Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

przestrojenie jowita 2 ic problemy

zzzloty 15 Aug 2010 21:01 10196 15
  • #1
    zzzloty
    Level 10  
    Witam serdecznie!

    Chcę przestroić radio "jowita 2 ic". Znalazłem na elektrodzie schemat głowicy jowity 3 ic w temacie:
    Link
    niestety moje radio jest o model młodsze i ma głowicę gt3-03. Aczkolwiek rozmieszczenie elementow i ścieżek jest bardzo podobne.
    Postapiłem zgodnie z instrukcją znaleziona w ww. temacie. Efekt: zlapalo mi tylko czesc pasma (od ok 90MHz do ok 102MHz). Stroje na podstawie drugiego radia (aby wiedziec na jakiej czestotliwosci jestem w jowicie).



    Analizując kilka tematow doszedlem do wniosku ze musze poszerzyc pasmo, czyli zmienic wartosci LC w ukladzie oscylatora. Sa to (moim zdaniem): zmienna cewka L404 oraz trymer C412. krece nimi na rozne mozliwe sposoby ale nie moge uzyskac interesujacej mnie szerokosci pasma. Niestety nie dysponuje czestosciomierzem aby moc zbadac na jakich czestotliwosciach pracuje. Wiem jedynie ze podczas moich testow bylem w stanie zawezic pasmo do szerokosci 4 MHz, lub poszerzyc do 11MHz (a powinno byc 20MHz).

    Wskazowki ktore byc moze sie komus przydadza przy pomocy w moim problemie:
    1. Zdarzylo mi sie ze wzorcowe radio milklo gdy nastroilem jowite na odpowiednia czestotliwosc.
    2. Delikatna zmiana wartosci C 412 sprawia ze czestotliwosc potrafi skoczyc w góre lub w dol o kilka MHz. Stwierdzam ze C412 sluzy do "grubych zmian"
    , natomiast L404 sluzy do dokladnych.

    Prosze Was o pomoc w moim problemie. Jesli ktos jest w stanie to prosze o wytlumaczenie dlaczego mam postepowac tak a nie inaczej, gdyz chcialbym moc sobie radzic samemu z podobnymi problemami w przyszlosci.
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    zzzloty
    Level 10  
    elektronik74: probowalem dzisiaj wykorzystac Twoje materialy, ale nie mam czestosciomierza wiec musialem sobie poradzic w oryginalny sposob:
    ustawialem (L404) 98 MHz na dolnym zakresie zeby slyszec stacje na takowej czestotliwosci. Nastepnie powinienem nastawiac 119 MHz na gornym zakresie radia ale ze nic nie nadaje na takowej czestotliwosci to na polowie zakresu ustawialem (C413) ok. 108MHz zeby slyszec inna stacje na takowej czestotliwosci. efekt koncowy byl kiepski, gdyz dolna czesc zakresu radia byla na zakresie 98-107 (przy wlaczonym ARC) a gorna to byla nie wiadomo czym... tez jakies stacje moglem odebrac ale nie mam zielonego pojecia jakim cudem.

    Pocieszajace jest to ze w koncu cos ruszylem, a nie jak do tej pory: to bylo macanie po ciemku.
    mam nowy pomysl: skoro udalo mi sie ustawic pasmo 98-107 na dolnej polowie zakresu radia to jutro sprobuje zrobic to samo ale na gornej polowie zakresu :) wtedy mozliwe ze zlapie wieksza czesc pasma 87-108.
    Zrobilbym to samo na calym pasmie, ale nie jest to mozliwe, bo juz wczesniej probowalem (a w kazdym razie tak mi sie wydaje).

    Jutro dam znac o postepach!
    Aczkolwiek jesli ktos ma jakies pomysly, to prosze [pisac, jestem otwarty na uwagi.
  • #5
    zzzloty
    Level 10  
    przepraszam za pozny post- duzo pracy na glowie.

    niestety nie udal sie moj pomysl z poprzedniego postu :/
    efekt moich prob okazal sie niezadowalajacy, nigdy nie udalo mi sie uzyskac calego pasma. Dodatkowo przy kilku podejsciach wystepowal jeden z ponizszych objawow:
    - czulosc odbioru stawala sie nie akceptowalna w pewnym zakresie radia- np. nie moglem znalesc zadnej stacji powyzej/ponizej okreslonej czestotliwosci, np. powyzej 101MHz,
    - rdzen cewki L404 wykrecalem w calosci i nie moglem juz regulowac dolnej czestotliwosci zakresu radia.

    Poza powyzszymi obserwacjami dochodza inne kwestie:
    - nie mam zielonego pojecia jaka wartosc ma C407 w moim radiu, gdyz z braku kondensatora 5,6pF wlutowalem trymer 2.7-10pF. Niepotrzebnie zaczalem nim krecic i juz nie moge wrocic do poczatkowej wartosci. Swoja droga, nie rozumiem dlaczego nie moge ustawic jakiejs granicznej wartosci, tylko krece tym tfrymerem bez konca...
    - powyzsza sytuacja tyczy sie rowniez trymera C413- tak nim krecilem ze nie wiem jaka ma wartosc.

    analizujac moje dokonania stwierdzam ze indukcyjnosc cewki jest za duza (wykrecam rdzen az do zupelnego jego wyciagniecia). w zwiazku z powyzszym, zastanawiam sie nad odwinieciem jednego zwoju w cewce L404. tylko jak to zrobic jesli cewka jest pokryta twardą skorupą jakiegos lakieru? widac zarys poszczegolnych zwoi, jest otwor w ktory wkreca sie rdzen cewki, ale zwoje sa posklejane lakierem. prosze o wskazowki, gdyz nie chce uszkodzic cewki.
  • #6
    serwis
    Level 37  
    zzzloty wrote:
    (...)

    analizujac moje dokonania stwierdzam ze indukcyjnosc cewki jest za duza (wykrecam rdzen az do zupelnego jego wyciagniecia). w zwiazku z powyzszym, zastanawiam sie nad odwinieciem jednego zwoju w cewce L404.(...)


    Nie musisz wcale zmniejszać zwojów, wystarczy wstawić rdzeń Al lub Mo.

    A kondensator C408 zmieniałeś, tak jak pisałem wcześniej?
  • #7
    zzzloty
    Level 10  
    serwis: niestety jeszcze nie skorzystalem z Twojej rady zwiazanej z C408, musze go najpierw kupic. dziekuje za rade zwiazana z rdzeniem- postaram sie zdobyc inny i wykorzystac go.
  • #8
    Driver-
    Level 38  
    serwis wrote:
    Zmień C408 na wartość 39pF, i wtedy spróbuj ponownie zestroić.
    Jeśli zmienisz C408 na 39p totalnie rozstroisz głowicę. Do pojemności C407 doda się większa wypadkowa szeregowa pojemność kondensatorów C408 i C409, co poważnie zmniejszy częstotliwość rezonansową i zakres przestrajania obwodu wzmacniacza w.cz. Na dodatek zmaleje oporność obciążenia kolektorowego obwodu rezonansowego wzmacniacza w.cz. co spowoduje mniejszą selektywność tego obwodu i mniejsze wzmocnienie wzmacniacza w.cz.

    Jako że zakres przestrajania zależy od różnicy pojemności należy zmniejszyć wszystkie pojemności jakie dołączone są do obwodu rezonansowego generatora heterodyny l nieco zwiększyć indukcyjność cewki L404. Zatem aby zwiększyć zakres przestrajania trzeba jeszcze zmniejszyć pojemność C415 na 5.6pF a nawet do 3.6pF. Zmniejszyć wartość pojemności C414 i do wartości 120pF. Po tym ponownie zestroić heterodynę zwieszając indukcyjność L404 i zmniejszając do minimum pojemność trymera C413. Generalnie w generatorze Colpitts'a ciężko uzyskać szerszy zakres przestrajania w porównaniu do innych układów ze względu na pojemności dzielnika sprzężenia zwrotnego, które dołączone są równolegle do obwodu rezonansowego.
  • #9
    zzzloty
    Level 10  
    Driver: Dziekuje za wypowiedz w moim temacie. niestety dopoki nie pojde do sklepu po kond nic nie moge zrobic.

    Wujek ktory przestrajal kiedys duzo radioodbiornikow poradzil mi inne rozwiazanie problemu przestrojenia Jowity2 ic: wracamy do poczatkowych wartosci elementow, zgodnie ze schematem podeslanym przez elektronika71. Nastepnie usuwamy C417, C403 ,C413 (tak, usuwamy trymer)oraz zmieniamy C407 na 10pF. Skoro moglem to zrobic (10pF akurat mialem w domu) to sprobowalem. I bardzo dobrze gdyz zakres radia wydluzyl sie do pasma radiowego ok. 84-103MHz :D Oznacza to, ze przekroczylem magiczna granice szerokosci 12 MHz ktorej nie potrafilem rozszerzyc. Odbior KAZDEJ stacji (w wyzej podanym zakresie) jest czysty, bez zaklocen (co w poprzednich probach nie bylo spelnione). teraz tylko musze "przesunac" otrzymany zakres aby sie wpasowac w pasmo 88-107.
    Probowalem juz dwoch sposobow:
    - zmiana indukcyjnosci L404, lecz niestety moge nia tylko zawezic zakres,
    - Chcialem wlutowac kondensator 2pF w miejsce C417, lecz nie mialem takowej pojemnosci. Zlutowalem wiec 4 kond ceram zlaczone w szereg dajace Cwyp ok 2,5pF. Przylutowalem powyzsze elementy do punktu 409 i 410 (masa), co mialo dac mala pojemnosc w miejsce C417. Efekt: zakres sie zawezil do ok 83-93MHz.

    Reasumujac: ponownie jestem w kropce. Jakies pomysly?

    Driver: czytajac Twoja wypowiedz nasunelo mi sie na mysl aby w zaistnialej sytuacji wymienic C414 na 120pF (zgodnie z Twoja sugestia dotyczaca poprzedniej sytuacji). Jesli ktos uwaza to za zle posuniecie to zapraszam do dyskusji, natomiast ja postaram sie jutro zakupic wszystko co bedzie potrzebne do realizacji wszelkich propozycji z Waszej strony.
  • #10
    Driver-
    Level 38  
    zzzloty wrote:
    Nastepnie usuwamy C417, C403 ,C413 (tak, usuwamy trymer)
    Trymera nie usuwaj jego pojemność początkowa to tylko 3pF. Natomiast C403 wraz z C402 i C401 dopasowuje obwód wejściowy do oporności wejściowej T401. Aby zachować to dopasowanie należy zmniejszyć kondensator C402 na 75pF, C403 bez zmian i C401 na 82pF, cewką L401 zestroić rdzeniem na środek pasma, jeśli się nie uda odwiń jeden zwój z wtórnego (pierwotne to antenowe) i zestroić.
    zzzloty wrote:
    oraz zmieniamy C407 na 10pF. Skoro moglem to zrobic (10pF akurat mialem w domu) to sprobowalem. I bardzo dobrze gdyz zakres radia wydluzyl sie do pasma radiowego ok. 84-103MHz :D Oznacza to, ze przekroczylem magiczna granice szerokosci 12 MHz ktorej nie potrafilem rozszerzyc. Odbior KAZDEJ stacji (w wyzej podanym zakresie) jest czysty, bez zaklocen (co w poprzednich probach nie bylo spelnione). teraz tylko musze "przesunac" otrzymany zakres aby sie wpasowac w pasmo 88-107.
    Kondensator C407 wywal całkiem i zostaw trymer C406 (3-10pF) jest potrzebny aby dostroić współbieżność przestrajania wzmacniacza w.cz. z heterodyną.
    zzzloty wrote:
    Probowalem juz dwoch sposobow:
    - zmiana indukcyjnosci L404, lecz niestety moge nia tylko zawezic zakres,
    - Chcialem wlutowac kondensator 2pF w miejsce C417, lecz nie mialem takowej pojemnosci. Zlutowalem wiec 4 kond ceram zlaczone w szereg dajace Cwyp ok 2,5pF. Przylutowalem powyzsze elementy do punktu 409 i 410 (masa), co mialo dac mala pojemnosc w miejsce C417. Efekt: zakres sie zawezil do ok 83-93MHz.
    To efekt połączenia szeregowego kondensatorów podłaczonych w miejsce C417, ponieważ powstały dodatkowe pojemności montażowe pomiędzy nóżkami kondensatorów oraz drukiem, ekranem itp. Wywal całkiem C417 i zostaw trymer C413. Jak pisałem zmień C415 na mniejszy 3.3pF będzie wystarczający aby ARCz. działa poprawnie a zdecydowanie poszerzy zakres przestrajania heterodyny.

    zzzloty wrote:
    Driver: czytajac Twoja wypowiedz nasunelo mi sie na mysl aby w zaistnialej sytuacji wymienic C414 na 120pF (zgodnie z Twoja sugestia dotyczaca poprzedniej sytuacji).
    Jeśli chodzi o C414 to zostaw tak jak jest, nie zauważyłem że z cewką filtra F1 p.cz. tworzy obwód rezonansowy 10,7 MHz.
  • #11
    zzzloty
    Level 10  
    Driver: zalecasz mi abym zostawil trymer C413:
    Quote:
    Trymera nie usuwaj jego pojemność początkowa to tylko 3pF

    Niestety, ten trymer (jak rowniez inny znaleziony w domu) moge obracac (nastawiac wartosc) nieskonczona ilosc razy. Nie mam zielonego pojecia jaka wartosc nastawiam. Wytumacz mi prosze jak moge ustawic chociazby te 3pF (jako najmniejsza wartosc trymera), gdyz moj miernik pojemnosci nie mierzy tak znikomych wartosci.
  • Helpful post
    #12
    Driver-
    Level 38  
    zzzloty wrote:
    Niestety, ten trymer (jak rowniez inny znaleziony w domu) moge obracac (nastawiac wartosc) nieskonczona ilosc razy. Nie mam zielonego pojecia jaka wartosc nastawiam. Wytumacz mi prosze jak moge ustawic chociazby te 3pF (jako najmniejsza wartosc trymera), gdyz moj miernik pojemnosci nie mierzy tak znikomych wartosci.
    Sprawa jest prosta. Na wyłączonym ARCz. ustawiasz jakąś stację zapamiętujesz jej miejsce na skali, potem pokręcasz trymerem o parę stopni odstrajając stację, następnie pokrętłem "Strojenie" ponownie wstrajasz się w tą samą stację i teraz jeśli kręcąc zmniejszyłeś pojemność trymera wskaźnik skali powędruje w stronę niższych częstotliwości. Przeciwnie jeżeli kręcąc trymerem zwiększyłeś jego pojemność, wskaźnik skali będziesz musiał przestawić w kierunku wyższych częstotliwości na skali. W ten sposób ustalisz kierunek pokręcania trymera i zorientujesz się czy zmniejszasz czy zwiększasz pojemność trymera. Teraz najważniejsze, trymer nie ma ogranicznika, więc w którymś momencie dojdziesz do punktu zwrotnego i dalsze pokręcanie trymerem spowoduje że zmieni się kierunek dostrajania do stacji pokrętłem "Strojenie". Jeśli wskaźnik skali wędrował w stronę niższych częstotliwości a po pokręceniu trymera idzie w kierunku wyższych oznacza że minąłeś punkt zwrotny przy najmniejszej pojemności trymera i odwrotnie jak wskaźnik skali szedł w kierunku wyższych częstotliwości a zaczął iść w kierunku niższych oznacza że minąłeś punkt zwrotny trymera przy maksymalnej pojemności. Tym samym możesz wyznaczyć na skali dwa punkty dla najniższego i najwyższego położenia odbioru tej samej stacji, najniższy będzie odpowiadał najmniejszej pojemności trymera a najwyższy największej pojemności trymera C413. Oczywiście nie możesz w tym czasie zmieniać indukcyjności cewki L404.
  • #13
    zzzloty
    Level 10  
    Dzisiaj udalo sie przestroic to ustrojstwo :D

    Przestroilem radio na podstawie porad kolegi 'driver' (w ramach wdziecznosci klikam "pomogl" oraz daruje kilka punktow) oraz porad mojego wujka. Schemat od elektronika74 bardzo sie przydal wiec rowniez klikam "pomogl".

    Dla potomnych zamieszczam kolejnosc czynnosci jakie wykonalem aby przestroic jowite 2ic:
    1. sciagamy schemat podany przez uzytkownika elektronik74 (na poczatku tematu), ale NIEKORZYSTAMY z porady przestrajania zawartej w pliku.
    2. Usuwamy C417, C403 ,C413 (tak, usuwamy trymer) oraz zmieniamy C407 na 8pF. Nastepnie zamienilem C415 na rownolegle polaczenie dwóch kondensatorów 3,3pF ktore w sumie daly mi 6,6pF. Zastosowalem takie polaczenie gdyz nie mialem pojedynczego kond o takowej pojemnosci. Najlepiej jest dawac pojedyncze kondensatory a nie laczone, gdyz wystepuja niepozadane efekty opisane przez kolege serwis.
    3. za pomoca L404 ustawiamy zakres radia w pozadanym pasmie radiowym.

    Byc moze moj sposob kloci sie z teoria i zasadami pracy na ukladach w.cz. , ale czas mnie goni i musze radio oddac wlascicielowi. cieszy mnie ze oddam przestrojone radio :)

    kolejne spostrzezenie dla potomnych: jesli ktos bedzie mial problemy z szerokoscia odbieranego pasma to warto pozmieniac wartosci C415. gdy mialem wartosc 10pF to odbieralem pasmo o szerokosci ok 18MHz (za waskie i nie moglem go ustawic na srodku zakresu radia). Gdy C415=3,33pF to szerokosc odbieranego pasma byla kilkadziesiat MHz (za szeroka!!!). natomiast 6,6pF dalo mi szerokosc ok 22-24MHz i pozwolilo mi na ustawienie odbieranego pasma na srodku zakresu radia.

    temat uwazam za wyczerpany. jesli ktos chce dac jakies porady na przyszlosc to zapraszam do tematu, natomiast jesli nikt nie bedzie kontynuowal to niedlugo zamkne ten temat.

    Serdecznie dziekuje za pomoc!
  • #14
    Driver-
    Level 38  
    Moje gratulacje z wygranej walki :D
    Sprawdź jeszcze czy po włączeniu ARCz. nie będzie przeskoków na inne stacje przy odbiorze słabej stacji w pobliżu silnej zwłaszcza przy przestrajaniu z włączoną ARCz. Może się też tak zdarzyć przy nieprecyzyjnym dostrojeniu (z włączoną ARCz.) gdy wystąpią zaniki sygnału wywołane zmianą położenia anteny lub warunków zewnętrznych np. wywołanych zmianą temperatury. A że to odbiornik przenośny sytuacja taka może wystąpić. Wtedy trzeba będzie zmniejszyć (dobrać) pojemność C415 i ograniczyć działanie ARCz. Aby zakres przestrajania się nie zmienił ponownie wlutować C413 a szerokość zakresu dostroić jego pojemnością i indukcyjnością L404. Właśnie dlatego sugerowałem aby C413 pozostawić, ale nie podałem powodu co niniejszym czynię.

    A jeszcze jedno
    zzzloty wrote:
    2. Usuwamy ... C403 ...
    Tym samym obwód wejściowy jest niedopasowany do oporności wejściowej T401. Niedopasowanie powoduje wzrost jego tłumienia i przez to mniejszą czułość odbiornika. Wejście ma także dużo gorszą selektywność, co jeszcze zmniejsza już i tak słabą odporność odbiornika na intermodulację i modulację skrośną. Ponieważ konstrukcja głowicy (wersja oszczędna) jest najgorsza z możliwych (mieszacz i heterodyna na tym samym tranzystorze). W tamtych czasach tak się robiło i nie powodowało to wielkich problemów, węższe pasmo, mało programów (w Polsce na UKFie aż trzy) i stosunkowo mało stacji ale większej mocy. Po obliczeniach, wyżej podałem jakie pojemności gdzie wstawić i jak dostroić żeby tego nie pogorszyć, a tylko zmienić częstotliwość środkową i pasmo przenoszenia obwodu wejściowego (antenowego).
  • #15
    zzzloty
    Level 10  
    Dziekuje Driver za zaangazowanie :) niestety, tak jak mowilem, odbiornik musial juz isc do wlasciciela wiec darowalem sobie dopracowywanie osiagnietego efektu.
    Jesli bym mial podobny problem w przyszlosci to spróbuje zastosowac Twoje wskazowki w praktyce.
  • #16
    serwis
    Level 37  
    Driver- wrote:
    serwis wrote:
    Zmień C408 na wartość 39pF, i wtedy spróbuj ponownie zestroić.
    Jeśli zmienisz C408 na 39p totalnie rozstroisz głowicę.


    Sorry, mały błąd. Masz rację, bo w/g mojej dokumentacji C408 to kondensator zawarty pomiędzy emiterem a masą, natomiast w Jowita IC ma on oznaczenie C409.
    I konkretnie o ten kondensator chodziło.