logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Metalizowana naklejka w podstawie magnesowej - co daje?

Robert SP3WBX 25 Sie 2010 23:00 11186 45
REKLAMA
  • #1 8438962
    Robert SP3WBX
    Poziom 14  
    Witam.

    Spotkałem się już kilkakrotnie z podstawami magnesowymi do anten CB jak i GSM podklejonymi od spodu srebrną folią zawierającą pod klejem metalizowaną i przewodzącą warstwę.
    Całkiem niedawno miałem okazję naprawiać zalaną podstawę anteny CB Hustler, w której naklejka też była srebrna jednak nie przewodziła.
    Pytanie co dają takie warstwy i naklejki?
    Sensu ekranowania jakoś nie widzę skoro podstawa przylega np. do metalowego dachu auta.
  • REKLAMA
  • #2 8439025
    Bushman10980
    Poziom 22  
    Witaj...
    Włącz wyobraźnie - to okładzina kondensatora druga to karoseria.
    Moderowany przez Olek II:

    Włącz wyobraźnię, na razie regulamin 8.1, 12. Upomnienie.

  • #3 8439461
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Ile może mieć taka okładzina? 2 piko, 3 piko? Na falach krótkich sens uważam -żaden. Co innego w GSm. WBX wiesz, że oba pasma to 2 zupełnie różne bajki wspólny może być chyba tylko kabel. Naciąganie durni na kasę i to wszystko, bo się boją zrobić dziurkę na uchwyt w dachu o średnicy 8mm jak diabeł święconej wody
  • #4 8439540
    Bushman10980
    Poziom 22  
    Prawda jest taka że popularne anteny typu ML-145, Sirio AS-100 mają w podstawie ową folię a jak zapomnimy ją podkleić od nowości nie można zestroić anteny (SWR ~ 3) Co do podłączeń to nigdy nie mierzyłem ale wydaje mi się że ta folia jest połączoną z ekranem kabla, a ekran chyba z dolnym odczepem cewki.
  • REKLAMA
  • #5 8439587
    ElekTrick
    Poziom 20  
    Bushman10980 napisał:
    ML-145, Sirio AS-100 mają w podstawie ową folię a jak zapomnimy ją podkleić od nowości nie można zestroić anteny (SWR ~ 3)
    Nie potwierdzam, na podstawie eksperymenów z kilkoma sztukami tych anten, znaczącej zmiany dopasowania nie stwierdziłem.
    Dużo większe zmiany, dawała np. zmiana podstawy - ML145 wkręcona w małą podstawę magnesową od AS100 odpływała w górę o pareset kHz.

    Post poprawiłem. /Olek II/
  • #6 8439640
    green33

    Poziom 31  
    ElekTrick napisał:
    Nie potwierdzam - na podstawie eksperymenów z kilkoma sztukami tych anten znaczącej zmiany dopasowania nie stwierdziłem.


    To za mało ich zestroiłeś ... żadna Sirio ASM 100, lub Sirio ML 145, lub Sirio ASM 145 nie da się zestroić na 27 Mhz bez folii pod spodem podstawy, bez tej folii układ zaczyna stroić w okolicach 28 Mhz. Sprawdzone na ponad 100 antenach. Za podróby nie odpowiadam, mówię o oryginalnych Sirio, co ciekawe ze względu na inną konstrukcję podstawy Alan/Midland ML145 folii nie potrzebuje.

    Marcin
  • #7 8439714
    djztaurus
    Poziom 17  
    Ale chciałbym zaznaczyć że w jaki sposób tworzy się ten kondensator? folia i karoseria samochodu są okładzinami?:) dziwne, bo folia jest połączona z masą i ekranem, nie rozumiem tu czegoś.

    Post poprawiłem. /Olek II/
  • REKLAMA
  • #8 8439746
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Bushman10980 napisał:
    Prawda jest taka że popularne anteny typu ML-145, Sirio AS-100 mają w podstawie ową folię a jak zapomnimy ją podkleić od nowości nie można zestroić anteny (SWR ~ 3)

    Ja mam akurat oryginał CTE ML-145 bez folii, a nawet bez oryginalnej gumy. Podkładkę zrobiłem z gumy, z której robi się fartuchy do chlapaków w przyczepach także guma jest znacznej grubości. Antena chodzi idealnie tak jak wyszła z fabryki.
  • #9 8439768
    Bushman10980
    Poziom 22  
    Wcześniej zostało napisane ze oryginalne anteny + podstawy firmy ALAN/MIDLAND nie wymagają folii - Firma CTE to to samo co MIDLAND I ALAN...

    Folia/podstawa + antena + karoseria = obwód rezonansowy
  • REKLAMA
  • #10 8439798
    djztaurus
    Poziom 17  
    no ale dlaczego nie wymagają folii te anteny? Wg mnie te foli jest przyklejona po to żeby ograniczyć wilgoć w podstawie...tylko ograniczyć....

    Proszę to porawić. Regulamin pkt 15. Nie kasować wpisu moderatora. /Olek II/
  • #11 8439846
    Bushman10980
    Poziom 22  
    Wilgoć najczęściej dostaje się do podstawy od anteny, od strony cewki lub po kablu. Chyba że gumowa osłona jest uszkodzona. Z tego co pamiętam z folią elektrycznie styka się obudowa magnesu, a dalej ekran i gwint gniazda UC1. W podstawach ML-145 nie oryginalnych są 4 śruby - pod jedną z nich jest zawsze oczko do oplotu.
  • #12 8439850
    SP8JZ
    Poziom 33  
    djztaurus napisał:
    Ale chciałbym zaznaczyć że w jaki sposób tworzy się ten kondensator? folia i karosera samochodusą okładzinami?:) dziwne bo folia jest połączona z masą i ekranem... nie rozumiem tu czegoś...

    Panowie co ma tutaj do ganiania kilka dodatkowych pikofarad? - każda antena skrócona poniżej 1/4 lambda jest skracana elektrycznie cewką w celu skompensowania reaktancji pojemnościowej, która wzrasta wraz ze skracaniem długości promiennika. Wszystko w głównej mierze zależy od reaktancji cewki a zwłaszcza, że na krótkich małe pojemności nie mają znaczenia i nie ma o czym dyskutować
    Moim zdaniem to efekt psychologiczny, ewentualnie jakiaś "podpórka" dla lansiarzy w bmw z antenkami-atrapkami 15cm i chińskich podróbek tak jak napisał green33
  • #13 8439894
    Bushman10980
    Poziom 22  
    A nie odwrotnie? Cewka chyba wydłuża elektrycznie.
    Jeden z kolegów napisał że bez folii anteny stroją się na 28MHz - szczerze nie testowałem tego ale aby zestroić to na 27MHz trzeba dać tą folię. Co do Oryginalnych podstaw Alan-a - należałoby sprawdzić budowę takiej podstawy i przejścia. Kiedyś mi się udało zestroić antenę nieoryginalną ML-145 jak odlutowałem masę od gniazda UC1 - szukałem dlaczego się nie stroi a zapomniałem podkleić ją folią.
  • #14 8439903
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Cewka wydłuża skrócony promiennik masz rację pomyłka prze pośpiech. Za dużo na głowie
  • #15 8439969
    djztaurus
    Poziom 17  
    Włąsnie dlatego się smieje co to za kondensator który ma tą folię połączoną oplotem z karoserią samochodu?:-) Wg mnie ekranem może być równie dobrze karoseria samochodu...Przecież dach jest jedną wielką przeciwwagą i masą samochodu.
  • #16 8439982
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Bushman10980 zaintrygowałeś mnie tym stwierdzeniem. Jak możesz, to rozwiń.
    green33 jeśli według Ciebie to, co produkuje Sirio to oryginał w sensie samego pojęcia oryginał, to przepraszam. Piszę na wszelki wypadek, aby ktoś przypadkiem nie wyrzucił kasy w błoto.
  • #17 8440050
    Bushman10980
    Poziom 22  
    Jakim stwierdzeniem - pisze swoje spostrzeżenia... Dawniej nie było tylu firm produkujących klony sprawdzonych anten. Jeżeli człowiek trafił na antenę to było to antena markowa i najczęściej montowana na stałe. Pewnego dnia przyszedł do mnie znajomy i poprosił o zestrojenie anten typu AS-100 chyba ze 2 sztuki tego miał do dwóch aut. Jakie było moje zdziwienie jak przeczytałem instrukcję po godzinie męczarni - należy podkleić folię - pierwsze skojarzenia jakie miałem po myśli "po co" to okładzina kondensatora tworzonego z dachem auta.
    Mało tego antena Sirio chyba nazywa się trucker taka 1,5m + 8 króciutkich przeciwwag (po 10cm). Montaż na UC1 na stałe. Cewka z odczepem gorącej żyły do radia. Dolny koniec cewki do masy i przeciwwag? Nie - też tak myślałem i zawsze to zworowałem lutownicą. Okazało się że koniec cewki podłączony jest do metalowego walca osadzonego na korpusie z tworzywa sztucznego, a przeciwwagi są wokół tego walca i nie mają z nim "styku" więc też przychodzi mi ta sama myśl: walec plus pierścień od przeciwwag tworzą kondensator.
  • #18 8440086
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Masz rację kiedyś nie istniało pojęcie "jakość". 20 lat temu ktoś kazałby Ci się popukać w głowę. Dzisiaj do obowiązków serwisanta należy w pierwszej kolejności ocenić jakość materiału.
    A ja Ci powiem jak jest: oszczędność materiału. Rozbierz sobie cewkę CTE i cewkę Sirio. Różnica jest taka, że płakać się chce. Idzie seryjna produkcja i tym samem nakładem materiału zrobią z jednej dwie anteny. Wszyscy mamy przez to poszarpane nerwy i mnie też szlag trafia. Każą skośnookiemu wymyśleć na to jakiś sposób, ten wymyśli jakiś walec w środku i tym samym ocali życie swoje i swojej rodziny heh. Wiertarkę mam rok produkcji 1970, lutownica Lutola 1962. Sprzęt na wieki wieków amen.
    To są święte słowa, każdy fachowiec Ci to powie.
    Ja osobiście dziękuję za takie anteny. Lepiej dopłacić parę groszy
  • #19 8440800
    MariuszC
    Poziom 16  
    Obawiam się, że te kilka piko ma duże znaczenie dla anteny, która dla tego pasma składa się głównie z cewki dopasowującej :-)
    Kilka dni temu kupiłem Sirio AS-100 i bez doklejonej folii SWR nie schodził poniżej 3 dla częstotliwości 25..30 MHz (dalej nie badałem). Po wklejeniu folii spadł do 1,8 w okolicach 27.100 MHz. Po podłączeniu obudowy radia na krótko do masy pojazdu mam 1,2 na 20 kanale i dobry odsłuch pasma. Z powyższego wnioskuję, że folia ma jednak duże znaczenie w tej konstrukcji anteny.
    Pozdrawiam
    Mariusz
  • #20 8441079
    Ptolek
    Poziom 36  
    A skąd pomysł, że ta pojemność to tylko kilka pF? Taka powierzchnia przy niegrubym lakierze to może być 50-1000pF.
  • #21 8441126
    djztaurus
    Poziom 17  
    O pomiary na oko widzę:-) Na oko to chłop w szpitalu umarł:-)
    Zmierzcie tę pojemność i będziecie wiedzieć ile piko siedzi na folii
  • #22 8443255
    SP8JZ
    Poziom 33  
    To jak, kto robi pomiar? Nie chodzi o pojemność kawałka złotka, tylko o tę różnicę. Najlepiej jakby ktoś zapodał pomiar z VNA. Ja mam na razie za dużo roboty.

    Post poprawiłem. /Olek II/
  • #23 8443430
    djztaurus
    Poziom 17  
    Ja się tylko śmiałem z pojemności złotka:-) Również czekam na pomiary bo jestem ciekawy...
  • #25 8444376
    gregorio27
    Poziom 31  
    Pic na wodę ta naklejka. I tak ma wymiary magnesu który i tak jest z reguły połączony z oplotem przewodu więc nic nie daje poza mechaniczną ochroną kruchego magnesu.
  • #26 8444389
    green33

    Poziom 31  
    Gregorio27 ile np. Sirio AS100 MAG zestroiłeś ? sądzę, że niewiele po tym co piszesz ... ja tak ponad 100 szt.

    marcin

    Moderowany przez Olek II:

    Proszę trzymać się tematu, a nie chwalić ilością zestrojonych anten. Od tego jest pw.

  • #27 8444432
    Robert SP3WBX
    Poziom 14  
    gregorio27 napisał:
    Pic na wodę ta naklejka. I tak ma wymiary magnesu który i tak jest z reguły połączony z oplotem przewodu więc nic nie daje poza mechaniczną ochroną kruchego magnesu.


    Widzę, że zdania są podzielone.
    Ale jednak niektórzy producenci dają takie naklejki metalizowane (przewodzące).
    Skąd wziąć taką folię jeśli oryginalnie była w podstawie magnesowej, ale uległa uszkodzeniu?
  • #28 8444811
    djztaurus
    Poziom 17  
    "Gregorio27 ile np. Sirio AS100 MAG zestroiłeś ? sądzę, że niewiele po tym co piszesz ... ja tak ponad 100 szt. "

    To że zestroiłeś tyle anten to oznacza że wiesz wszystko?;-)
    A może z każdej odklejałeś folię?

    Podobno ML145 PRESIDENTA nie stroi się na magnesie innym niż tego typu co producent dokłada. Więc jakim cudem antena się zestroiła na 1,1 wkręcając w dach...czyli juz bez folii i magnesów.

    Dzisiejsze wynalazki to totalna masówka i producenci nie przykładają się do produkcji. Mojej santiago 1200 bez wodotrysków i przeszklonych cewek
    nie da się zestroić gorzej niż 1,8. Poprostu producent zadbał o antenę.
  • #29 8445057
    gumisie
    Poziom 43  
    Robert SP3WBX napisał:
    Widzę, że zdania są podzielone.
    Ale jednak niektórzy producenci dają takie naklejki metalizowane (przewodzące).
    Skąd wziąć taką folię jeśli oryginalnie była w podstawie magnesowej, ale uległa uszkodzeniu?


    Każda folia aluminiowa, może być nawet ta kuchenna do grillowania.
    Ps.
    Nie ważne ile "FACHOWIEC" anten strojł , lecz jaki był tego efekt a przekrzkiwanie na foru nie świadcz o praktycznej wiedzy.
    Moderowany przez Olek II:

    Tak, jak czasem można użyć przycisku "Pisownia". Upomnienie. Nie kasować wpisu moderatora. / Olek II/

  • #30 8445064
    green33

    Poziom 31  
    djztaurus napisał:
    "Gregorio27 ile np. Sirio AS100 MAG zestroiłeś ? sądzę, że niewiele po tym co piszesz ... ja tak ponad 100 szt. "

    To że zestroiłeś tyle anten to oznacza że wiesz wszystko?;-)
    A może z każdej odklejałeś folię?
    .


    Tak, ale wiem więcej od kogoś kto zestroił tylko kilka takich anten. Co piąty klient (średnio) który przyjeżdżał sam składał taką antenę i nie naklejał folii, antena nie dawała się zestroić, wykazywała dopasowanie w okolicach 28.00 - 28.500 Mhz. Pomijam, że przez firmę w której pracowałem dobre kilka lat takich anten przeszło kilkanaście tyś. szt. i jak coś nie działało to dzwoniono do mnie. Notorycznie klienci, albo nawet tzw. pseudo-serwisy "zapominały" dokleić folii. Efekt jak powyżej.

    Jeśli dziwi Cię to, że ML-145 po wkręceniu w dach dobrze stroiła to nie mam pytań ... . Jeśli dziwi Cię to, że Twoje Santiago nie daje się zestroić poniżej 1,8 to poczytaj o takich parametrach jak np. smukłość anteny, czy szerokość pasma pracy. A czy jak ją przytniesz o 25 cm to też będzie poniżej 1,8 ?

    Marcin

    P.S. Dla mnie EOT.
REKLAMA