Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobić balun prądowy dla 27MHz oraz 50 MHz?

pietach 28 Lip 2010 14:16 9150 20
  • #1 28 Lip 2010 14:16
    pietach
    Poziom 22  

    Witam.
    Niedługo stanę się posiadaczem transwertera umożliwiającego pracę w paśmie 6m przy pomocy radia 28-30 MHz.
    Na początek chcę zrobić prosty dipol.
    Kiedyś wykonałem balun napięciowy 1:1 na rdzeniu T200-2 - kilka zwojów koncentrykiem plus linia zwierająca ze zwykłego drutu.
    Przy pomiarach MFJ pokazało że dla 1,8-30 MHz pracuje poprawnie ale nie wiem jak zachowa się dla 50 MHz (wtedy nie wiedziałem że będę miał możliwość pracy na 50 MHz a teraz nie mam dostępu do MFJ)
    Wpadłem na pomysł, że zrobię balun prądowy z kabla antenowego.
    Tylko nasuwa się pytanie - ile zwojów i na jakiej średnicy dla 50 MHz i przy okazji (na przyszłość) dla 27 MHz.
    Być może będą wykorzystane kable:
    - dla 50 MHz - RG214
    - dla 27 MHz - RG58
    RR

    0 20
  • Sklep HeluKabel
  • #2 28 Lip 2010 19:36
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    pietach napisał:
    Niedługo stanę się posiadaczem transwertera umożliwiającego pracę w paśmie 6m przy pomocy radia 28-30 MHz.

    Brawo i zapraszamy na 6 metrów.

    Cytat:
    Na początek chcę zrobić prosty dipol.

    Cytat:
    Wpadłem na pomysł, że zrobię balun prądowy z kabla antenowego.

    Tylko po co sobie utrudniać tzw. Życie.

    Prosty dipol to tylko Dipol. Niezgodność impedancji to tylko jak 75Ω do 50Ω i jak WFS około 1:1,5 .

    Czy warto się aż tak "męczyć". :cry:
    No chyba, że dla samej idei poprawności zastosowania. :D


    Pozdrawiam.
    PS. Nie lepiej jest zrobić ¼GP z przeciwwagami pod kątem 135st. i masz 50Ω .

    1
  • #3 28 Lip 2010 20:05
    pietach
    Poziom 22  

    Wiem, że dipol na w okolicach 75Ω i wtedy WFS jest ok 1.5 ale mi chodzi o zlikwidowanie prądów asymetrii żeby nie promieniował ekran kabla.
    O GP 1/4 pomyślę później jak zaznajomię się z charakterystyka pasma.
    Dlaczego dipole - a bo mam taką możliwość na maszcie:

    Jak zrobić balun prądowy dla 27MHz oraz 50 MHz?

    Dipole pionowo bo:
    27 MHz dla rozmów lokalnych w kolegami w okolicy
    50 MHz - żeby było dookólnie a w propagacji i tak fala odbita zmienia polaryzacje

    0
  • #4 28 Lip 2010 20:27
    rysta
    Poziom 21  

    Najprostszym rozwiązaniem likwidującym prąd asymetrii płynący po oplocie kabla (ściślej po jego górnej powierzchni) jest tzw choke-balun.
    Wykonanie najprostsze z mozliwych: na rurze PCV Φ= 80-100mm nawinąć ok 3m fidera antenowego. Indukcyjność tak powstałej cewki będzie wystarczająca dla dostatecznego tłumienia prądów asymetrii w pasmie 6-cio metrowym.
    |Dla pasma 27MHz taka cewka powinna być również wystarczająca.
    Choke-balun jest również bardzo skuteczny w pasmach kf (80-10m); trzeba nawinąć wtedy ok. 6m fidera na średnicy 100mm (świetnie do tego celu nadaje się rura używana na spusty rynnowe Φ=110m wykonana z PCV).
    Zapomnialem dodać , że należy go umieścić tak blisko anteny jak to tylko mozliwe.
    Pozdr.

    0
  • #5 28 Lip 2010 20:48
    pietach
    Poziom 22  

    No właśnie mam coś takiego zrobione przy DJ2UT 14-21-28 MHz.
    Około 6-7m przewodu nawiniętego na PCV.
    Wygląda tak:
    Jak zrobić balun prądowy dla 27MHz oraz 50 MHz?
    Bardziej chodziło mi o info ile zwojów dla 50 MHz bo wiem że nie jest to ilość kryttyczna ale jakieś " mniej wiecej" dobrze znać.
    To dla 27 MHz nawinę 6metrów przewodu a dla 50 MHz nawinę 3 metry przewodu.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #6 28 Lip 2010 21:35
    kondensator
    Poziom 36  

    pietach napisał:
    Wiem, że dipol na w okolicach 75Ω i wtedy WFS jest ok 1.5 ale mi chodzi o zlikwidowanie prądów asymetrii żeby nie promieniował ekran kabla. O GP 1/4 pomyślę później jak zaznajomię się z charakterystyka pasma.
    Dlaczego dipole - a bo mam taką możliwość na maszcie: (obrazek) Dipole pionowo bo: 27 MHz dla rozmów lokalnych w kolegami w okolicy, 50 MHz - żeby było dookólnie a w propagacji i tak fala odbita zmienia polaryzacje
    Tak jak narysowałeś, to było by dobrze (dla charakterystyki anten) ale: maszt >44m (4 dł. fali dla 27MHz), wysięgnik boczny 2.7m dla 27MHz i 1.5m dla 50MHz - anteny nie powinny być na tej samej wysokości aby się nie sprzęgały i nie były dla siebie "direktorami" czyli antena 50MHz wystarczy niżej - pomiędzy 24 i 40 metrem masztu... Dasz radę ???
    Jak zrobisz dipole skośne (wzajemnie do siebie prostopadłe a do masztu i Ziemi pod kątem 45 stopni), to problemy się zmniejszają - wysięgniki nie muszą być tak długie, dookólność nie jest jeszcze tragiczna, da się odebrać zarówno polaryzację V jak i H. Robiłem podobne "wiatrakowe" zestawy kiedyś np. dla UKF OIRT i UKF CCIR (ale anteny nie mogą być bezpośrednio przy maszcie). Nie polecam anten otwartych zarówno ze względów mechanicznych jak i elektrycznych (zakłócenia, uszkodzenia sprzętu - EMC, ESD. Na 50MHz możesz zrobić dipol pętlowy (i to bez wyginania - np. "kanciaty"), na 27MHz wbrew pozorom też - powinien nadawać się zarówno na 27MHz jak i na 28...29MHz. Możesz zastosować symetryzatory pętlowe z kabla koncentrycznego (ale trzeba uziemić ekran, kabel może być cienki i zwinięty w puszcze np. RG316, ostatecznie RG174) lub przy mocach rzędu 5...10W gotowe ferrytowe "odbiorcze" VHF (zwykle pracują z SWR<2 i Ap<1dB od ok. 10 do ok. 250MHz). Odstęp od masztu wpływa na impedancję skośnego dipola (mniej niż pionowego ale też), podobnie odstęp od podłoża i innych anten i długość kabla w symetryzatorze pętlowym, ale i tak impedancja dipola pętlowego w takich warunkach będzie mniejsza niż 300 ohm - stąd symetryzatory 1:4 będą odpowiednie także przy zasilaniu kablami 50 ohm.
    Inną opcją jest antena T2FD obejmująca np. 24...72MHz (z symetryzatorem 1:4 lub 1:6, uziemić dla DC przez dławik w.cz.).
    Trzeba też rozważyć oddzielny maszt (co za dużo na jednym maszcie to niekoniecznie skutecznie ani bezpiecznie...)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1653190.html :) rdzenie ferrytowe na kabel
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1448147.html :) symetryzatory
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805259.html symetryzatory




    http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.pdf symetryzatory - testy na KF i 50MHz
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic828088.html anteny 6m 50MHz
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1399126.html duplexer HF/50MHz
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic974381.html 3 anteny (co prawda kierunkowe) na 1 maszcie
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1251493.html kilka anten na 1 maszcie - pomysł trochę jak Twój
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic839827.html dipol otwarty - (nie)bezpieczeństwo
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6404188#6404188 antena "Lazy J"
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1342514.html średnica rurek na antenę
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic778759.html antena DDRR
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic947497.html dipol pętlowy 28MHz
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1197632.html dipol: z zasilaniem gamma vs. pętlowy

    1
  • #7 28 Lip 2010 22:26
    pietach
    Poziom 22  

    No niestety nie da rady zrobić 44metrów masztu.
    Musi zostać 16 metrów.
    Wysięgniki boczne mam z wędki z włókna szklanego - po wysunięciu czterech najgrubszych elementów mam około 3,5-4 metry do dyspozycji.
    Sprawdzałem wytrzymałość - na końcu cięzarek - da rade podtrzymać dwie rurki aluminiowe.
    Więc anteny będą od siebie około 7-8 metrów więc nie powinny mieć wpływu na siebie.

    Dam rezystor kilka kΩ dla zabezpieczenia przed DC.

    0
  • #8 29 Lip 2010 00:14
    kondensator
    Poziom 36  

    pietach napisał:
    Wysięgniki boczne mam z wędki z włókna szklanego - po wysunięciu czterech najgrubszych elementów mam około 3,5-4 metry do dyspozycji.
    Sprawdzałem wytrzymałość - na końcu cięzarek - da rade podtrzymać dwie rurki aluminiowe. Więc anteny będą od siebie około 7-8 metrów więc nie powinny mieć wpływu na siebie. Dam rezystor kilka kΩ dla zabezpieczenia przed DC.
    Wysięgniki boczne powinny być metalowe, a przy tej długości usztywnione w obu płaszczyznach dodatkowymi wzmocnieniami - nie zawsze jest bezwietrzna pogoda, a i wędrowne stado np. gęsi może chcieć odpocząć na poziomym wysięgniku... Nie wiem co chciałeś uzyskać przez niemetalowy wysięgnik, przewód koncentryczny też ma metal w sobie... Jak już koniecznie chcesz dipole otwarte, to pomyśl o dławikach w.cz. (ew. dodatkowo iskiernikach) między masą (maszt/wysięgnik) a każdym (!) ramionem dipola (rezystor pomiędzy ramionami też, ale przy tych wymiarach dipoli obawiam się że nie wystarczy). Symetryzator choke balun z wielu pierścieni ferrytowych lub zwijany z kabla koncentrycznego - niezależnie od tego też potrzebny (albo inny - np. ferrytowy tryfilarny lub Pawsey'a).

    0
  • #9 29 Lip 2010 07:24
    pietach
    Poziom 22  

    Z tego co wyczytałem w internecie dla dipola pionowego wysięgnik powinien być niemetalowy.
    To jak to jest z tym wysięgnikiem boczny dla dipola pionowego ?
    Co do baluna ferrytowego tryfilarnego dla 27 MHz nie mam problemu bo mam zrobiony i pomierzony tylko nie wiem czy dla 50 MHz mogę zrobić taki sam - nie wiem rdzeń T200-2 nadaję się dla >30MHz.

    0
  • #10 29 Lip 2010 12:08
    kondensator
    Poziom 36  

    pietach napisał:
    Z tego co wyczytałem w internecie dla dipola pionowego wysięgnik powinien być niemetalowy. To jak to jest z tym wysięgnikiem boczny dla dipola pionowego ? Co do baluna ferrytowego tryfilarnego dla 27 MHz nie mam problemu bo mam zrobiony i pomierzony tylko nie wiem czy dla 50 MHz mogę zrobić taki sam - nie wiem rdzeń T200-2 nadaję się dla >30MHz.
    Wysięgnik ma być metalowy - ze względów mechanicznych i elektrycznych. Ekran kabla ma być z nim połączony tuż za balunem (przynajmniej tam, w profesjonalnych instalacjach co kawałek, zwłaszcza przy zmianie kierunku prowadzenia przewodu), kabel prowadzony ściśle przy wysięgniku. Pomysły z izolacyjnym wysięgnikiem wyszły z prób zamontowania pionowych anten kierunkowych bezpośrednio nad rotorem w środku ciężkości - tylko ich autorzy zapominają że przewód koncentryczny (nawet najgorszy) ma w środku metal...
    Co do baluna - spróbuj, najwyżej trochę zmniejszysz liczbę zwojów, może się uda. Zawsze też możesz wykonać inny rodzaj baluna, anteny...
    Co do kolejnych wad dipoli otwartych - węższe pasmo pracy i większa podatność na pracę na harmonicznych częstotliwości podstawowej - oczywiście charakterystyka kierunkowa i impedancja będą fatalne, ale wchodzenie i wychodzenie zakłóceń na 2f, 3f, 4f, 5f łatwiejsze niż z dipola pętlowego. To też trzeba brać pod uwagę.
    http://radioscanner.pl/viewtopic.php?f=6&t=3464 uziemianie ekranów kabli, masztów
    http://radioscanner.pl/viewtopic.php?f=6&t=3591 ochrona instalacji antenowych
    http://radioscanner.pl/viewtopic.php?f=6&t=3627 montaż anten pionowych obok masztu
    http://radioscanner.pl/viewtopic.php?f=6&t=3407 rozmieszczenie anten na różne pasma na maszcie (inna sytuacja, ale może się kiedyś przydać)
    http://radioscanner.pl/viewtopic.php?f=6&t=3812 anteny 50MHz (6m) // korozja elektrochemiczna
    Do czytania w/w linków trzeba się zarejestrować (za darmo), ale warto.

    0
  • #11 29 Lip 2010 12:15
    pietach
    Poziom 22  

    A dolne ramię dipola połączone bezpośrednio z wysięgnikiem czy odizolowane od wysięgnika i połączone tylko przez ekran kabla?

    Choć teraz gdy wiem, że i tak musze dać metalowy wspornik (dipol był dlatego że lekki dla wspornika z wędki) to pokuszę się o zrobienie HB9CV - mam doświadczenie z wykonaniem dla 28 MHz więc zrobienie dwuelementowej dla 50 MHz nie będzie problemem (boom około 0,75m reflektor 3m a radiator około 2,9m plus linia fazująca - dokładne wymiary są w internecie)

    0
  • #12 29 Lip 2010 13:02
    kondensator
    Poziom 36  

    pietach napisał:
    A dolne ramię dipola połączone bezpośrednio z wysięgnikiem czy odizolowane od wysięgnika i połączone tylko przez ekran kabla?
    Napisałem "tuż za balunem" mając nadzieję że to jasne - połączyć do masy ekran kabla koncentrycznego (uwaga na wilgoć, korozję elektrochemiczną), a nie jedno ramię SYMETRYCZNEGO dipola.

    0
  • #13 29 Lip 2010 13:42
    pietach
    Poziom 22  

    Już złapałem.
    Ramiona dipola na izolatorze przykręcone do wysięgnika, ekran kabla połączony z wysięgnikiem.
    Wykonać dobrą izolację na wilgoć.
    Jak zrobić balun prądowy dla 27MHz oraz 50 MHz?

    0
  • #14 29 Lip 2010 14:43
    radio-service
    Poziom 35  

    pietach napisał:
    Wiem, że dipol na w okolicach 75Ω i wtedy WFS jest ok 1.5 ale mi chodzi o zlikwidowanie prądów asymetrii żeby nie promieniował ekran kabla.


    Najprostszym sposobem jest założenie na przewód przy antenie ferrytu jaki jest stosowany na kablach monitorów komputerowych :) . Naprawdę działa :) .

    0
  • #16 29 Lip 2010 14:56
    radio-service
    Poziom 35  

    Z tym że ja miałem na myśli zastosowanie takiego rdzenia zamiast baluna :) .

    0
  • #17 29 Lip 2010 14:58
    pietach
    Poziom 22  

    Zdało by to egzamin ale przy większej ilości (zapewne kilkadziesiąt sztuk)

    0
  • #18 29 Lip 2010 15:15
    kondensator
    Poziom 36  

    radio-service napisał:
    pietach napisał:
    Wiem, że dipol na w okolicach 75Ω i wtedy WFS jest ok 1.5 ale mi chodzi o zlikwidowanie prądów asymetrii żeby nie promieniował ekran kabla.
    Najprostszym sposobem jest założenie na przewód przy antenie ferrytu jaki jest stosowany na kablach monitorów komputerowych. Naprawdę działa.
    Owszem, ale chodzi o skuteczne działanie to potrzeba więcej rdzeni ferrytowych. Ok. 10szt. to tylko ok. 10dB tłumienia asymetrii (w.cz. płynącego po wierzchu ekranu kabla) - gdy przewód przechodzi przez rdzeń na wprost (co się liczy jak 1 zwój). Przy przewijaniu kilka razy przez rdzeń musi być użyty cieńszy kabel koncentryczny (np. RG316) - z powodu minimalnego promienia zgięcia przewodu (tym bardziej podczas nadawania). Jeżeli zaś chodzi o zwarcie dla DC "przy okazji", to wygrywają inne typy symetryzatorów.

    Dipol półfalowy otwarty ma Z ok. 75 ohm - ale luzem, w wolnej przestrzeni. W pobliżu podłoża, masztu, innych anten - przeważnie mniej niż 75ohm, w zależności od odległości, stratności i wymiarów bliskiego obiektu (opisane np. w "Poradniku Ultrakrótkofalowca").

    0
  • #19 01 Wrz 2010 12:39
    pietach
    Poziom 22  

    Witam po przerwie.
    Transwerter już jest zakupiony.
    Na razie pracowałem tylko 145MHz FM.

    Problem nr1.
    Pytanie do znających się na w.cz
    Obecnie sterowanie PTT jest do masy.
    Na czas nadawania muszę ręką zwierać kabelek do obudowy.
    Chciałem się wpiąc w mikrofon ale tam jest pojedyńczy mikrostyk (nie typu isostat)
    Skąd poprowadzić (-) pojawiający się podczas nadawania.
    TRX to Kenwood TS 850

    Problem nr2.
    O ile w FM mogę zjechać mocą poniżej 1W to w SSB niestety tylko do około 10W.

    Przy nadawaniu w FM mocą poniżej 1W na wbudowanym SWR pokazuje 1 - jest OK.
    Gdy dam kilka watów to od razu wskazanie zwiększa się do 2,5-3.
    Tak samo dzieje się na SSB ale nie mogę zmniejszyć mocy.

    Podejrzewam, że tłumik na wejściu jest za słaby.
    Według schematu (zamieszczę po południu) są tam 4 rezystory 200 Ohm/2W połączone równolegle.
    Myślałem żeby wymienić je na mocniejsze ale po otwarciu skrzynki jakoś nie mogę znaleźć tych 4 rezystorów.

    0
  • Pomocny post
    #20 03 Wrz 2010 02:07
    Driver-
    Poziom 38  

    pietach napisał:
    Problem nr1.
    Pytanie do znających się na w.cz
    Obecnie sterowanie PTT jest do masy.
    Na czas nadawania muszę ręką zwierać kabelek do obudowy.
    Chciałem się wpiąc w mikrofon ale tam jest pojedyńczy mikrostyk (nie typu isostat)
    Skąd poprowadzić (-) pojawiający się podczas nadawania.
    TRX to Kenwood TS 850
    Podłącz do gniazda "Remote" na tylnej ściance TRXa.
    Jak zrobić balun prądowy dla 27MHz oraz 50 MHz?
    Gniazdo to jest do sterowania zewnętrznymi wzmacniaczami mocy, tranwerterami itp. Przewody PTT transwertera podłączasz na styki 2 i 4, jest to wyjście przekaźnika, którego styki są zwierane podczas nadawania (nieciśnięcia PTT TRXa). Go gniazda pasuje idealnie wtyk DIN 5-cio stykowy taki jakie kiedyś stosowało się w starszych sprzętach na wyjściach/wejściach "stereo". Może nawet masz taki wtyk w swoich zasobach :D Aby sterować transwerter z wewnętrznego przekaźnika przełącznik "Linear AMP" (obok gniazda "Remote") musisz ustawić w pozycji "ON".
    pietach napisał:
    Problem nr2.
    O ile w FM mogę zjechać mocą poniżej 1W to w SSB niestety tylko do około 10W.

    Przy nadawaniu w FM mocą poniżej 1W na wbudowanym SWR pokazuje 1 - jest OK.
    Gdy dam kilka watów to od razu wskazanie zwiększa się do 2,5-3.
    Tak samo dzieje się na SSB ale nie mogę zmniejszyć mocy.
    Wskaźnik SWR w TS-850 prawidłowo pokazuje falę odbitą dopiero przy mocy ~10W i na takiej mocy strojona jest skrzynka antenowa. Dlatego dopiero jak zwiększysz moc zaczyna pokazywać właściwy SWR. Moc możesz obniżyć do "0" regulując poziom m.cz. mikrofonu potencjometrem MIC.

    pietach napisał:
    Podejrzewam, że tłumik na wejściu jest za słaby.
    Według schematu (zamieszczę po południu) są tam 4 rezystory 200 Ohm/2W połączone równolegle.
    Myślałem żeby wymienić je na mocniejsze ale po otwarciu skrzynki jakoś nie mogę znaleźć tych 4 rezystorów.
    Może ktoś wymontował tłumik. Tłumik jest konieczny, bo przy jego braku możesz łatwo ubić wejście transwertera. Ale nawet z tłumikiem musisz uważać na ustawienia mocy potencjometrami MIC i PWR a na CW CAR. Jeśli do sterowania potrzebujesz mocy max 1W to radził bym dać tłumik redukujący moc z 10/1W a łączna moc oporników tłumika powinna być min 2x większa czyli 20W.

    0
  • #21 06 Wrz 2010 07:27
    pietach
    Poziom 22  

    Dzięki.
    3 pkt już poleciały.
    Problem z PTT rozwiązany.

    Co do tłumika to muszę zrobić chyba 2.
    Jeden jako obciążenie wejścia - zrobię z 10 szt oporników 560 ohm metalizowanych 2W - dostępne na alle.... za 4 zł - wyjdzie 56ohm/20W
    Drugi to tłumik typu "pi" zbudowany z trzech oporników - według kolegi który miał taki sam transwerter to musi mieć około 15db tłumienia żeby w SSB był dobry sygnał.
    W SSB też już zrobiłem próby i przy wyłączonym procesorze i MIG-GAIN prawie na minimum jest OK.
    Tylko jest mała odchyłka (około 200 Hz) ale od czego jest RIT/XIT.....
    No to teraz tylko zmajstrować jakieś 9 elem i trafić na podwyższone warunki tropo....
    73.


    Moderowany przez c2h5oh:

    Tematem było: "Jak zrobić balun prądowy dla 27MHz oraz 50 MHz?".
    Dyskusja podążyła jednak w zupełnie innym kierunku więc (po raportach userów) temat zamykam.

    0