Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

24 Lip 2010 02:02 4272 13
  • Poziom 12  
    Witam, chciałbym prosić o pomoc (doraźną) w skonstruowaniu pewnego ustrojstwa...

    Mianowicie zrobiłem wyłącznik pompy paliwa podczas jazdy na LPG lecz mechanik powiedział, że lepiej jej nie żeby wtryskiwacze miały się czym schłodzić i żeby pompa paliwa się nie zastała... Trochę na elektryce się znam ale elektronika to dla mnie wysoki próg... tyle co wyczytałem na forum wiem że powinno to być na NE555 chyba że jest jakieś równie niezawodne rozwiązanie...

    W zarysie powinno to działać tak że gdy niema napięcia z centralki LPG (+12V) przekaźnik rozłączający pompę paliwa powinien być w pozycji NC tak że pompa normalnie działa (obwód zamknięty), natomiast gdy auto przejdzie na gaz (pojawi się napięcie +12 na kabelku) układ zostawi pompę włączoną przez 20s. po czym wyłączy ją na czas 5min. potem znowu włączy na 30s. i tak w kółko dopóki nie przełączę na benzynę albo nie zgaszę auta.... Bardzo proszę o pomoc gdyż dzięki temu spadło mi spalanie a nie chcę uszkodzić samochodu ;/

    Dodano po 4 [minuty]:

    Znalazłem coś takiego: http://nowyelektronik.pl/searchsklep.php?mode=opis&nr=76085

    Jest ustawiany czas wł/wył ale wył tylko do 60s. i nie wiem czy po podaniu sygnału od LPG cały czas on będzie włączał i wyłączał w kółko czy tylko raz włączy i się wyłączy... ;/
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 28  
    Myślę, że odpowiednia zmiana rezystora/kondensatora odpowiedzialnego za stałą czasową rozwiąże problem. Trzeba byłoby nabyć taki układ, spojrzeć w notę katalogową NE555 i wymienić elementy odpowiedzialne za stałą czasową.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 12  
    Witam ponownie, postanowiłem spróbować sił, ściągnąłem datasheeta, PDF "Najsłynniejsze aplikacje NE555", kalkulator "timer" i udało mi się skonstruować w programie "Circuit Simulator" coś takiego (pierwsze zdj. stan spoczynku, drugie wyłączenie pompy paliwa 5-6s od momentu włączenia LPG):

    Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

    Cały układ działa znakomicie (w teorii). Po załączeniu LPG układ dostaje od razu prąd, ale na wejście RST dopiero po naładowaniu kond. 100uF do 0,7V (jakieś 5-6s.) dopiero włącza się mój przekaźnik od pompy wyłączając ją. Po około 7min. pompa włącza się na 15s a potem na 5min wyłącza i potem już tak cały czas 5min/15s (z powodu że pierwszy raz kond. 470uF ładuje się od zera a potem tylko od 1/3 napięcia).

    Proszę mi powiedzieć czy to jest poprawne i czy jak kupie takie elementy i zlutuję razem to zadziała tak jak na schemacie? Bardzo proszę o odp. bo jest to mój pierwszy w życiu układ ;/ w ogóle pierwszy raz robiłem w symulatorze więc na bank coś jest nie tak...
  • Poziom 28  
    Czy to jest poprawne to się dowiesz gdy to kupisz i złożysz. Koszt nie jest kosmiczny, więc myslę, że mozna zaryzykować.

    [Regulamin, punkt 10.2, 12. Mariusz Ch.]
  • Poziom 12  
    Przepraszam ale sądzę że na pewno może powiedzieć ktoś kto się na tym dobrze zna czy to ma prawo działać... Np zastanawiam się czy przy fizycznym modelu nie zastosować np. minimalnie słabszych rezystorów bo program (z tego co próbowałem) nie wie że kondensator sam się z czasem rozładowuje a w rzeczywistości tak jest ;/ Boję się że to poskładam zgodnie ze schematem i się okaże że pompę wyłączy na 3 min i włączy na 10s ;/ a do sklepu elektronicznego mam daleko ;/
  • Poziom 34  
    Widzę, że przeprowadzałeś symulację układu. Podaj pod jakim programem ją robiłeś. Ja również symulowałem pod Orcad 9.1 Professional i wyniki są nieciekawe. Podaj wykres czasowy symulacji w przedziale 0 do 50sec.
  • Poziom 12  
    Symulację robiłem w Circuit Simulator 1.5 w javie (http://www.falstad.com/circuit/)

    Mówisz nieciekawe, tzn jakie? Robiłem symulację do kilku godzin i nic się nie działo ;/ Daję symulację do 301s., niebieska linia to start, po 6s. RST ustawia stan wysoki 0,7V wyzwalając OUT, wykres pokazuje napięcie na wyjściu:

    (nie działa dodawanie obrazków;/ daję link)

    Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

    Według datasheeta NE555 można obciążyć na wyj. 200mA więc ok, pisze też że RST wyzwalany jest przy 0,7V (normalnie) i że aby go wyzwolić przy 15V można użyć Rmax. 20Mohm. Wszysko jest niby ok...

    Dodano po 2 [godziny] 56 [minuty]:

    A może zna ktoś inny sposób żeby opóźnić na 5-10s. stan wysoki na OUT w NE555 przy pierwszym starcie? Bo liczyć na to że układ zareaguje akurat na 0,7V a nie na 0,4V naiwne ;/ Oczywiście bez użycia drugiego 555...

    Dodałem jeszcze 2 diody 1N4007 jedna na out w kier. cewki oraz na cewce w kier. zaporowym (na wszelki wypadek indukcji). Proszę o pomoc...
  • Poziom 34  
    Twoja symulacja nie wykazuje zmian stanu wyjścia Out poza momentem startu (reset 555). Ja też nie mogę wstawić obrazków, więc podaję link

    Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

    Symulacja w czasie do 80sec. Czas trwania resetu ok. 6sec, czas trwania impusu na OUT około 45sec, czas przerwy między impulsami 5sec. Jeżeli stosujesz obciążenie indukcyjne trzeba dodać diodę w kierunku zaporowym równolegle do indukcyjności. Jednak taka indukcyjność powinna mieć rezystancję własną aby ograniczyć impuls prądu diody i wtedy diodę dodaje się równolegle do szeregowrgo połączenia L i R. Ale to rozważania teoretyczne, praktycznie do symulacji włącza się rezystor odpowiedniej wartości. Wprowadź schemat do swojego symulatora i pokaż wynik. Potem możemy rozmawiać nt optymalizacji układu.
  • Poziom 12  
    Proszę symulacja do 21min. 40s.

    Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

    Czerwone cyferki to miejsca pomiarowe. Trochę zmieniłem obwód przy RST, teraz wypadkowa dzielnika napięcia jest wyższa (3,3V). Zrobiłem tak żeby zabezpieczyć się przed brakiem wyzwolenia NE555 wg. datasheeta może zareagować na napięcie w zakresie 0,4-1V więc 0,4 osiąga po 4s., 0,7 po 9s. a 1V 16s. więc jak by nie zareagował to mam zadowalające mnie opuźnienie. OUT wysokie jest przez niecałe 8 minut, potem niskie na 15s, a potem czas stanu wysokiego trzyma około 5,5min.

    Jadę do sklepu kupić elementy, dam znać co i jak w pierwszym fizycznym prototypie:)

    Dodano po 4 [godziny] 47 [minuty]:

    W sklepie sprzedali mi buble ;/ opornik 300k jest 5% bo nie było 1%, zamiast 47k dostałem 4,7k, dobrze że miałem pare płytek, znalazłem opornik 46.2k. Pozatym to NE555 które kupiłem nie rozładowuje kondensatora wyjściem DIS gdy niema zasilania (ten NE który mam w symulatorze tak robi). Reaguje na napięcie 0,48V na wejściu RST i pierwsze włączenie jest po 5s. Pozatym dzielnik w moim NE to nie 15k tylko 13k ale mały pikuś...

    Niewiem czemu lecz pierwszy stan wysoki OUT przy pierwszym cyklu utrzymuje przez 12 minut, potem cykle trwają po 6min40s. Pewnie kondensator ma większą pojemność niż pisze. Ale zdziwiłem się bo układ popracował przez godzinke, zresetowałem mu kondensatorki i uruchomiłem od nowa i tu niespodzianka, pierwszy stan wysoki utrzymuje się już tylko 9min40s. a następne po ok. 6min. Tak jakby nowe elementy elektroniczne "docierały" się jak nowy silnik albo głośnik... Zobaczymy co będzie, napisze później :)

    Dodano po 34 [minuty]:

    Próby robię na akumulatorze żelowym 12V. Kupiłem przekaźnik AZ822-2C-12DSE firmy Zetter(6zł...). Przekaźnik ma cewkę 980ohm, pobiera 12,4mA przy 12V :) Jednak okazało się że indukuje wysokie napięcie, zakłócając pracę NE555 (na testy do OUT podpięta jest dioda LED) Przy odłączaniu przekaźnika od akumulatora LED gasła. Zależnie jak długo indukowałem napięcie na przekaźniku tym na dłużej gasła dioda. Przylutowałem diody prostownicze 1N4007 (1000V) tak jak powiedziałem wcześniej, a kolega Ed-Ek przypomniał, jedną szeregowo, a drugą zaporowo i jest ok, już nie powoduje zakłuceń. Boję się pomyśleć co będzie z indukcyjnością cewki na elektrozaworze, tamta cewka ma bodajże 11W... Jakie diody polecicie do wyeliminowania takiego ładunku? Mam jedną 10A10 (10A/1000V) wystarczą takie dwie? Bo jak tak do dokupię jedną i tyle...
  • Poziom 34  
    zenek_bb napisał:
    Proszę symulacja do 21min. 40s.

    Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

    Czerwone cyferki to miejsca pomiarowe. Trochę zmieniłem obwód przy RST, teraz wypadkowa dzielnika napięcia jest wyższa (3,3V). Zrobiłem tak żeby zabezpieczyć się przed brakiem wyzwolenia NE555 wg. datasheeta może zareagować na napięcie w zakresie 0,4-1V więc 0,4 osiąga po 4s., 0,7 po 9s. a 1V 16s. więc jak by nie zareagował to mam zadowalające mnie opuźnienie. OUT wysokie jest przez niecałe 8 minut, potem niskie na 15s, a potem czas stanu wysokiego trzyma około 5,5min.

    Jadę do sklepu kupić elementy, dam znać co i jak w pierwszym fizycznym prototypie:)

    Dodano po 4 [godziny] 47 [minuty]:

    W sklepie sprzedali mi buble ;/ opornik 300k jest 5% bo nie było 1%, zamiast 47k dostałem 4,7k, dobrze że miałem pare płytek, znalazłem opornik 46.2k. Pozatym to NE555 które kupiłem nie rozładowuje kondensatora wyjściem DIS gdy niema zasilania (ten NE który mam w symulatorze tak robi). Reaguje na napięcie 0,48V na wejściu RST i pierwsze włączenie jest po 5s. Pozatym dzielnik w moim NE to nie 15k tylko 13k ale mały pikuś...

    Niewiem czemu lecz pierwszy stan wysoki OUT przy pierwszym cyklu utrzymuje przez 12 minut, potem cykle trwają po 6min40s. Pewnie kondensator ma większą pojemność niż pisze. Ale zdziwiłem się bo układ popracował przez godzinke, zresetowałem mu kondensatorki i uruchomiłem od nowa i tu niespodzianka, pierwszy stan wysoki utrzymuje się już tylko 9min40s. a następne po ok. 6min. Tak jakby nowe elementy elektroniczne "docierały" się jak nowy silnik albo głośnik... Zobaczymy co będzie, napisze później :)

    Dodano po 34 [minuty]:

    Próby robię na akumulatorze żelowym 12V. Kupiłem przekaźnik AZ822-2C-12DSE firmy Zetter(6zł...). Przekaźnik ma cewkę 980ohm, pobiera 12,4mA przy 12V :) Jednak okazało się że indukuje wysokie napięcie, zakłócając pracę NE555 (na testy do OUT podpięta jest dioda LED) Przy odłączaniu przekaźnika od akumulatora LED gasła. Zależnie jak długo indukowałem napięcie na przekaźniku tym na dłużej gasła dioda. Przylutowałem diody prostownicze 1N4007 (1000V) tak jak powiedziałem wcześniej, a kolega Ed-Ek przypomniał, jedną szeregowo, a drugą zaporowo i jest ok, już nie powoduje zakłuceń. Boję się pomyśleć co będzie z indukcyjnością cewki na elektrozaworze, tamta cewka ma bodajże 11W... Jakie diody polecicie do wyeliminowania takiego ładunku? Mam jedną 10A10 (10A/1000V) wystarczą takie dwie? Bo jak tak do dokupię jedną i tyle...

    Nie potrzebujesz rezystorów 1%. Tolerancja kondensatora C jest tak duża, że wartość rezystorów ma mniejsze znaczenie. Praktycznie wartość C może odbiegać od znamionowej o +50%. Pierwszy impuls trwa dłużej, bo C ładuje się od 0V, w następnych cyklach już nie od 0, popatrz na symulację. Nowy kondensator uzyskuje właściwą pojemność po kilkunastu cyklach ładowania i rozładowania. Co do wartości rezystorów dołączonych do RST. Kondensator w dzielniku ładuje się esponencjalnie (fcja wykładnicza) do wartości napięcia wynikającej z wartości rezystorów dzielnika. Popatrz na symulację. Odblokowanie 555 następuje przy U około 0.7V. Zmieniając rezystory nie zmieniamy tego U.
    Podałeś że przekaźnik ma 980om. Do wyjścia OUT nie włączaj szeregowo diody, jest niepotrzebna, nie pisałem aby włączać. Wystarczy równolegle z uzwojeniem przekaźnika włączyć diodę i to nie wysokoprądową, ale starczy mała impusowa np BAYP95. Jeżeli do OUT dołączasz LED to w szereg z rezystorem 680om.
  • Poziom 12  
    To że pierwsze ładowanie jest dłuższe bo od 0 to wiem... chodzi o coś innego i teraz to odkryłem. NE555 reaguje na napięcie na RST na 2 sposoby, przy 0,48V aktywuje OUT natomiast dopiero przy 0,8V przestaje robić zwarcie na DIS... odkryłem to bo zmieniłem dzielnik na RST i wyszedł mi 0,768V i okazało się że C podłączony do TR i TH nie łąduje się w ogóle, dopiero po przekroczeniu 0,8V NE555 rozłącza DIS i pozwala mu się ładować, dlatego miałem taki długi czas pierwszego startu, zanim na RST napięcie doszło do 0,8V (2min) to opóźniało start ładowania głównego kondensatora. Po odłączeniu zasilania DIS robi zwarcie też dopiero jak na RST napięcie opadnie poniżej 0,8. Ciekawe... przy 0,4 aktywuje OUT a przy 0,8 dopiero odblokowuje DIS...
  • Poziom 36  
    Trochę OT...Analogowo w autku taki układ to trzeba dobrze poblokować/stabilizować zasilanie bo będą zakłócenia. Algorytm sterowania 20s/5min to ja bym zrobił na liczniku do 16 (20s X 16=5min, 20s), jeden (dowolny) stan licznika włącza przekaźnik (20s), reszta czasu(5min) przekaźnik nie włączony. Generator kilkaset Hz (generatory stabilniej pracują na wyższych częstotliwościach i łatwiej się wzbudzają), dzielnik dla uzyskania (okres) 20s, licznik modulo 16, dekoder 1 z 16, tranzystor podłączony do jednego wyjścia dekodera z przekaźnikiem w kolektorze, proponowane układy scalone (na szybko z pamięci..) 7400,74393, 74393, 74155 lub to samo w technologii CMOS. Można bez dekodera a jeden stan wykrywać na piechotę (np. najłatwiej 0000 lub 1111). Montaż na kawałku płytki prototypowej.
  • Poziom 12  
    Mógłbyś to troszeczkę dokładniej opisać (najlepiej + jakiś schemacik jak to ma wyglądać) szybko się uczę ale potrzebuję źródeł wiedzy ;p Albo w temacie albo na GG, bardzo proszę...

    Dla ludzi którzy chcą taki poskładać to aktualnie układ obrazuje się tak:
    obwód RST: 990kOhm, 220kOhm i 470uF/6.3V 105stC
    obwód TH,TR: 780kOhm, 46kOhm i 470uF/16V 105stC
    obwód CTRL: 10nF

    czasy stanu na OUT jakie osiągnąłem taką konfiguracją są jak dla mnie idealne:

    pierwsza aktywacja po 7,5s., stan wysoki przez 8min29s., stan niski 16,5s., stan wysoki 4min59s. i potem już taka praca 5min/16,5s :)

    pewnie zależnie od napięcia zasilania w zakresie 11-14V będzie różnica w opóźnionym starcie ma poziomie 1s max, i w stanie wysokim pare sekund max ale to mi w niczym nie przeszkadza.Na elektrozawór zamontuję 2 diody, szeregowo 10A10 i zaporowo 1N4007 (zasilanie do układu pochodzi z linii elektrozaworu) na pewno będzie dobrze :) Dziękuję wszystkim za pomoc, a co do tego alternatywnego rozwiązania jestem otwarty na propozycję, może zbuduję i zastąpię nim układ na NE555 ;)
  • Poziom 12  
    A oto gotowy układzik (płytka to kawałek płytki z telefonu, wykorzystałem oryginalne ścieżki, siedział tam układ generujący wybieranie tonowe):

    Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V Sterowanie czasowe WŁ 20s./WYŁ 5min. 12V

    Pajączek, góra i dół. Z jednej strony wejście zasilania z drugiej wyjście na przekaźnik, przełącznik przełącza tryb przekaźnika: zawsze włączony lub sterowany przez NE555. Jak na pierwszą płytke w życiu to mi nawet wyszło :)