logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alan 78 plus - przestał działać

roox007 26 Sie 2010 11:37 7928 30
  • #1 8440155
    roox007
    Poziom 10  
    Mam problem ze swoim alanem 78 plus. Stary model zakupiony ok 10 lat temu, Zależy mi na tym radiu gdyż wyróżnia się ono od swoich "braci" z młodszego pokolenia tym iż ma 400 kanałów czyt. 10 czterdziestek, 3 w lewo i 6 w prawo.
    Ale do rzeczy... Przestało działać wywaliło bezpiecznik 15 A w samochodzie, przelutowałem wtyczkę bo myślałem , ze zwarcie, pojeździłem trochę i znów to samo, teraz jak podłączam bez wtyczki na samych kablach do zasilacza od cb to mi robi zwarcie tak ze lampka lekko przygasa, nie jest to całkowite zwarcie bo na "pełnym" zwarciu lampka gaśnie całkiem. Poza tym żadnych oznak życia nic się nie wyświetla. Dodam jeszcze ze kable są w porządku bo zwarcie jest po przekręceniu pokrętła on/off. Poniżej zdjęcie płytki drukowanej owego radia.
    Alan 78 plus - przestał działać
  • #2 8440469
    zales.vip
    Poziom 31  
    Jak rozumiem, po pierwszym "wywaleniu" bezpiecznika i przelutowaniu wtyczki było OK?
    A sprawdzałeś końcówkę mocy czy się nie uszkodziła? (przy uszkodzonej końcówce mocy, często jest zwarcie)
    OOdlutuj ją od płytki i włącz - zobacz czy radio wstanie.
  • #3 8440545
    roox007
    Poziom 10  
    Tak po przelutowaniu wtyczki było jakiś czas dobrze, ale jak ostatnio chciałem go podłączyć to znowu wywaliło. Gdzie znajduje się ta końcówka mocy ? Jestem w tym temacie zielony
  • #4 8440566
    zales.vip
    Poziom 31  
    Oznaczona jest na płytce Q304, a na tranzystorze jest oznaczenie prawdopodobnie 2078. Tranzystor jest przykręcony obudową do obudowy radia, a do płytki przylutowany jest trzema nóżkami.
    Jednak jeżeli jesteś całkiem "zielony" to bezpieczniej dla radia, a często taniej dla kieszeni właściciela, jest oddać radio do serwisu.
  • #5 8440634
    roox007
    Poziom 10  
    lutować potrafię zielony jestem jeśli chodzi o teorię w elektronice
  • Pomocny post
    #6 8440722
    zales.vip
    Poziom 31  
    W takim razie żeby było jasne: jeżeli zwarcie się robi DOPIERO po włączeniu włącznika ON/OFF, to sprawdź zatem końcówkę mocy ten tranzystor który opisałem Ci wyżej (znajduje się on z tyłu radia po prawej stronie - patrząc od strony elementów). Najpierw ją odlutuj od płytki i wtedy włącz.
    Jeżeli zwarcie następuje cały czas ( nawet przy wyłączonym wyłączniku), sprawdź diodę zabezpieczającą przy wejściu zasilania D531 - czy nie jest zwarta
  • #7 8522182
    roox007
    Poziom 10  
    Wylutowałem tę końcówkę mocy i radyjko włącza się. Ale teraz mam problem, nie wiem gdzie mogę dostać taką końcówkę mocy?
  • #8 8522277
    zales.vip
    Poziom 31  
    A chociażby w sklepie AVT tu masz adresik http://sklep.avt.pl/p/pl/71472/tranzystor+2sc2078.html


    Uważaj przy instalacji nowego tranzystora. Pamiętaj o podkładce pod niego (żeby obudowa nie stykała się z blachą obudowy radia, oraz pamiętaj o przelotce z tworzywa, przez którą przechodzi śruba mocująca tranzystor.
    Pozdro
  • #9 8523230
    roox007
    Poziom 10  
    Postanowiłem wlutować ten stary tranzystorek i po wlutowaniu radio włącza się, odbiór jest bardzo ładny sciąga z kilku kilometrów, a nadawanie lipa. Po wciśnięciu gruszki w ogóle nie świecą się diody mocy nadawania na wyświetlaczu, oczywiście nikt mnie nie słyszy, czy to wina tegoż tranzystorka ?



    Było już wiele razy o tym pisane.
    Korzystaj z wyszukiwarki.

    Regulamin pkt. 14 i pkt. 16 . [SP5ANJ]
  • #10 8527903
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Proponuję, abyście najpierw obaj zapoznali się z budową radyjka i nie wprowadzali innych w błąd. Stopień mocy w.cz. jest zasilany zależnie od wersji: przez diodę D202 i regulator Q201, lub diodę D201 z pinu 18 stopnia mocy m.cz. (wersja niemiecka)
    Radio CB to nie spawarka żeby elementy wewnątrz mogły przeżyć 15A zobacz sobie o jakim bezpieczniku jest mowa i usterka zapewne leży gdzie indziej albo jest rozproszona zależy jak bardzo katowałeś to radio
    Jaki stary tranzystorek ?
  • #11 8528362
    zales.vip
    Poziom 31  
    Kolego SP8JZ
    Przeczytaj też o czym było pisane. Tylko o potocznie zwanej "końcówce mocy" czyli wzmacniaczu w.cz., a nie m.cz.
    Po drugie owszem CB to nie spawarka, jednak ja osobiście miałem już przypadek, że uszkodzona końcówka mocy - czyt. wzmacniacz W.CZ. (nie m.cz.), powodował właśnie taki objaw - zwarcie dopiero po włączeniu włącznika ON/OFF. Po wymianie problem ustał. Nie zawsze trzeba doszukiwać się złożonych problemów.
    Zapewniam Cię że zapoznałem się już nie raz z budową i ze schematem radia alan 78plus
    Pozatym ja pisałem o diodzie 531 - która zabezpiecza radio przed odwrotnym podłaczeniem biegunów zasilania

    Pozdro
  • #12 8528514
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Prąd o natężeniu 15A w układzie regulatora jak w omawianym radyjku wywala dziurę w obudowie tranzystora. Wylatuje on po prostu w powietrze. Więc skupmy się najpierw na zwarciu i drodze, którą popłynął prąd zwarcia i weźmy pod uwagę, że był to prąd minimum 15 amper
    Zauważ, że kolega autor zrobił coś tam i sam nie wie co, bo zrozumiałem tyle że wsadził stary tranzystor i już nie ma zwarcia.
    Jeśli przebicie było pod śrubką kolektora to jak to teraz stwierdzisz? I daj mi gwarancję, że przebicie już nigdy nie wystąpi
    Więc wkurzyłem się, bo najpierw szuka się przebicia, żeby mieć pewność, że przebicie zostało wykryte a dopiero później przystępuje się do działania.

    (zwarcie będzie w przypadku 2078 i zasilania prosto z trafa i jeśli nawet to przeważnie bywa tak, że ktoś podłącza radio na tzw. ryja prosto z akumulatora to zanim poczuje smród w kabinie minie jakieś 5 minut zanim transformator zdąży się usmażyć)
  • #13 8532528
    roox007
    Poziom 10  
    Tranzystorek 2078, końcówka mocy, po wymianie radio zaczęło działać ale ... na am-ach coś jest nie tak z odbiorem sygnału, nadawanie ok wsyscy mnie slysza ale ja nie słyszę innych, po przełączeniu na fm-y duzo glosniej szumi i slysze niewyraźne rozmowy.
  • #14 8532940
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Coś tu nie gra. Nie nadaje, a jednak nadaje. Odbiór jest, kiedy nie ma nadawania, a nie ma kiedy nadawanie jest. Zlituj się chłopie i powiedz na czym stoisz, co zrobiłeś, czym dysponujesz.
  • #15 8533760
    roox007
    Poziom 10  
    Było zwarcie przy włączeniu (on/off), wywalało bezpiecznik 15A, Po wymianie tranzystora 2078, przy pierwszym uruchomieniu po naciśnięciu gruszki w ogóle nie zapalały się diody mocy nadawania, więc wyłączyłem. Po kilkunastu minutach włączyłem ponownie celem sprawdzenia odbioru i wtedy zauważyłem, że nie ma odbioru na AM a gdy wcisnąłem gruszkę to pojawiły się wszystkie diody nadawania a nawet usłyszałem się w radiu w samochodzie obok. Natomiast gdy z samochodu obok ktoś nadaje to na Am go w ogóle nie słyszę( nie zapalają się diody na wyświetlaczu) a na FM słyszę nie wyraźnie i zapalają się diody mocy odbieranego sygnału.
  • #16 8533983
    SP8JZ
    Poziom 33  
    W końcu piszesz z sensem. Częsta bolączka tego radia to zimne luty. Popukać, przelutować, jeśli nie pomoże dalej działać.
    Ale Ty piszesz, że na FM s-metr działa, a na AM s-metr nie działa - dobrze zrozumiałem?
    Zanim znajdziesz przebicie weź do ręki stary tranzystor i omomierz i powiedz jaka jest oporność kolektor-emiter.
    Powiedz mi czy radio było kiedykolwiek "podkręcane", zmierz napięcia na kolektorze i emiterze Q201 przy wciśniętym PTT (TX) oraz przy odbiorze (RX), zmierz oporność diody D202

    Alan 78 plus - przestał działać

    PS. panowie mam małe pytanko, wyjście z komparatora LC7232 na sterowanie diodą pojemnościową VFO jest PWM i układ całkujący tak jak w 78 plus multi czy tradycyjnie (wyleciało mi z pamięci) ?
  • #17 8535891
    roox007
    Poziom 10  
    Cytat:
    Ale Ty piszesz, że na FM s-metr działa, a na AM s-metr nie działa - dobrze zrozumiałem?
    Tak. FM działa Nadawanie odbiór, słyszę wszystkich, wszyscy mnie, AM Nadawanie działa - s-meter działa, a na odsłuchu cisza s-meter nie działa inny jest szum z głośnika niż na FM - (dużo słabszy) nie słyszę rozmów ludzi.
    Cytat:
    Zanim znajdziesz przebicie weź do ręki stary tranzystor i omomierz i powiedz jaka jest oporność kolektor-emiter.
    W starym (wymontowanym) tranzystorze oporność kolektor - emiter wynosi .811
    Cytat:
    Powiedz mi czy radio było kiedykolwiek "podkręcane", zmierz napięcia na kolektorze i emiterze Q201 przy wciśniętym PTT (TX) oraz przy odbiorze (RX), zmierz oporność diody D202
    Radio nigdy nie było podkręcane, resztę pomierzę jutro bo radio zostawiłem w pracy.
  • #18 8536964
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Opór (rezystancję) podaje się w omach. Nie wiem co ma znaczyć ta kropka przed 0,8Ω czy 811Ω ??? Ogólnie rzecz biorąc rezystancję półprzewodników sprawdza się sporadycznie (omomierz mierzy w rzeczywistości napięcie), bo zwykły omomierz jest w stanie wykryć w praktyce tutaj jedynie zwarcie i o to też rzecz się rozchodzi. Jeśli pokazuje Ci 811Ω to wymiana tranzystora raczej nic nie zmieniła bo nie ma i nie było zwarcia na tranzystorze 2SC2078, poza tym pytam o pomiary regulatora Q201 a to dlatego, że kolega zales.vip wprowadził Cię w błąd.
    Regulator Q201 jest regulatorem włączanym przez procesor podczas nadawania i podczas odbioru (lub inaczej rozumując w Twoim przypadku - zaraz po włączeniu ON/OFF) wzmacniacze wielkiej częstotliwości nie są zasilane i zwarcie po zasilaniu od nadawczego PA jest niemożliwe (wykluczając uszkodzenie procesora oczywiście).

    "Podkręcacze" mocy robią zworę kolektor-emiter na tym tranzystorze więc dopiero wtedy można by obwiniać 2078 o wyrzucanie bezpieczników
    Zwarcia od zasilania zacząłbym szukać we wtyku mikrofonowym i niestety, ale musisz go znaleźć nawet jeśli radio działa
  • #19 8537129
    zales.vip
    Poziom 31  
    Kolega zales.vip nie pisał nic o wymianie 2sc2078. Po opisie problemu zamieszczonym przez autora, chciałem wyeliminować zwarcie które czasem może pojawiać się w końcówce mocy występujące podczas jej uszkodzenia. Z tego powodu, poradziłem ODLUTOWANIE końcówki mocy od płytki i wtedy włączenie radia. Zauważ że autor pisał o wywalaniu bezpiecznika i braku jakiejkolwiek oznaki życia. Chyba przyznasz że uszkodzenie wzmacniacza w.cz. jest dość częstą awarią radii, i równie często może objawiać się właśnie w taki sposób (zwarcie po włączeniu przełacznika ON/OFF.
  • #20 8537483
    roox007
    Poziom 10  
    Cytat:
    Zwarcia od zasilania zacząłbym szukać we wtyku mikrofonowym i niestety, ale musisz go znaleźć nawet jeśli radio działa

    No faktycznie teraz spojrzałem na wtyk mikrofonu i brakuje tam małej śrubeczki w jego metalowej obudowie i jest luźny, czyżby to on powodował zwarcie ?
  • #21 8537987
    SP8JZ
    Poziom 33  
    środkowy bolec i ekran od mokrofonu. Nieumiejętnie polutowane/poobrywane końcówki rozbierz i zobaxcz
  • #22 8543294
    roox007
    Poziom 10  
    napięcia na kolektorze i emiterze Q201 przy wciśniętym PTT (TX) 0,81 v, przy odbiorze (RX), 0,73 v, oporność diody D202 ~ 3,49, Q 214 jest gorący podczas normalnej pracy opornośc 13,65
    Chciałem jeszcze dodać, że zauważyłem gdy na AM ktoś nadaje to pojawia mi się to na skali i słyszę bardzo cichutko te rozmowy, a nie jak pisałem że nie słyszę jak nadają. Reasumując Radio działa tylko po przełączeniu na AM głośność szumu w głośniku spada do prawie nie słyszalnej. Przy Max vol. ledwo co słychać.
  • #23 8543641
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Wylutuj diodę D202, jeśli w punkcie gdzie wcześniej była anoda w momencie nadawania nie pojawi się napięcie nie większe niż ok 12V należy wymienić Q201 pnp, może być zamiennik.Driver od Q201 powinien w momencie wciśnięcia PTT podać masę przez R203 1kΩ, a Q201 zasilić PA. Przydałoby się pomierzyć też prąd całkowity przy odbiorze i porównać z danymi technicznymi. Wydaje mi się, że główny regulator stopni mocy przy zaciągniętym squelch,u nie powinien grzać się tak jak piszesz bo spadek napięcia na nim jest znikomy to raz, a prąd spoczynkowy KIA7217 jest rzędu 60-80mA. Dioda też wygląda na uszkodzoną, zależy jak mierzyłes. Dobrze by było zmierzyć prąd na emiterach Q201 i Q214, jeśli będą odbiegać znacząco od normy może to być grubsza sprawa lub/i uszkodzenie stopnia mocy m.cz.
    Możesz zrobić taki test, na PCB jest puste miejsce na diodę prostowniczą D202 spróbuj ją wstawić jednocześnie wyjmujesz D201. I pytanie czy na AM pracuje mikrofon ?

    PS. nie wiem skąd Ci się wzięło nadawanie, skoro napięcie zasilania PA jes poniżej jednego wolta, a teraz radio działa tylko na AM. Trochę chaotycznie to ująłeś.
  • #24 8546364
    roox007
    Poziom 10  
    Radio działa, ale po przełączeniu na AM głośność szumu w głośniku spada do prawie nie słyszalnej. Przy Max vol. ledwo co słychać
    Cytat:
    I pytanie czy na AM pracuje mikrofon ?

    Tak działa.
  • #25 8549354
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Jaki masz multimetr/zasilacz/ czym dysponujesz?
  • #26 8549447
    roox007
    Poziom 10  
    Zasilacz to : Power supply Vetronix 13,8 V - 3A
  • #27 8549795
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Nieoficjalnie dowiedziałam się, że zwarcie robił mikrofon. Czy tak? W takim razie zmiana taktyki i małe pytanko kiedy zauważyłeś, że usterka występuje?
    Kilka pomiarów napięć:
    1. Znajdź tranzystor Q115 Link i zmierz napięcie na emiterze (7,2V), kolektorze AM=6,5V / FM=0V
    2. Odłącz pierwszą nóżkę KIA7217 Link (odlutuj) i wyjmij diodę D202
    zmierz teraz napięcia kolektora Q214 (12V) oraz kolektora Q201 TX(11,3V) / RX(0V) (środkowa nóżka)
    3. Napięcie diody zenera DZ202 (5,6V)

    Głowa do góry, na pewno dasz radę.
  • #28 8555092
    roox007
    Poziom 10  
    Kolego SP8JZ napisalem Ci wiadomość na priv.
  • #29 8555137
    gregorio27
    Poziom 31  
    A może tak innym tropem. To mi się nie podoba.
    Alan 78 plus - przestał działać
    Posprawdzaj układ stabilizacji napięcia, diody tranzystory itp., zrób pomiary i porównaj ze schematem. Nie widać wyraźnie ale trafo modulacyjne ( to z czerwoną izolacją ) nie jest przegrzane?
  • #30 8555663
    roox007
    Poziom 10  
    To z czerwoną izolacją grzać się nie grzeje ale przy wciśniętym PTT wydaje cichy szum
REKLAMA