Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

G這郾iki STX w obudowie eltron..

danio986 27 Jul 2010 20:30 5222 43
IGE-XAO
  • #1
    danio986
    Level 9  
    witam, mam obudowe eltron 60 i chce tam wsadzic po dwa glosniki tego typu
    -GDS-30-200-8-SE
    -GDWT-9-200-8-PB
    Moje pytanie brzmi jak mam polaczyc te glosniki aby kolumna miala 8ohm i nic sie nie popalilo? Jaka zwrotnice uzyc lub inne elementy?
    By這by dobrze gdyby ktos mi to rozrysowal jesli chodzi o polaczenie glosnikow :)
  • IGE-XAO
  • #2
    michal94
    Level 15  
    Witam :)
    Jak ju by這 na forum obudowa pod g這郾iki, nie odwrotnie.
  • #3
    danio986
    Level 9  
    to powiedzmy ze na razie nie bierzemy pod uwage obudowy. Wiec jak to polaczyc i jaka zwrotnica ?
  • #4
    damianel86
    Level 12  
    Witam.
    G這郾iki jaki posiadasz maj impedancje 8 Ohm.
    ㄠcz帷 je w szereg otrzymasz 16 Ohm a r闚nolegle 4 Ohm wi璚 je瞠li ju chcesz wstawi dwa GDS mo瞠sz mie co najwy瞠j kolumn 4 OHM. Mo瞠sz te zrobi co w stylu kolumny 2, 5 dro積ej ( mam nadziej ze z nazw si nie pomyli貫m ) i wtedy mia by te 8 Ohm na kolumnie.

    Jak tez zauwa篡 kolega michal 94 ta obudowa mo瞠 nie pasowa troszk do tych g這郾ik闚 chodzi o strojenie i pojemno嗆 tej ze kolumny.
    Pozdrawiam
  • #5
    MR-Sound
    Level 25  
    G這郾iki STX w obudowie eltron..

    taki na szybko
    i z po酥iechu b陰d w rysunku-kondensator ma by szeregowo czyli obr鏂ony o 90st. w lewo ma by po陰czony z plusem i minusem.
  • #6
    danio986
    Level 9  
    taki kondensator starczy?
    Link
    i po co tam zarowka? zwrotnicy zadnej nie potrzeba?

    a teraz troche mojej interpretacji... czy jesli te dwa GDSy polacze rownolegle zeby dalo 4om i tamte GDWT tez rownolegle zeby bylo kolejne 4om a pozniej to razem w szereg to bedzie 8?
    Dobrze to rozumuje?
  • IGE-XAO
  • #7
    House System
    Level 18  
    Nie. Podpinaj帷 g這郾iki wysokotonowe tubowe to impedancja kolumny nie zmienia si (zmienia si ale w ma造m znaczeniu). W kolumnie 陰cz帷 2 gds-y Stx'a oporno嗆 kolumny wyjdzie 4 ohm i niczym tego nie zmienisz.

    Pozdrawiam.
    House System.
  • #8
    danio986
    Level 9  
    rozumiem, wiec wystarczy ze do kazdego z GDTW zamontuje ten kondesator podlacze obojetnie w jaki sposob a tamte GDSy rownolegle i bede mial 4ohm?

    A co ze zwrotnic? musi byc? i jaka do glosnikow szerokomasowych jesli musi byc?



    Czy bedzie dobrze jesli zrobie to wszystko tak?
    G這郾iki STX w obudowie eltron..
  • Helpful post
    #9
    zuoo
    Level 14  
    Zwrotnic jest w豉郾ie ten kondensator, bardzo prost, ale jest.
    Szerokopasmowe dajesz pe軟ym pasmem.
    Mo瞠sz te poeksperymentowa z tym kondensatorem, im mniejsza pojemno嗆 tym wy瞠j odci皻y g這郾ik. Mo瞠sz spr鏏owa 1,5uF, koszta niewielkie.

    Je郵i w jednej kolumnie ma by po dwie sztuki GDS-闚 to proponuj wstawi tylko jeden wysokotonowy. W kolumnie powinno by tylko jedno 廝鏚這 wysokich ton闚, gdy inaczej g鏎ne zakresy mog by chaotyczne i niezbyt przyjemne w brzmieniu.

    Pomy郵 te nad filtrem RLC kt鏎y jest na stronie STX'a do tego g這郾ika. Przyt逝mi on troch 鈔ednie tony kt鏎e wybijaj si na charakterystyce tego GDS'a

    Co do 陰czenia:
    je郵i jest jeden GDS i jeden GDWT na kolumn to 陰czysz tak jak jest na rysunku w po軼ie MiZ Sound'a.

    Je郵i dwa GDS'y i jeden GDWT to GDS'y r闚nolegle i do tego GDWT z filtrem r闚nolegle.

    A je郵i uprzesz si na dwa GDS'y i dwa GDWT to zwi瘯sz pojemno嗆 kondensatora dwukrotnie i 陰czysz wtedy dwa GDS'y r闚nolegle, do tego t prost zwrotnic i do niej r闚nolegle dwa GDWT.

    Mam nadziej 瞠 w miar jasno napisa貫m ;)
  • #10
    danio986
    Level 9  
    dobra to zdecyduje sie na jeden GDWT jedynie moze model zmienie na ten GDWT-18-200-8-PB :)
    I o jakim filtrze RLC mowisz bo ja nic nie widze na stronie STX'a, szczerze mowiac to nawet nie wiem o co chodzi ;)
    ten kondesator na 250V czy na 100V?

    I czy to polaczenie jest dobre?
    G這郾iki STX w obudowie eltron..
  • #11
    damianel86
    Level 12  
    Po陰czenie rozrysowane dobrze - r闚nolegle GDS-y ale chyba kolega troszk pomyli oznaczenia element闚 ;) bo w szereg do GDWT wstawi貫 rezystor, kondensator to dwie r闚noleg貫 kreski ale przede wszystkim musi by jeszcze przed filtrem 瘸r闚ka tak jak kolega pokazywa na rysunku.
    Ja bym jednak na Twoim miejscu poszuka gotowych projekt闚 na tych g這郾ikach w豉郾ie z GDWT -18-200-PB bo widzia貫m ze s ale to ju musisz wstuka w google.

    Co do filtru RLC pe軟i on funkcje z grubsza m闚i帷 t逝mienia oraz filtru. Kondensatory lepiej da na 250V zeby potem nie obawia sie czy nie ,, wybuchn".
    Jeszcze jedna sprawa, ja bym nie dawa na filtr do kolumny ,,estradowej" tylko filtr I-go rz璠u. Raz ze b璠ziesz musia wysoko cia a dwa ze jakos ma這 kto to stosuje cz窷ciej II rz璠u.
  • #12
    danio986
    Level 9  
    to moglbys podac mi model zarowki oraz tego filtra RLC?

    I czy poza blednym oznaczeniem to podlaczenie jest dobre? A jesli nie to niech ktos mi juz narysuje prawdilowe ze wszystkimi elementami zeby nie bylo wiecej zamieszania :)

    I o co chodzi z filtrem II rzedu?
  • #13
    damianel86
    Level 12  
    Co to za filtr to nie wiem bo nie znalaz貫m w og鏊e tego g這郾ika na stx.
    W schemacie nie ma innego b喚du tylko trzeba doda 瘸r闚k przed filtrem.

    Je瞠li ten GDWT jest 8 OHM to 瘸r闚k 24V je瞠li 4 OHM to 12 V wystarczy a jej moc daj 21 W.
    Filtr I-go rz璠u jest to sam kond. lub cewka w zale積o軼i do jakiego g這郾ika ma by u篡ty ( niskotonowy lub wysoko tonowy ). Daje on nachylenie 6 dB? oct a to b ma這 i raczej nie stosuje sie go do ,, wi瘯szych zestaw闚"

    II rz康 to Cewka i kondensator odpowiednio po陰czone nachylenie 12 dB/oct a wiec jak wida 2 razy skuteczniej ucina pasmo.

    Poczytaj o tym na pewno znajdziesz ciekawe artyku造 na ten temat a co do filtru do GDWT te znajdzie sie ju gotowy projekt ( ja bym na Twoim miejscu zdecydowanie da filtr II rz璠u ). Jak co znajde ciekawego to Ci wklej ew napisz na co sie decydujesz odno郾ie filtru

    Dodano po 15 [minuty]:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1383520.html- tam masz artyku jaki ch這pak robi to tyle ze na jednym GDS ale pisa tez cos o obudowie jak chcesz zastosowa
  • #14
    danio986
    Level 9  
    Moglbys mi przeslac zarowke najlepsza do czegos takiego bo szczerze mowiac to ciezko znalezc 21W przy 24V. I przyklad jakiegos filtru II rzedu bo ja nie moge nic znalezc.

    Pierwotnie chcialem uzyc tylko czegos takiego do GDTW
    Link

    starczy to? i czy to w ogole jest dobre do tego? :)
  • #15
    damianel86
    Level 12  
    http://www.nokaut.pl/maszyny-rolnicze/zarowka-24v-21w.html tak 瘸r闚k musisz kupi a w豉軼iwie dwie nie musz t逝maczy czemu. 畝r闚ki takiej szukaj w sklepach z akcesoriami do ci篹arowych samochod闚.

    Wiesz ja stosuj kondensatory MKP Jantzena bo bardziej profesjonalne s. O PMT s造sza貫m ze mog by ale nie s najlepsze a prawda jest taka ze za Jantzena masz tylko 2 razy dro瞠j ( 2,2 uF ) ale masz pewny polecany i mo積a powiedzie ze z powodzeniem stosowany kondensator i nie wiem czy z przesy趾 taniej nie wyjdzie ni STX bo w http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167&kategoria_id_1167=1179 jest przesy趾a ok 17 z a w STX chyba 20 jak pami皻am.
    Poradz Ci dobrze bo widz ze zaczynasz sie w to bawi je瞠li nie chcesz kichy nie r鏏 filtru I- go rz璠u na tak du瞠 moce bo to kwestia czasu jak zobaczysz dymek.
    Znalaz貫m takie cos https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1087584.html tyle ze tu jest filtr III rz璠u. To ju najcz窷ciej spotykane jest w kolumnach estradowych ( sam mam tak ) .

    Jedyne co mnie dziwi to ze w schemacie jest chyba Tonsil ale mo磧iwe ze maj b podobne cha-ki je瞠li chodzi o impedancje co jest b wa積e przy projektowaniu filtru czy zwrotnicy ale na pewno autor daj帷 ten schemat wiedzia co robi.
    Powiedz a nie wola by lepszego drivera ?? ( ja mam D-800 ) i chwal to ju raczej dobry driver i 豉dnie gra a poza tym na stronie STX tam masz gotowy schemat ju do niego.
    Tyle ze warto by wtedy pomy郵e tez o filtrze na GDS-y. Mo瞠 to gro幡ie i ,,drogo" brzmi ale by mia zdecydowanie lepszy efekt ni taki jak planujesz ew osobny wzm z aktywnym crossem na GDS-y ale nie wiem czy to mia這 by sens bawi si w dodatkowe wzm itd a raczej pewnie chcesz jeden kabelek do kolumny i jeden wzm ;)

    W豉軼iwie kolego poczyta貫m o tym GDWT i wcale go nie krytykuj a tak. Wiadomo nie jest to poezja ale za t cen pono w miar rozs康ny.

    Jeszcze takie co znalaz貫m https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1351247.html
  • #16
    zuoo
    Level 14  
    Filtr jest w tym obrazku, na samym dole

    Link

    Cewka, rezystor i kondensator.

    Co do kondensator闚 to faktycznie najlepiej u篡 tych na 250V.
  • #17
    danio986
    Level 9  
    ale to ten filtr mam sam zrobi czy moge kupic gotowy? bo nie czaje tego:P
  • #18
    fireseba
    Level 14  
    Je瞠li np. GDS ma 60w/8r a GDWT 6w/8r to kolumna b璠zie mia豉 prawie 8ohm. Je瞠li GDS ma 20w/8r a GDWT 10w/8r to kolumna b璠zie mia豉 6ohm. A jak wstawisz dwa GDS-y to spadnie nieznacznie poni瞠j 4ohm

    Moderated By dj-MatyAS:


    Zawsze mnie uczono,瞠 kolumna ma tak oporno嗆, jak ma sekcja nisko-tonowa.
    Widocznie Kolega ma jakie nowe wytyczne...
    Ostrze瞠nie za udzielanie porad nieprawdziwych.

  • Helpful post
    #19
    damianel86
    Level 12  
    Raczej o gotowy trudno bo oni tylko schemat daj .
    To nie jest trudne raczej dw鏂h lewych r彗 nie masz ;) po陰cz jak na schemacie, rezystor w szereg do np + w g這郾iku a kondensator i cewka r闚nolegle do tego rezystora i ot ca豉 filozofia po陰cz identycznie jak na schemacie przecie ka盥y element ma 2 n騜ki.

    To Ci w zasadzie da to ze w pa鄉ie od 1K Hz do 4 kHz nie b璠ziesz mia tej g鏎ki kt鏎a na wykresie nie wygl康a zbyt 豉dnie. Dobrze by by這 gdyby zrobi ods逝ch i sam stwierdzisz jak bardziej Ci odpowiada bo mo瞠 ten uk豉d RLC nie b璠zie Ci potrzebny.
    Je瞠li po陰czysz 2 GDS-y razem uzyskasz +3 dB czyli zak豉dajac ze maj 95 dB po po陰czeniu b璠zie 98dB.
    GDWT ma 102 dB po pod陰czeniu filtru oraz 瘸r闚ki spadnie Ci z tego z 2-3 dB wiec wyjdzie do嗆 豉dna cha-ka :).
    To na jaki filtr kolega sie zdecydowa?
  • #20
    danio986
    Level 9  
    Dobra zaluzmy ze zrobie ten filtr RLC. To teraz pytanie czy do kazdego GDS'a musze zrobic osobny filtr? (przypominam ze dwa GDS'y na kolumne). I jaki rezystor tzn na ile W bo tam pisze tylko ze 12ohm ale sa na rozne W, na 5 i na 20.
    To samo pytanie co do cewki bo do L=0,4 sa rozne R np. 0,3; 0,6; 0,7 i 1,5.

    I czy moge to wszystko zamontowac na jakiejs plytce albo cos zeby tak luzno te elementy nie byly. Chociaz na tych plytkach to sie nic nie znam praktycznie :(


    wczesniej napisales ze potrzebuje dwoch zarowek, a ja sie pytam po co? :D przeciez tylko jeden GDWT uzyje :)


    Zalaczam polaczenia ktore sobie rozrysowalem po tych wszystkich radach i teraz powiedzcie mi ktore polaczenie jest poprawne? :D a moze zadne xD jesli zadne to niech ktos mi to rozrysuje poprawnie:)

    G這郾iki STX w obudowie eltron.. G這郾iki STX w obudowie eltron..
  • #21
    zuoo
    Level 14  
    Pierwszy schemat. 畝r闚ka musi by w szeregu z GDWT, inaczej b璠ziesz mia zwarcie, bo rezystancja zimnego w堯kna 瘸r闚ki jest bardzo ma豉.
  • #22
    danio986
    Level 9  
    ok dzieki. czyli zrobic dokladnie tak jak jest na pierwszym rysunku tak? :)

    aha i czy te filtry RLC sa dobrze? tzn czy musi byc osobny filtr na osobny glosnik?
  • #23
    fireseba
    Level 14  
    dj-MatyAS je瞠li mam g這郾ik niskotonowy 20w a 鈔edniotonowy te 20 w to kolumna ma 4ohm
    Moderated By Pablo1964:

    Pierwszy raz s造sz o zale積o軼i impedancji od mocy g這郾ika. Czy Kolega mo瞠 rozwin望 swoj teori?

  • #24
    danio986
    Level 9  
    fireseba wrote:
    dj-MatyAS je瞠li mam g這郾ik niskotonowy 20w a 鈔edniotonowy te 20 w to kolumna ma 4ohm


    to nie ma nic do rzeczy... waty s nieistotne przy obliczaniu impedancji kolumny/g這郾ik闚.
  • #25
    zuoo
    Level 14  
    danio986 wrote:
    ok dzieki. czyli zrobic dokladnie tak jak jest na pierwszym rysunku tak? :)

    aha i czy te filtry RLC sa dobrze? tzn czy musi byc osobny filtr na osobny glosnik?


    Tak, dok豉dnie tak jak na pierwszym.

    Co do filtr闚 RLC, mo積a zastosowa jeden filtr na dwa g這郾iki. Ale 瞠by to zrobi trzeba odpowiednio zmieni warto軼i element闚. Napisz do producenta w tej sprawie, albo sam poszukaj informacji jak to przeliczy ;)
  • #26
    danio986
    Level 9  
    Dobra to praktycznie wszystko juz wiem.
    Zostaly jeszcze tylko dwa pytania:)
    Pierwsze: ten filtr RLC podany na stronie stxa jest opisany tylko ze rezystor 12ohm, cewka 0.4mH a kondesator 10uF. Co do kondesatora to wszystko wiem ale jesli chodzi o rezystor i cewke to nie bardzo wiem jaka wybrac bo rezystor np jest na 5W i na 20W przy 12ohm. A cewka ma rozne R np. 0,3; 0,6; 0,7 i 1,5. przy tym samym L=0,4mH.

    Drugie:
    I kolega damianel86 wczesniej napisal ze musze uzyc dwoch zarowek 24V 21W, a ja sie pytam po co? Jedna mi sie wydaje ze wystarczy.
  • #27
    damianel86
    Level 12  
    Rezystor bierz na 20W zawsze lepiej mie spokojne sumienie ze nic si nie przegrzeje no i cenowo to nie jest b kosztowne.

    Co do samej cewki najlepiej jest gdy warto嗆 R nie przekracza 0,8 w przypadku gdy masz impedancje g這郾ika 8 Ohm i analogicznie 0,4 gdy masz 4 Ohm.

    Zdecydowanie kup powietrzna cewk. Nie baw si w rdzeniowe bo z czasem rdze si nasyci i ju masz inne warto軼i. Im mniejsze R tym lepiej ( bardzo ma陰 rezystancj ,,R" maj cewki powietrzne ta鄉owe ale to ju dro窺za sprawa ) ale to b璠zie te zale瘸這 jakiej grubo軼i b璠zie drut cewki ja bym Ci poleca minimum 1,2 mm^2.

    Jak moc chcesz poda na kolumny? bo od tego oraz od podzia逝 b璠zie zale瘸這 jak moc 瘸r闚ki dobra ( na schemacie s dwie bo maj by po陰czone w szereg co da 42W ale na pewno u siebie w mie軼ie tez kupisz 瘸r闚ki do 鈍iate w ci篹ar闚ce ;) 24V 50W i 55W ).

    Kolego danio 瘸r闚ka przed filtrem nigdy po.
    Schemat ten po lewej jest oki tylko zmie rozmieszczenie ( 瘸r闚ka potem kondensator) o tym po prawej zapomnij .

    G這郾iki STX w obudowie eltron... ( przepraszam je瞠li co 幢e wklei貫m ale 1 raz to robi ). Tak powinno by poprawnie

    Pozdrawiam :)
  • #28
    fireseba
    Level 14  
    dj-MatyAS sam mia貫m tak konstrukcj 瞠 niskotonowy mia 40w 8r 鈔edni 30w 8r i Wysokotonowy 4w 8r i po zmierzeniu wysz這 ~4,1-2

    Moderated By dj-MatyAS:


    Po pierwsze - nie na temat.
    Po drugie - je郵i ju co do mnie - to poprzez PW, a nie za鄉ieca Forum.]
    Po trzecie - Kolega raczy zapozna si z REZYSTANCJ I REAKTANCJ, a jak ju pozna r騜nice mi璠zy nimi dopiero wypisuje swoje teorie.
    Ostrze瞠nie za za鄉iecanie Forum, udzielanie rad bez warto軼i, wprowadzanie w b陰d innych, oraz prowadzenie prywatnych dyskusji na Forum publicznym.

  • #29
    danio986
    Level 9  
    Dobra. To mi tylko powiedz czy ta cewka b璠zie dobra bo nie wiem czy ona jest powietrzna czy jaka:) Link

    sorka juz wiem ze jest powietrzna:)

    Lepiej R=0.7 czy 0.6 bo napisales ze im mniejsza tym lepsza, ale ze ma byc zblizona do 0.8 :)

    Co do napedu to jeszcze nie wiem dokladnie bo mam kilka wzmacniaczy.
    eltron 100
    kenwood a-45
    yamaha R-3
    Ibiza amp300 ( pod ten chyba bede to podlaczal, to ma 120W RMS na kanal)
  • #30
    zuoo
    Level 14  
    Im mniejsza oporno嗆 cewki tym lepiej bo tym mniejsze s straty mocy na niej.

    A co do wzmacniaczy, je郵i wszystkie s Twoje to sprzedaj je wszystkie a za zarobione pieni康ze kup jeden, a dobry. ADS, Elmuz.

    Bo:
    Eltron - dobry wzmacniacz, ale o malej mocy i tylko monofoniczny.
    Ibiza AMP - tania chi雟ka ko鎍闚ka o zawy穎nej znacznie mocy i bez zabezpiecze.

    Dwa pozosta貫 to typowo domowe wzmacniacze. Je郵i b璠ziesz tym nag豉郾ia imprezk to bardzo prawdopodobne 瞠 albo si upali, albo w陰cz si zabezpieczenia. A raczej niefajnie b璠zie, gdy w po這wie imprezy b璠ziesz mia p馧godzinn cisz ;)