikę z ok. 60 db do 80db. Dolby b pracuje w zakresie 500hz-14khz. Dolby c to nic innego jak dwa systemy dolby b jeden się zajmuje wysokimi tonami a drugi niskimi. Dolby nr to inna nazwa dolby b.
  • #4 1975624
    irek2
    Poziom 40  
    HX-Pro to natomiast nie system redukcji szumow tylko system dynamicznie zmieniajacy prad podkladu przy zapisie aby dostosowac go do aktualnej zawartosci wysokich tonow w sygnale. Ten system czesto nie ma wylacznika a jego zadanie to rozszerzenie pasma przy zapisie sygnalu.

    Tasma magnetyczna lepiej zapisuje wysokie czstotliwosci przy duzym pradzie podkladu a przy niskim lepiej zapisywane sa tony niskie. Dlatego ten system zmienia wartosc pradu podkladu dynamicznie.

    Nie wiem po co ci te informacje bo magnetofony sa juz zabytkiem. Sam kiedys przerobilem sterego kasprzaka na bolby BC i HX-Pro dodajac automatyczne rozpoznawanie tasmy i inne bajery. Teraz lezy i sie kurzy, czeka na chetnego co go przygarnie.
  • #5 1976054
    hacker
    Poziom 26  
    Oki to wiecie moze jeszcze coś o dolby S :?:
    Pytam sie bo zakupilem ostatnio magnetofon SONY Deck'a od wiezy skladaka i posiada on właśnie te funkcje Dolby.
    Pozdrawiam....
  • #6 1985645
    irek2
    Poziom 40  
    Wersji dolby było sporo, począwszy od profesjonalnego dolby A, po domowe B,C i na końcu S i kilka innych. Teraz laboratorium Dolby, mnoży ilość kanałów w kinie domowym.
  • #7 1999257
    hacker
    Poziom 26  
    no dobra, dzięki......a jeszcze jedno pytanie: w tym magnetofonie mam tez tzw. MPX filter, moze wiecie kiedy to sie stosuje- włącza :?:
  • #8 1999495
    Trabi
    Poziom 36  
    filtr MPX "wycina" częstotliwość 19kHz która jest nośną "pilota" Stereo w tunerze.

    A swoją drogą, sam się zastanawiałem, po co to, skoro i tak człek nie słyszy tych 19kHz... U mnie magnetofon cały czas ma w każdym razie to włączone (AKAI).
  • #9 2000683
    dlugi666
    Poziom 21  
    Trabi napisał:
    A swoją drogą, sam się zastanawiałem, po co to, skoro i tak człek nie słyszy tych 19kHz...


    To jest związane zakłócaniem generatora prądu podkładu.

    Kiełbasa napisał:
    Dolby c to nic innego jak dwa systemy dolby b jeden się zajmuje wysokimi tonami a drugi niskimi.


    Tak działa Dolby S.
  • #10 2000916
    irek2
    Poziom 40  
    akurat na sygnal pilota 19Khz jest bardzo wrazliwy kompresor dolby B i C oraz S przy zapisie sygnalu na tasme. Dlatego przy nagrywaniu z radia trzeba bylo wlaczac filtr MPX. Moj deck sony robil to dosc ciekawie bo wlaczal filtr MPX tylko przy wlaczonym dolby B lu C. Gdy dolby bylo wylaczone to nawet wcisniecie filtru MPX nie powodowalo jego uruchomienia.

    Systemy redukcji szumow dzialaja na roznych pasmach. Mozna cale ksiazki o tym poczytac. Profesjonalny dolby A dzieli pasmo na chyba cztery zakresy i w kazdym dokonuje redukcji szumow. Dolby B to glownie redukcja uciazliwych szumow na wysokim pasmie, dolby C to srednie i wysokie ze zmiana skutecznosci, Dolby S dodaje jeszcze niskie tony i powieksza skutecznosc.

    Generalnie trzeba wiedziec ze systemy redukcji szumow takie jak DolbyA,B,C,S sa systemami kompandorwymi (dwustronnymi) w ktorych najpierw nastepuje kompresja dynamiki przy zapisie a przy odczycie ekspander dokonuje jej odzyskania.
    Glowne wady tych systemow to wrazliwosc na niedoskonaly zapis na tasmie (ograniczone pasmo) oraz efekt "oddychania" slyszalny przy duzych kompresjach. Kompresor ekspander ma zawsze jakas stala czasowa zmiany wzmocnienia dlatego systemy z bardzo gleboka kompresja brzmia nie najlepiej mimo znacznej redukcji szumow.
    Nie wiem czy wiecie ze profesjonalne magnetofony studyjne z zawodowymi systemami redukcji szumow nie ustepuja pod wzgledem szumow systemowi zapisu cyfrowego! i osiagaja ok 100dB odstepu sygnalu do szumu, glownie ze wzgledu na szybki przesuw tasmy.
  • #11 2001071
    marck1
    Serwisant RTV
    To ja jeszcze poproszę coś o dbx - ale tak po naszemu.
  • #12 2004157
    irek2
    Poziom 40  
    DBX pojawil sie kiedys w magnetofonach technisca oferujac niesamowite parametry. Jednak odsluchowo sie nie przyjal bo przy wysokiej kompresji slyszalne byly efekty "oddychania" pozatym byl nie kompatybilny a standardem zostal dolby B, C.

    Wiecie troche zaluje ze nastepne pokolenia nie beda mialy przyjemnosci nagrywania muzyki na kasety zabawy z systemami redukcji szumow i stania w kolejce do pewexu zeby kupic jakies dobre kasety chromowe albo wysokiej klasy metalowe. Wsrod kaset byla klasyfikacja na zwykle i bardzo dobre.
  • #13 2004183
    Teslacoil
    Poziom 19  
    U mnie pięknie się sprawował DNL skopiowany z korektora Radmora 5470, dodałem mu tylko regulację pasma i regulację progu działania dałem na zewnątrz. Nawet szumy przy słabych stacjach na UKF można było skutecznie wyciąć prawie nie wpływając na wysokie tony.
  • #14 2006181
    Trabi
    Poziom 36  
    Tyle że DNL działa tylko "w jedną stronę" i właściwie obcina górne pasmo dynamicznie, w zależności od siły sygnału - im jest sygnał słabszy, tym mocniej tnie (jak sama nazwa wskazuje - Dynamic Noise Limiter). Szczególnie nieprzyjemnie to słychać gdy utwór (trochę zaszumiony) zaczyna się ściszać pod koniec - nagle znikają wysokie tony i całość brzmi jak z puszki.
  • #15 2006554
    irek2
    Poziom 40  
    teraz szumy mozna usywac komputerem a jak on to robi to juz pewnie nikt nie wie. Jedno jest pewne tez idealny nie jest.
  • #16 2007142
    marck1
    Serwisant RTV
    Dzięki irek2 za odp. Mam w swoich zbiorach Technics RS-B78R z dbx (oczywiście ma Dolby B i C) ma on już swoje lata, ale chodzi idealnie.
  • #17 2009009
    maciorkusowaciasty
    Poziom 19  
    irek2 napisał:

    Wiecie troche zaluje ze nastepne pokolenia nie beda mialy przyjemnosci nagrywania muzyki na kasety zabawy z systemami redukcji szumow.


    w sumie to jestem z tego "nastepnego" pokolenia. wczoraj wreszcie zrobilem swoja szuflade - eksportowa mds442. zostalem nia oczarowany. dobrze nagrana kaseta dla mnie brzmi przyjemniej niz cd. a jesli jest slabo nagrana tasma - korektor 5471 stoi w pogotowiu; nareszcie wiem do czego sie przydaje korektor (poza wygladem)...
  • #18 2009605
    irek2
    Poziom 40  
    generalnie dzwiek z magnetofonu jest dosc dobry i na poczatku byl lepszy od pierwszych CD. Najwieksza wada magnetofony to mala powtarzalnosc i starzejace sie nagrania. Problemy sa tez z odtwarzaniem na innym magnetofonie bo bledy skosu glowicy sa na pozadku dziennym. Pionier wprowadzil specjalna funkcje FLEX do zmiany skosu glowicy.
    Dla mniej wtajemniczonych to zly kat glowicy powoduje zanik wysokich tonow.
    Denerwujace w magnetofonach jest tez kolysanie i drzenie dzwieku.
    Dlatego bardziej ambitni nagrywali swoje ulubione nagrania na magnetowidy stereo ktore charakteryzuja sie bardzo dobrymi parametrami. Jedyna wade maja w postaci zanikow sygnalu co na obrazie jest dopuszczalne bo to tylko jakies paski jednak w dzwieku nietolerowane.
  • #19 2227808
    dayus
    Poziom 21  
    AUTO BLE - co to takiego? mam to w odtwarzaczu MC Pioneera.
  • #20 2233036
    irek2
    Poziom 40  
    to system automatycznej kalibracji pradu podkladu w zaleznosci od wlozonej tasmy. W roznych firmach roznie sie to nazywa. Zazwyczaj magnetofon nagrywa kilka sygnalow na tasme a potem je odtwarza i dopasowuje parametry toru nagrywania zeby uzyskac najlepsze parametry. W magnetowidach sony nazywala to tri-logic a wiekszosc magnetofonow ma napisane po prosty auto kalibracja.
  • #21 8311443
    basstec
    Poziom 34  
    Jak się nie mylę to z dolby się odtwarza a nie nagrywa.

    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Oooo! Znowu dowiedziałem się czegoś nowego!
    Kolega zgaduje, czy ma pewność?
    Jeśli zgaduje - po co ten post?
    Jeśli ma pewność - wprowadzanie innych w błąd na tym Forum jest nagradzane ostrzeżeniem...
    Tak czy inaczej - Regulamin p.12
    Ostrzeżenie.

  • #22 8311515
    Pele133
    Poziom 16  
    No dobra, ale kaseta też musi być nagrana w Dolby żeby ją móc odtwarzać w Dolby w poprawnej jakości :)
  • #23 8311566
    basstec
    Poziom 34  
    Dolby w kaseciaku to redukcja szumów.


    Moderowany przez dj-MatyAS:


    Dolby w kaseciaku to redukcja szumów...no niesamowicie odkrywcze jest to co Kolega napisał...A jeśli występuje w szpulowcu, to co? Już nie redukuje szumów?
    Po raz kolejny pisanie by pisać, bez zwracania uwagi na treść.
    Ostrzeżenie za naruszenie p.12 Regulaminu.

  • #24 8311585
    Pablo1964
    Moderator
    basstec napisał:
    Jak się nie mylę to z dolby się odtwarza a nie nagrywa.

    Mylisz się. Dolby podbija przy nagrywaniu niektóre częstotliwości, osłabiając je później w czasie odtwarzania. Tym samym redukuje szumy taśmy mieszczące się w danym zakresie częstotliwości.
  • #25 8311619
    basstec
    Poziom 34  
    Dlatego powiedziałem: "jak się nie mylę" z tym, że kiedyś za czasów kaseciaków testowałem nagrywanie na różne sposoby i nigdy włączenie dolby przy nagrywaniu nie dawało żadnych efektów. Może sprzęt taki ;)
  • #26 8311641
    Pablo1964
    Moderator
    Też testowałem. Różnica była znaczna, już przy Dolby B - w górnym paśmie. Przy Dolby C jeszcze większa - w nieco większym zakresie częstotliwości. Dolby S nie spotkałem w praktyce - był stosowany chyba wyłącznie w sprzęcie profesjonalnym.
  • #27 8313914
    matik_pl
    Poziom 14  
    Co do redukcji szumów - Dolby S nie był z założenia profesjonalnym systemem redukcji szumów. Stosowany był w wyższej klasy sprzęcie HI-fi. Działał on na zasadzie dwóch "sprzęgniętych" ze sobą Dolby B działających na różnych pasmach. Kaseta nagrana w dolby S mogła być odtwarzana w magnetofonie z Dolby B z przyzwoitą jakością (Dolby S jest kompatybilny wstecz z Dolby B). "Studyjnym" systemem redukcji szumów był Dolby A, oraz Dolby SR (ulepszony Dolby S), podczas gdy B, C i S były do użytku "domowego". Ale to taki trochę off-top...
  • #28 8314229
    Pablo1964
    Moderator
    Wydzieliłem off-topic z wątku serwisowego i scaliłem z wcześniejszym, poświęconym temu samemu zagadnieniu.
  • #29 8321180
    basstec
    Poziom 34  
    Apropo dolby i mojej wypowiedzi na temat testowania. Miałem kiedyś całą wieżę diory 502, mildtony 200 i na tym magnetofonie nagrywałem utwory z płyt, nigdy nie udało mi się dostrzec różnicy w nagrywaniu z włączonym lub wyłączonym systemem dolby B lub C, przy odtwarzaniu była znaczna różnica i to bez względu czy na nowych czy nagrywanych kasetach.
    Dokładnie takie same odczucia miałem przy późniejszym magnetofonie technicsa z niższej półki wyposażonego podobnie jak diorowski.
    Próbowałem nawet kilka razy w czasie nagrywania utworu przełączać na off/DB B/DB C i nie było słychać żadnej różnicy.

    Na nowej chromowej kasecie nagrane utwory grały jak z CD, bez szumów z dużą dynamiką. Chętnie bym po testował ale mds, który jeszcze stoi u ojca niestety nie żyje, standardowa usterka procesora.

    Nie wiem jak to wygląda od strony technicznej ale czy jest taka możliwość, że elektronika dolby w tych sprzętach nie była wykorzystywana do nagrywania? HIGH-END'u ani bardziej profesjonalnych sprzętów nie używałem nigdy.
  • #30 8321498
    Pablo1964
    Moderator
    basstec napisał:
    czy jest taka możliwość, że elektronika dolby w tych sprzętach nie była wykorzystywana do nagrywania?

    Nie. Systemy redukcji szumów Dolby były w założeniu systemami kompanderowymi.

    Trochę teorii na temat działania kompandera:
    http://www.hifi.pl/slownik/kompander.php
    http://audio.com.pl/akademia/kompander
    http://en.wikipedia.org/wiki/Companding
    http://de.wikipedia.org/wiki/Kompander

    i samego systemu Dolby:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dolby_NR
    http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_noise-reduction_system

    Natomiast w polskich magnetofonach klasy standard był stosowany także system DNL. I on działał faktycznie tylko przy odtwarzaniu.
REKLAMA