Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Arrow Multisolution Day
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Co nie tak z B&C dla mnie za cicho i cienizna?

tobiasz1 22 Lip 2010 21:45 7979 63
  • #1 22 Lip 2010 21:45
    tobiasz1
    Poziom 18  

    Witam mam pytanie które mnie strasznie nurtuje od rana ale najpierw historyjka.

    Kupiłem na allegro doły na głośnikach B&C 15PS100 tu link do aukcji:
    http://allegro.pl/item1128859640_subbasy_b_c_700_w_8_ohm.html

    i niestety niemiła niespodzianka ten basik za hol....re nie może dogonić nadstawek LDM PDP 612 które puściłem przez wzmacniacz 2x 300w a subbas dostał ok. 700w.

    Piszę subbas ponieważ drugi okazał się spalony ale to już wyjaśnione ze sprzedawcą.

    Dlaczego taki niby super dobry głośnik nie może dogonic ldm-ów które dostały 300w. Rozumiem że spl głośnika jest niższy ale dla porównania jeden hand box blt 400 zmiata te b&c i przebija ldm-y?

    0 29
  • Arrow Multisolution Day
  • #2 22 Lip 2010 21:59
    wojtek0995
    Poziom 27  

    Sprawdzałeś, czy nie gra w przeciwfazie ?

    0
  • #3 22 Lip 2010 22:20
    tobiasz1
    Poziom 18  

    Odwracałem fazę i nic. Może spieprzona obudowa nie kumam słyszałem alpharda, który brzmiał o niebo lepiej.

    Upgrade: dałem mu przed chwilą 1200w próbowałem cięcia od 90-120hz i pełna porażka przy ldm-ach nawet nie słychać kiedy włączam subbas.

    0
  • #4 22 Lip 2010 22:34
    marian133
    Poziom 38  

    wojtek0995 napisał:
    Sprawdzałeś, czy nie gra w przeciwfazie ?


    Jak w przeciw fazie skoro ma tylko jeden sprawny?

    Jak bym usłyszał tego B&C w tej obudowie to bym Ci powiedział co jest nie tak,ale tak przez neta to zapomnij. Po za tym zobacz jaki spl mają te nadstawki a jaki spl ma subbas,no sory,ale z "doganianiem" nadstawek tym subem to Ty zapomnij,musiał byś mieć ich przynajmniej 3 żeby "dogonić" jedną taką nadstawkę.

    A czy te hend boxy to nie tuby? jeśli tak to nie ma co porównywać,tuba zawsze będzie grała głośniej od br.

    Dodano po 5 [minuty]:

    tobiasz1 napisał:
    dałem mu przed chwilą 1200w


    Ciekawe jak żeś to sprawdził...termometrem? :D

    0
  • Arrow Multisolution Day
  • #5 22 Lip 2010 22:35
    dj arq
    Warunkowo odblokowany

    tobiasz1 napisał:
    Rozumiem że spl głośnika jest niższy ale dla porównania jeden hand box blt 400 zmiata te b&c i przebija ldm-y?


    HB BLT -> klasyczna odwrotka. Kolega tobiasz1 nigdy nie słuchał różnicy pomiędzy tubą a br - stąd chyba nieporozumienie.
    Co do dogonienia nadstawek - żeby te przegonić strzelam na ślepo że trzeba by 2 tuby na jedną górę, jedna BR to zdecydowanie za mało.

    0
  • #6 22 Lip 2010 23:39
    gófer
    Poziom 34  

    Subbas ma 95db efektywności, jedna nadstawka ponad 100 to czegoś się spodziewał. Prosta matematyka.

    0
  • #7 23 Lip 2010 07:42
    Ark Seven
    Poziom 16  

    Ten HB to odwrotka która ma większy zysk ale za to nie schodzi tak nisko jak ten B&C w obudowie br i nie gra tak cieplutko.Bez procka ten HB w pomieszczeniu gra ohydnie ale to moje prywatne zdanie.Paczki grały w kapeli przez niecały rok w tym jedna zajechana.Niech da Ci coś to do myślenia jak były eksploatowane.Kto wie czy ten drugi też nie ma zrobionej"przecierki"Żeby ten głośnik pokazał lwi pazur musisz zasilić to końcem 900-1200w ale prawdziwym który ma nie tylko na papierze te waty jak również odpowiednią ilość kondensatorów bo w przypadku tego pasma jest to bardzo ważne.Dwa takie same końce z różną ilością kondensatorów będą grały różnie.A tak swoją drogą w zestawie DJ 2000 PolAudio basy jakoś doganiają satelity.

    0
  • #8 23 Lip 2010 09:08
    SzokalML
    Poziom 36  

    Sprzedawca cię oszukał, co to za głośniki - niby nie przeciążane a nagle jeden znikąd okazuje się spalony? Na twoim miejscu zażądałbym zwrotu pieniędzy za całość, i zwrócił oba subbasy sprzedawcy.

    0
  • #9 23 Lip 2010 09:36
    tobiasz1
    Poziom 18  

    Ale głośniki są takie jak w opisie (zajrzałem do środka).

    0
  • #11 23 Lip 2010 11:05
    tobiasz1
    Poziom 18  

    Dogadałem się z nim, że zapłaci za naprawę i wysłałem do faceta, który założy oryginalną cewkę.

    Może zwróćcie uwagę na wymiary obudowy może jest za mała i przez to nie ma kopa choć podobno robiona przez fachowca.

    0
  • #13 23 Lip 2010 17:52
    tobiasz1
    Poziom 18  

    OK. Wiec czekam na ten naprawiony głośnik może zagra lepiej.


    Ps. Fachowiec od regeneracji powiedział, że cewka jest tak spalona, że nie można ruszyć membrany.

    0
  • #14 23 Lip 2010 20:49
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 24 Lip 2010 03:25
    desi
    Poziom 11  

    Cytat:
    Eksploatowane przez niecały rok w kapeli weselnej stan techniczny głosników nienaganny nigdy nie przeciązane
    naprawde pięknie grające

    Cytat:
    ... Fachowiec od regeneracji powiedział, że cewka jest tak spalona, że nie można ruszyć membrany.


    ...... widać ładnie pocisnął tego marsza weselnego :cunning:

    a tak na poważnie chryste panie ..... coś ty od niego kupił ?!
    toż ten sprzedawca nabił cię ładnie w butelkę :sm8: ... współczuję
    niby weselny klimat a w żeczywistości pewnie jechał jakimś hardstyle po remizach że aż dach się o mało nie zawalił, membrany trzeszczały a cewki się gotowały ....
    osobiście uważam że z B&C jest wszystko w porządku ..... pamiętaj że nawet mając Porsche GT jak oleju odpowiedniego nie wlejesz lub na 1-dynce chcesz jechać 300km/h daleko nie zajedziesz .....

    0
  • #17 24 Lip 2010 13:17
    marian133
    Poziom 38  

    desi napisał:


    a tak na poważnie chryste panie ..... coś ty od niego kupił ?!
    toż ten sprzedawca nabił cię ładnie w butelkę :sm8: ... współczuję
    niby weselny klimat a w żeczywistości pewnie jechał jakimś hardstyle po remizach że aż dach się o mało nie zawalił, membrany trzeszczały a cewki się gotowały ....


    No właśnie,Ja w takie bajeczki nie wierzę,tak samo jak wszystkie komórki na allegro były używane przez kobietę,żenada... Po to ktoś kupił B&C żeby nim nap..... (hałasować),przecież nie po to by mieć "ładny bas" bo "ładny bas" to można osiągnąć nawet z kilkukrotnie tańszego no name'a jeśli się go umie dobrze zaaplikować. Kupił byś go od niego gdyby napisał: "były używane na DJ-kach aż tynk z sufitu odpadał a dym z palących się cewek przez bass reflexy robił za wytwornicę dymu...sprzedaje je dlatego że zaczęło coś w nich trzeszczeć więc wole je jak najszybciej sprzedać i nie mieć problemu...ale grają ładnie a ich stan oceniam na dobry"? chyba nie prawda?

    1
  • #18 25 Lip 2010 11:53
    gófer
    Poziom 34  

    tobiasz1 napisał:
    Dogadałem się z nim, że zapłaci za naprawę i wysłałem do faceta, który założy oryginalną cewkę.


    B&C nie sprzedaje samych cewek :) Tylko kompletne zestawy naprawcze, gościu chce Cie w bambuko zrobić :)

    0
  • #19 25 Lip 2010 18:54
    SzokalML
    Poziom 36  

    Pakujesz się w następne kłopoty. Sprzedawca cię oszukał - powinien zwrócić kasę (bo w aukcji nie było nic o uszkodzeniu), a nie płacić za regenerację! Toż to jakiś absurd ciężki dla mnie do pojęcia. Jak się tłumaczył? Nie zauważył że głośniki są spalone? :D

    Co to za fachowiec od regeneracji? Nie oddałbym takiego głośnika pierwszemu lepszemu. Żeby to grało dobrze musi być to specjalista. To nie jest wymiana membrany w Altusach!

    Jak znam życie, to potem będzie - jakie to B&C jest słabe i zmiata go alphard... hehe

    A drugi głośnik może mieć w wyniku przeciążeń zużyte zawieszenie / dolny resor i stąd słabo gra basem.

    0
  • #20 26 Lip 2010 12:02
    _eddie_
    Poziom 32  

    SzokalML napisał:
    Pakujesz się w następne kłopoty. Sprzedawca cię oszukał - powinien zwrócić kasę (bo w aukcji nie było nic o uszkodzeniu), a nie płacić za regenerację! Toż to jakiś absurd ciężki dla mnie do pojęcia. Jak się tłumaczył? Nie zauważył że głośniki są spalone? :D

    Co to za fachowiec od regeneracji? Nie oddałbym takiego głośnika pierwszemu lepszemu. Żeby to grało dobrze musi być to specjalista. To nie jest wymiana membrany w Altusach!

    Jak znam życie, to potem będzie - jakie to B&C jest słabe i zmiata go alphard... hehe

    A drugi głośnik może mieć w wyniku przeciążeń zużyte zawieszenie / dolny resor i stąd słabo gra basem.


    Dokładnie - co do serwisu to jedynie fachowcowi bym oddał ten głośnik do naprawy. Co do "słychalności" to raczej nie zużyte zawieszenia czy napuchnięta cewka a dużo niższy spl i dziwne cięcie satelita/bas.

    0
  • #21 26 Lip 2010 12:14
    tobiasz1
    Poziom 18  

    Dziś facet od regeneracji poinformował mnie, że głośnik nie jest spalony tylko uszkodzony przez upadek - popękany i przesunięty magnes. Więc prawdopodobnie zawinił kurier a przesyłka nie ubezpieczona. Chyba po prostu mam pecha.

    0
  • #22 26 Lip 2010 12:52
    _eddie_
    Poziom 32  

    Magnez to jest dobry na odporność ;) .




    Ogólnie to nie wiem jak ten kurier musiał nimi trzepać by uszkodzić odlewane kosze. Prędzej by się obudowy rozpadły. Patrzyłeś po mechanicznych uszkodzeniach paczki?

    0
  • #23 26 Lip 2010 13:25
    tobiasz1
    Poziom 18  

    Paczka wyglądała ok choć przy odbiorze były połamane kółka kolumn ale były bardzo malutkie i tandetne więc mogły się połamać nawet przy delikatnym uderzeniu więc nie wzbudziło to moich podejrzeń poza tym obudowy w stanie idealnym.

    Magnes ma podobno jakieś mikro pęknięcia i jest przesunięty.

    0
  • #24 26 Lip 2010 13:45
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 26 Lip 2010 13:51
    Kamil Kieca
    Poziom 10  

    Witam was serdecznie,
    jeden z klientów podesłał mi ten link i postanowiłem zabrać głos aby rozwiać nurtujące was pytania i ewentualnie podpowiedzieć rozwiązania. Postaram się konkretnie i w punktach czyli tak jak lubię:
    1. B&C Speakers ma dystrybutora w Polsce czyli firmę NAW. Bardzo chętnie odpowiemy na nurtujące was pytania i postaramy się rozwiązać problem nawet jeżeli nabyliście głośniki z drugiej ręki. Po to jesteśmy. Spotykam się z tym po raz kolejny – ktoś piesze o problemie na forum i zamieszcza w jednej linijce tematu słowa „B&C” i „cienizna” zamiast zapytać u źródła gdzie może tkwić problem.
    2. WAŻNE. Nie ma czegoś takiego jak regeneracja głośnika. Tzn może i jest ale to już nie jest ten sam głośnik. Głośniki naprawiać warto tylko i wyłącznie oryginalnymi zestawami naprawczymi, które składają się z zespolonej fabrycznie membrany, cewki, zawieszeń. Tylko w ten sposób możemy odtworzyć oryginalne parametry. Właściwości głośnika zależą od wielu czynników w tym od pola magnetycznego, indukcji cewki, miękkości/twardości zawieszenia i wagi całości. Jeżeli ktoś zacznie naprawiać głośnik np. wymieniając cewkę czy podklejać membranę to owszem głośnik będzie grał ale nie ma on nic wspólnego z głośnikiem o parametrach fabrycznych.
    Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek pytał w zeszłym tygodniu o zestaw naprawczy do 15PS100 więc osoba naprawiająca głośnik robi złą robotę.
    3. W zasadzie forumowicze odpowiedzieli na pytanie co jest nie tak z głośnikami. Najwyraźniej są zepsute i to zepsute mechanicznie (rzucone, nadpalone). Proszę pamiętać, że głośnik nawet z przesuniętym magnesem może słyszalnie grać a dźwięk będzie podobny do opisywanego w wątku

    4. Trochę o mocy głośnika. B&C podaje dla głośnika 15PS100 moc 700W AES. Norma AES to jedyna norma, którą można określić maksymalną głośność jaką bezpiecznie (bez ryzyka uszkodzenia głośnika) może wyprodukować kolumna w danym czasie w konkretnym paśmie a przecież to właśnie nas interesuje prawda? Mnie, jako użytkownika kolumny, nie interesują możliwości prądowe głośnika a norma RMS nie mówi nic na temat czasu pracy i zakresu częstotliwości. Dlatego tak często firmy oszukują na mocy swoich głośników podając np. moc RMS dla 1Khz (tak jakby głośnik basowy w ogóle miał tam grać).
    700W w AES oznacza, że głośnik był testowany i jest przystosowany do pracy pod obciążeniem ze wzmacniacza 700W RMS przez dwie godziny. Podano szum różowy o skoku fali 6dB w paśmie 50-500Hz (pasmo testowania głośników basowych). PO takim teście głośnik musi być w pełni sprawny. TO SĄ EKSTREMALNE WARUNKI i te głośniki są przystosowane do pracy w takich właśnie warunkach. Jako, że żaden program muzyczny nie posiada takiej gęstości jak szum różowy a zwykle składa się z peakó’w i momentów nazwę je „odpuszczenia” (co jest szczególnie charakterystyczne dla basów a mniej dla częstotliwości środkowych i górnych) wszyscy producenci profesjonalnych głośników zalecają stosowanie wzmacniaczy mocy o DWUKROTNIE większej mocy RMS niż podana moc AES głośnika. Zapewniam, że stosując taki wzmacniacz (oczywiście dobrej klasy) nie da się uszkodzić głośnika podczas normalnej pracy.
    Czy zatem jedna kolumna na 15PS100 może dogonić satelitę 2x12 z driverem? Może choć osobiście zastosowałbym dwie basowe piętnastki na jedną taką satelitę. Jeżeli SPL głośnika 15PS100 podany przez producenta wynosi 94.5 dB (uśrednione dla pasma 50-500Hz) i zakładając moc końcówki 1.5kW oraz ograniczenie pasma pracy 40-120Hz otrzymamy SPL na poziomie 126-127dB. Nie znam możliwości tych konkretnych kolumn LDM i nie chcę się wypowiadać mojego zdania na temat zastosowanych tam głośników Celestion ale podana przez producenta moc 600W RMS jest prawdopodobnie wiarygodna choć nie przesadzał bym z pakowaniem tam dużo mocniejszej końcówki mocy. 1500 W dla basu i 600W dla takiej nadstawki powinno mniej więcej pasować. Wniosek więc jest taki, że nie same kolumny muszą być dopasowane mocowo ale zestaw – kolumny, końcówki mocy oraz odpowiednio ustawiony procesor/krossower, który tym będzie zarządzał.


    Upisałem się strasznie, jeżeli coś pominąłem to proszę pytać.
    Kamil - NAW

    1
  • #26 26 Lip 2010 15:13
    marian133
    Poziom 38  

    Kamil Kieca napisał:

    Czy zatem jedna kolumna na 15PS100 może dogonić satelitę 2x12 z driverem? Może choć osobiście zastosowałbym dwie basowe piętnastki na jedną taką satelitę. Jeżeli SPL głośnika 15PS100 podany przez producenta wynosi 94.5 dB (uśrednione dla pasma 50-500Hz) i zakładając moc końcówki 1.5kW oraz ograniczenie pasma pracy 40-120Hz otrzymamy SPL na poziomie 126-127dB.


    A można wiedzieć z jakiej obudowy można taki SPL wyciągnąć? mowa tu o paczce 2x15" tak?

    0
  • #27 26 Lip 2010 15:21
    Kamil Kieca
    Poziom 10  

    Taki SPL można wyciągnąć z jednego głośnika w odpowiednio zestrojonej obudowie. Przy basiku na dwóch 15" lub dwóch małych basach obok siebie możemy osiągnąć około 128-129dB przy podaniu mocy 3000W. Podane przeze mnie wartości są szacunkowe ale nie będę się różnić więcej niż 1dB. Oczywiście mówimy o mocy mierzonej z 1m! Nie spodziewajcie się, że dwa głośniki zrobią 129dB w dużej dyskotece:-) (Choć mogą nieźle namieszać w wątrobie)

    1
  • #28 26 Lip 2010 15:33
    michal94
    Poziom 15  

    Cytat:
    128-129dB przy podaniu mocy 3000W.

    Czyli chodzi o maksymalny SPL?

    No, chyba dość wyraźnie napisane?
    Znamionową głośność mierzy się co prawda też z 1m, ale dla 1W...
    (dj-MatyAS)

    0
  • #29 27 Lip 2010 01:22
    awertyio
    Poziom 12  

    Jeżeli przemieścił się magnes w tym B&C to oznacza, że producent użył kiepskiego kleju, a mikro pęknięcia mogą być efektem użycia kiepskiego ferrytu.
    Głośnik powinien zawsze paść w pierwszej kolejności elektrycznie a nie mechanicznie. Nie mogę dać wiary w to że ktoś rzucał głośnikiem jednym i drugim w tym przypadku tylko po to żeby mieć satysfakcję. Jedyne wytłumaczenie jakie przychodzi mi do głowy to sytuacja gdzie ktoś kupił z różnych źródeł te B&C "po przejściach z różnych stron" po czym zainstalował je w obudowę i udaje greka że stało się to w trakcie transportu. Radziłbym tak jak mówi przedmówca bezwarunkowo zwrócić to dziadostwo sprzedającemu.
    Dlatego osobiście nigdy nie kupię używanych głośników nawet uznanej firmy!

    0
  • #30 27 Lip 2010 09:59
    diyManiek
    Poziom 29  

    awertyio -> popieram przedmówce, również nie kupuje i nie polecam kupowania używanych głośników.

    0