logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Cinquecento 900 Wtrysk - problem z rozruchem na ciepło

NeoX 05 Sie 2010 21:54 8225 30
REKLAMA
  • #1 8369165
    NeoX
    Poziom 15  
    Witajcie!

    Posiadam wyżej wymieniony samochód. Rocznik 1995.
    Problem jest z odpalaniem silnika jeżeli jest on ciepły. Gdy silnik jest zimny, odpala pierwszorzędnie. Jest to szczególnie uciążliwe np. podczas tankowania - po zatankowaniu ciężko wyjechać ze stacji :)

    Wymieniałem w nim świece, pompę paliwa, olej z filtrem oraz filtr powietrza. Filtru paliwa nie ma :) Gdzie szukać przyczyny usterki?

    Sonda Lambda jest CHYBA sprawna, bo jak czytam, jeżeli byłaby uszkodzona, to komputer powinien to wykryć i zapalić lampkę od wtrysku.
    Jedyne co mi jeszcze przychodzi do głowy to może być czujnik temperatury zasysanego powietrza, ale nie jestem pewien czy on ma aż taki wpływ na pracę silnika?
  • REKLAMA
  • #2 8369620
    tzok
    Moderator Samochody
    NeoX napisał:
    Sonda Lambda jest CHYBA sprawna, bo jak czytam, jeżeli byłaby uszkodzona, to komputer powinien to wykryć i zapalić lampkę od wtrysku.
    Nie prawda, nic się nie zapali, nie w tym aucie. Niemniej jeśli była by uszkodzona auto dużo by paliło (bo ze starości mają tendencję do przekłamywania właśnie w tę stronę).

    Nie pali bo nie pali i już, czy nie pali bo słabo kręci rozrusznik jak jest ciepły? Poza problemem z uruchamianiem nie ma innych objawów na ciepłym silniku (wypadanie zapłonów, nierówna praca, utrata mocy)?
  • REKLAMA
  • #4 8370461
    tzok
    Moderator Samochody
    A jak tak kręci i nie może zapalić to są impulsy na wtryskiwacz i iskra na świecach? Całkiem nic się nie dzieje podczas kręcenia czy próbuje zaskoczyć? Czuć wtedy paliwo?
  • #5 8371543
    NeoX
    Poziom 15  
    Paliwo jest na 100%, czy jest iskra i czy są impulsy na wtryskiwacz to kurcze nie sprawdzałem, bo ciężko jest samemu to sprawdzić i to jeszcze w drodze, chyba ze jest jakiś prosty sposób na to?
  • REKLAMA
  • #7 8372524
    barubar
    Poziom 26  
    NeoX napisał:
    Filtru paliwa nie ma :)

    Ja bym jeszcze zdemontował filtr powietrza. Tak dla równowagi, zawsze to lepiej jak parzystej liczby brakuje.
  • REKLAMA
  • #8 8616207
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Panowie podepnę się pod temat, żeby nie zakładać niepotrzebnie nowego.
    Używałem szukajki, ale nie wypluła odpowiedzi na to co mnie nurtuje.
    Otóż.
    Posiadam CC 899 spi 96 rok. Auto tylko na benzynie. Pewnego dnia zaczął pojawiać się problem z odpalaniem. Gdy stoi np całą noc to odpalał na dotyk. Trochę klepał zaworami, ale po uszczelnieniu kultura pracy wracała.
    Wystarczyło, że przejechałem np 1km. Zatrzymałem się na stacji i już nie chce odpalić za pierwszym razem. Tj. rozrusznik kreci normalnie. Po kilku próbach (z reguły po drugiej) odpalał. Zauważyłem, że wtedy nie pracował równo na wolnych obrotach. Tak jakby na ms nie dostawał paliwa. i potrafił sobie zgasnąć przy schodzeniu z obrotów.
    Pozniej znow sobie długo stał i odpalal na dotyk.
    Sęk w tym, że obecnie nie odpala wogóle. Rozruch kręci normalnie jak zawsze ale nic. Iskry są na świecach. Paliwko leje, bo po chwili śmierdzi i czasami kichnie w wydech.
    Wymieniony czujnik temp. cieczy na nowy; przeczyściłem czujnik poł. wału benzyną ekstrakcyjną i odpalał od szlagu a teraz nie pali wcale. Wymieniłem czujnik poł wału na inny uzywany, ale sprawny, czujnik temp.zasysanego powietrza, wtryskiwacz, cewki i kupa....
    Świece wymienione jakiś czas temu na Briski trzyelektrodowe. Iskry są.

    Zrobiony test euroscanem i....
    Po podpięciu okazało się że była masa błędów, ale zapewne wywołana tym, że większość czujników wymieniałem i odpinałem.
    Po wykasowaniu błędów auto nie odpaliło nadal lecz te błędy już się nie pojawiły.
    I teraz mam takie pytanie...
    Czy podczas kręcenia rozrusznikiem Euroscan powinien pokazać wartość obrotów? Czy może jednak pokazuje się to dopiero po odpaleniu silnika? Bo nam nie pokazał liczby obrotów.
    Po odłączeniu całkowicie z wtyczki czujnika położenia wału wywalił taką listę błędów..
    Cinquecento 900 Wtrysk - problem z rozruchem na ciepło



    Ja juz nie wiem... Po wykasowaniu i wpięciu czujnika nie wywalał wogóle błędów i nadal nie odpalał.
    Sprawdzaliśmy wtrysk, leje aż miło. Iskry są... ja juz nie wiem..
  • #9 8616945
    tzok
    Moderator Samochody
    Sterownik powinien widzieć obroty silnika podczas kręcenia rozrusznikiem, tyle, że wtedy mogą być błędy komunikacji spowodowane zakłóceniami EM i spadkami napięcia.

    Błędy dotyczące przekaźników (Relay) i zasilania (ECU Supply) nie mają związku z odłączeniem czujnika położenia wału i nie powinny się pojawiać.

    Skoro wtrysk podaje paliwo, iskra na świecy jest to pozostaje kwestia czy wtrysk i zapłon występują we właściwym momencie (przestawiony rozrząd lub uszkodzone koło foniczne).
  • #10 8617296
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Czyli co proponujesz? Może spróbuję dziś odpalić go na pych.
    Mam tylko nadzieje, że po przestawionym rozrządzie nie będzie cyrków z kolizją...
  • #11 8617326
    RobertLodz09
    Poziom 30  
    Kolego ,pomysł masz świetny! Dziwi mnie tylko że masz wpisane "mechanika samochodowa"? Weż lepiej i zaciągnij ten samochód do kogoś kto rzeczywiście jest "mechanikiem"! Uważasz że jak auto nie chce zapalić z rozrusznika ,to uruchomisz je "na pych"? Pozdrawiam!
  • #12 8617332
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Akurat tak się składa, że on jak miał biedę palić z rozrusznika a toczył się to odpalał "na pych" ;)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Mam tylko pytanie, czy kojarzy ktoś co z tymi przekaźnikami? Bo nie do końca zrozumiałem ;)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeszcze jedno, muszę się przyjrzeć dokładnie kołu fonicznemu, bo coś kojarzę, że jakiś czas temu zauważyłem tam delikatne pęknięcie.
    Ew. podmienię koło i zobaczymy.
    P.S. Czy może to być awaria samego ECU? Też dziś postaram się podmienić.
    Jeszcze jedna kwestia.. może IMMO? Było niby wykasowane, ale nie wiem w jaki sposób i czy aby napewno z tym jest wszystko ok.
  • #13 8617368
    RobertLodz09
    Poziom 30  
    Kolego rozrząd tam masz na łańcuchu także raczej wątpie aby coś mogło się stać. Chociaż już miałem takie "przypadki" że "ludzie" walczyli z układem paliwowym i zapłonowym a mieli zerwany pasek rozrządu. Też im samochód nie chciał "zapalić" :D ECU raczej też mało mozliwe skoro masz iskre i paliwo jak piszesz. Pozdrawiam!
  • #14 8617575
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Nie wiem już sam, od tego wszystkiego zaczyna mi się wszystko mieszać.
    Byłem teraz w garazu.
    Zauwazyłem, że jak trzymam wciśnięty pedał gazu przy próbie rozruchu to auto "odpala" na sekunde, ale jakby na za niskich obrotach i samoczynnie gaśnie.
    Koło foniczne jest ok. Pęknięcia o których mówiłem występowały w innym silniku.
    Może jednak ten czujnik poł. wału?
    Dziwi mnie to, że podczas prób uruchomienia z wpiętym Euroscanem, auto nie pokazywało wogóle obrotów? Zarówno na jednym jak i na drugim czujniku.
  • #15 8619185
    tzok
    Moderator Samochody
    Sprawdź zasilanie - przewody masowe, przewód plusowy między alternatorem, rozrusznikiem i akumulatorem, masowanie silnika.

    Czy w trakcie kręcenia rozrusznikiem w ogóle jest komunikacja, widzi np. zmiany kąta otwarcia przepustnicy jak dodajesz gazu?
  • #16 8620036
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Euroscan widział zmianę położenia przepustnicy i wszystkie inne czujniki.Poza obrotami.
    Ale Tobie chodzi o to czy podczas kręcenia rozruchem nie ma zwarcia tak?

    Mnie niepokoiło to, że nie trzymał równych wolnych obrotów tylko jakby falowal, jakby miał przerwy w dostawie paliwa. Może jednak układ paliwa coś nietego? Ale próbowaliśmy wymusić działanie wtrysku poprzez euroscana i lał aż się prawie wylewało wiec raczej odpada.
    Wydaje mi się, że to coś z elektryką.
    Dzis przełożyłem komputer do kolegi i u niego odpalił na moim kompie.
    Jutro sprawdzę ten przewód masowy do silnika co idzie z lewej strony. Może lepiej wymienić go na nowy? Albo zastąpie jakimś innym.
  • #17 8636493
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Witam, razem z kumplem ogarneliśmy temat nieodpalania mojego parcha. Okazało się, że wtryskiwacz był źle włożony, przez co wtrysk zamiast robić mgiełkę po przekręceniu zapłonu, wylewał ogromną ilość paliwa na przepustnicę tak, ze się prawie wylewało więc świeczki nie były w stanie tego spalić.
    Po zrobieniu z dwoch wtrysków - jednego, auto odpalało na dotyk, chodziło jak należy. I wszystko byłoby pięknie ładnie gdyby nie fakt, że... Pzejechałem ok 1km i wszystko było cacy, aż tu nagle przy schodzeniu z obrotów na luzie auto gaśnie. Odpalenie na "pych" z biegu daje rade i silnik chodzi na wysokich obrotach do mometu ponownego wciśnięcia sprzęgła. Obroty spadają i prr.. auto gaśnie.
    Początkowo odpalał z kluczyka, ale po kilku takich akcjach, przestaje wogóle palić na kluczyk.
    Dolaliśmy paliwka bo było mało, ale to nie to.
    Telefon po ojca żeby sholował Cento do domu i... podczas jazdy na holu, zakręciłem rozrusznikiem i auto odpaliło. (czyli wnioskuję, że po dłuższym postoju) i tak sobie byłem holowany, auto sobie pyrkało na wolnych i nagle ciach. Samo gaśnie, nie ma szzans odpalenia z kluczyka. Kilka prób, trochę odstępu czasowego i odpala. Chodzi na wolnych z dwie minuty i znow gasnie?
    WTF?

    Dodam, ze zauwazylem, ze jak go wkręcę na obroty i schodzi to strasznie strzela z tlumika, jak rasowa rajdówka. Mimo, ze wydech to tylko kant na koncu, wczesniej az tak nie strzelał?
    Jakieś pomysły?
  • #18 8636600
    vinike
    Poziom 11  
    Jeżeli strzela ci w tłumik to masz za wczesny zapłon spróbuj go wyregulować.
    Moderowany przez carrot:

    Ciekawe jak wyreguluje zapłon, nie pisz bzdur, bo będzie nagroda

  • #19 8638002
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    no wlasnie o to mi chodzi, że jakby to był zwykły aparat zapłonowy to poł biedy.
    W tym wypadku kompletnie nei wiem gdzie szukać usterki.
  • #20 8641374
    vinike
    Poziom 11  
    Chodziło mi o kąt wyprzedzenia zapłonu jeżeli niema możliwości regulacji kąta to występuje czujnik stukowy i on może być uszkodzony
  • #21 8641809
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Chodzi Ci o czujnik położenia wału i prędkości obrotowej silnika?
  • #22 8644125
    vinike
    Poziom 11  
    Nie czujnik stukowy jest przykręcony do bloku silnika gdzieś zboku musiałbym sprawdzić dokładnie.
  • #23 8644196
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 8644240
    vinike
    Poziom 11  
    Taki znalazłem opis układu zapłonowego do 900
    Układ zapłonowy / akumulatorowy, elektroniczny bezrozdzielaczowy, mikroprocesorowy, o statycznym wyprzedzeniu i rozdziale iskry, zintegrowany z układem wtrysku benzyny w ramach systemu sterowania silnika Weber Marelli IAW 16F.ER, zawierający:
    - dwie specjalne cewki zapłonowe,
    - przewody wysokiego napięcia,
    - świece zapłonowe.
    Kolejność zapłonu / zapłon równoczesny w cylindrach 1-4, potem 2-3 (jedna iskra wykorzystywana, druga tracona) - cylinder nr 1 od strony napędu rozrządu
    Cewki zapłonowe / dwie, specjalne, z dwoma końcówkami wysokiego napięcia każda (cylindry 1-4 oraz 2-3), Magneti-Marelli BAE 800 AK
    - rezystancja uzwojenia pierwotnego 0,5...0,6 W
    - rezystancja uzwojenia wtórnego 6,7...8,1 kW
    Świece zapłonowe / Champion RC 9 YCC lub Magneti Marelli L 7 LCR, wymiana co 30 000 km lub co 2 lata
    Odstęp elektrod 0,85...0,95 mm
  • #25 8644620
    RobertLodz09
    Poziom 30  
    Kolego vinike znasz układ wtryskowy w CC 900 ? Czy może dopiero go poznajesz? Gdzie tam masz czujnik stukowy że piszesz takie "interesujące" rzeczy? Pozdrawiam!
  • #26 8645289
    IGNAC_2004
    Poziom 12  
    Jacekwiec kolego na jakiej podstawie tak sądzisz? Powiedzcie, jest jakaś opcja, żeby go sprawdzić zanim wymienię? Sprawdzę jeszcze wężyk czy jest cały.
  • #27 8647580
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #28 8647826
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #29 8648002
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #30 8648111
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
REKLAMA