Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prosty sterownik bluetooth

spec-electronic 30 Sie 2010 20:40 22337 62
  • #31
    kli
    Poziom 13  
    Bardzo podobny projekt pojawił się w Elektronice Dla Wszystkich - EdW 1/2009.
    Do pobrania ze strony projekt płytki i oprogramowanie java dzialajace na komorce.

    Sory, nie chce nikogo urazic i jest to moja osobista opinia, ale nie rozumiem jak mozna z takiego prostego urzadzenia (zeby nie powiedziec badziewia), de fakto bardzo drogiego zrobic produkt komercyjny.
  • OptexOptex
  • #32
    zerthimon
    Poziom 9  
    kli napisał:
    ... ale nie rozumiem jak mozna z takiego prostego urzadzenia (zeby nie powiedziec badziewia), de fakto bardzo drogiego zrobic produkt komercyjny.


    A można. Np ja zrobię sobie dzięki temu urządzeniu sterowanie roletami, a że mam ich trzy to każdą będę sterował osobno. Produkt choć jest prosty to spełni swoją funkcję. Skąd wiesz, że to drogie urządzenie?
  • #33
    mirekk36
    Poziom 42  
    kli napisał:

    .... ale nie rozumiem jak mozna z takiego prostego urzadzenia (zeby nie powiedziec badziewia), de fakto bardzo drogiego zrobic produkt komercyjny.


    No tak, jeszcze mało rozumiesz jak można zacząć zarabiać na tym co się robi. Nie mówiąc, że nie rozumiesz podstawowych zasad ekonomii. Jest popyt - to jest sprzedaż. Jest sprzedaż to produkt staje się komercyjny. Są chętni to płacą. Nie każdy potrafi sobie sam to zrobić. I proszę bardzo chociażby do sterowania rolet. O matko!!! a to się hakerzy z podwórka tmf'a nachapią gdy uda im się włamać - będą mogli komuś rolety zasłonić czy odsłonić ;)
  • #34
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne
    Myślę że tmf poruszył ważna sprawę. Sam (jak pewnie i autor) nie zwracałem zbytnio uwagi na bezpieczeństwo BT (choć sam osobiście mam go wyłączonego w tel.)
    Na pewno ryzyko istnieje i zwiększa się z każdym dniem coraz szybciej pędzącej elektroniki. Kiedyś sam jako szczeniak kopiowałem piloty radiowe zwykłym analizatorem stanów napisanym w bascomie!
    Nie jestem jedynie przekonany że musi to być jakiś rasowy algorytm. Przecierz wystarczy coś własnego wystarczajaco udziwnionego. Coś co wychodzi poza reguły.

    Gołe transmisje sa dobre do zdalnego sterowania autek, a nie dla klienta który pieron wie do czego to podepnie. Tak to już jest że jeśli robi się coś dla ludzi to trzeba przewidzieć najdurniejsze z pozoru przypadki- życie je szybko zweryfikuje.
    Pisząc że jest słabo zabezpieczone ogranicza się tylko potencjalne pole zbytu. Pisząć ze jest dobrze zabezpieczone (a nie jest) wprowadza się klienta w błąd.

    Ciekaw jestem czy ktoś z szanownych tutaj podjął by sie złamania tego urządzonka.
    Jedno jest pewne, autor trafił z pomysłem bo nie wątpliwie tego typu urządzenia maja przyszłość.
  • OptexOptex
  • #35
    Tomekddd
    Poziom 23  
    Projekt bardzo ciekawy, chętnie bym kod w javie zobaczył bo sam chce sie nauczyć pisać w tym języku żeby łączyć go z avrami, może macie jakieś linki z których można pozyskać wiedzę w tym temacie?
  • #36
    hotdog
    Poziom 26  
    Tomekddd napisał:
    Projekt bardzo ciekawy, chętnie bym kod w javie zobaczył bo sam chce sie nauczyć pisać w tym języku żeby łączyć go z avrami, może macie jakieś linki z których można pozyskać wiedzę w tym temacie?


    Nic Tobie nie da "zobaczenie kodu w javie". Zacznij od hello world na konsoli, później idź dalej i dalej...

    A jak byś chciał jakąś książkę to polecam "Thinking in Java" bardzo dobra nie tylko o javie ale także o OOP (object oriented programming).

    Ogólnie jak piszesz w C, to pewne podobieństwa są (składni), ale tak naprawdę tutaj piszesz kod bezpośrednio wykonywany przez maszynę, a w javie masz bardzo wysoki poziom abstrakcji.

    Pozycja Javy się bardzo umocniła dzięki właśnie wykorzystania jej w urządzeniach ME (Micro Edition - na platformy mobilne). Teraz ma pozycję jeszcze mocniejszą za sprawą androida, dla którego jest podstawą do tworzenia aplikacji. Dlatego IMO warto się jej nauczyć.

    Pozdrawiam
  • #37
    Tomekddd
    Poziom 23  
    Javy coś tam widziałem bo kilka poradników online przejrzałem, niestety o obsłudze bluetooth niewiele było dlatego chciałem zobaczyć jak to jest tutaj.

    A co do programowania to tylko Bascom znam.
  • #38
    Mat_91
    Poziom 25  
    Co do programowania na telefony to jeżeli chcesz pisać aplikacje na symbiana i znasz Bascoma to zainteresuj się mShell (m-shell.net), jest to bardzo podobne do basica. Aplikacje piszesz na telefonie lub po prostu na kompie w notatniku i ten plik możesz przesłać na telefon w celu sprawdzenia jak działa lub na serwer mshell w celu kompilacji do sis. Jest to raczej zabawka ale widziałem dużo różnych ciekawych programów w tym pisanych.
    Wbudowane biblioteki obsługują BT :)
    Tyle OffTopa.

    Co do projektu i zabezpieczeń, jako że jest to produkt komercyjny, to jakieś algorytmy szyfrowania (chociażby des czy aes) powinny być- ot chociażby dla zasady, bo nigdy nie wiadomo do czego klient to wykorzysta, 99% klientów może to użyć do sterowania rolet czy oświetlenia w pokoju, a 1% do otwierania sejfu.
  • #39
    Jacek Rutkowski
    Poziom 26  
    Sorry ale sejf będzie najdroższym z elementów do takiego systemu, chyba że mówimy o zabawce sejfie za parę groszy z marketu. W prawdziwym sejfie myślę że bluetooth nie będzie miał zasięgu :)
  • #40
    mmrado
    Poziom 12  
    Hm dołączając się do dyskusji. Ostatnio kupiłem sobie loda na takim ulicznym stoisku z maszyną do lodów. (było wtedy jeszcze ciepło) I wiecie co zjadłem prawie całego loda, a potem zaczął się rozpuszczać wafelek. Odkryłem wtedy, że mój lód nie miał żadnych zabezpieczeń przed rozmrożeniem. Bardzo się zażenowałem, natychmiast wróciłem do sprzedawcy lodów i tak go zwymyślałem, że prawie zamykał interes - myślę, że miałem sporo racji - bo inni mi trochę przytakiwali. Potem przyszedł czas na refleksję, że może to nie jego wina - po prostu projektant loda przez swoje niechlujstwo zapomniał, że JA także kupię jego niedorobionego loda i WSZYSTKO się wyda. Tak myślę JA i wiecie co zrobię(bo dosyć mam niewydarzonych projektantów lodów) następnym razem porządnie schłodzę taką małą samochodową lodówkę i jak kupię znowu takiego loda to założę sobie na głowę taką lodówę i wszamię bezpiecznie takiego loda do końca i będzie cały czas zmrożony. Powiem więcej - nakręcę z tego film i pokażę temu amatorowi projektantowi hobbyście jak powinno się zabezpieczać lody wykorzystując jedynie 4kB swojego mózgu.
    Pozdrawiam
    Sorry za tego przydługiego posta o niczym ale słowa same się cisną na klawiaturę.
  • #41
    mirekk36
    Poziom 42  
    mmrado ---> dobrze powiedziane, bo przecież nikt nie wie jak klient skorzysta z loda ;)

    Zbiorowa paranoja zabezpieczeń. Dodałbym tylko, że może warto byłoby także szyfrowanie zastosować do tych lodów - bo jeszcze jakiś haker się włamie. A przecież skoro się sprzedaje lody to projekt komercyjny, więc powiniem mieć wszystkie zabezpieczenia jakie są możliwe na świecie w tym "przed rozmrożeniem"
  • #42
    seba_x
    Poziom 31  
    Jak na projekt komercyjny to aplikacja na telefon jakaś taka uboga , proponuję nad tym jeszcze popracować .
    Jaka jest maksymalna odległość przy której można się połączyć z tym modułem ?
    Czy myślałeś o czymś takim żeby telefon sam o zaprogramowanych godzinach wysyłał sygnał włącz/wyłącz do modułu ? , bo teraz jak rozumiem to trzeba włączyć blutora w telefonie potem odpalić aplikację i dopiero sterować . Ile to czasu zajmuje ?
  • #43
    Vein
    Poziom 22  
    mirekk36 - a gdyby taki dzieciak w nocy dla zabawy zaczął ci włączać i wyłączać światło, albo tłuc roletami?

    To, że autor zastosował jakąś metode szyfrowania, ale nie chce jej udostępnić, świadczy to tylko o tym, że jest to jakieś szyfrowanie przedstawieniowe lub podstawieniowe, które są banalne do złamania.
  • #44
    mirekk36
    Poziom 42  
    Vein napisał:
    mirekk36 - a gdyby taki dzieciak w nocy dla zabawy zaczął ci włączać i wyłączać światło, albo tłuc roletami?
    .


    Oh My Good!!!! OMGH !!!

    to bym wstał kurczę z łóżka i wyłączył zasilanie rolet albo wykręcił "korki", przespał się a rano pomyślał co zrobić. LUDZIE czy wy nie macie nic lepszego do roboty niż wymyślanie horrorów - co by było gdyby babcia miała wąsy ????

    Masakra jakaś! chyba się szczególnie ty panie kolego za dużo kiepskich horrorów naoglądałeś.

    Zaraz kolejna osoba wejdzie i zada jeszcze lepsze pytanie typu:

    "A czy zastanawiałeś się co by było gdyby jakiś dzieciak zhakował twoje rolety i w nocy je opuszczał a przez przypadek w jednym oknie siedziałby twój piesek, który zostałby przecięty na pół, a w drugim oknie wujek palił papierosa i obcięło mu głowę ???" - to by była tragedia.
  • #45
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    Vein, oczywiście Mirek cie zaraz wyśmieje. W pewnym sensie go rozumiem, on również projektuje komercyjnie urządzenia, więc z jego punktu widzenia im mniej świadomy będzie klient tym będzie miał mniejsze wymagania, więc jego robota będzie prostsza, a skasuje go tak samo. W końcu po sprzedaniu układu to już będzie problem klienta. Trochę mi to przypomina starą śpiewkę różnych budowlańców, którzy jakąkolwiek uwagę kwitują stwierdzeniem - panie, dziadek tak robił, ojciec tak robił i było dobrze. Co pan się czepiasz.
    Już pominę inne wypowiedzi świadczące o totalnej ignorancji osób je wypowiadających.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Ha, no proszę, po szybkości Mirka widzę, że trafiłem w sedno. Co do twojego przykładu z pieskiem - wyobraź sobie, że rolety porządnych firm mają stosowne zabezpieczenie. Ciekawe po co, skoro wg ciebie jest to niepotrzebne. Napęd bramy garażowej jak rozumiem też byś zrobił bez zabezpieczenia przed zgnieceniem? Gratuluję poczucia humoru, podobno ignoranci żyją szczęśliwi :)
  • #46
    mirekk36
    Poziom 42  
    tmf --> byłem pierwszy. A ty z uporem tego dziadka, ojca i pokoleń będziesz wciąż opowiadał to samo. Masz myślenie zerojedynkowe w takich sprawach jak widzę ;) ... nie mówię, że to złe - ale może czasem przeszkadzać. Powtarzasz wkółko to, że ja nie jestem zwolennikiem zabezpieczeń co jest wierutną bzdurą. Twierdzę tylko, że trzeba stosować odpowiednie narzędzia i nakłady do odpowiednich celów. A nie, że jak bluetooth to od razu twoje mega zabezpieczenia przed zhakowaniem rolet albo innej dupereli na BT. Zastanów się czasem na spokojnie. Już ktoś zadał ci też tutaj pytanie, potwórzę:

    - a ile masz zamków w mieszkaniu ?

    dodam:

    - czy masz zabezpieczenia przed wstrząsami tektonicznymi skorupy ziemskiej ??? skąd wiesz że nie będzie takiego zjawiska ???

    - na codzień chodzisz w skafandrze kosmicznym żeby być lepiej chronionym ??? stosujesz wszystkie szczepionki na wszystkie rodzaje grypy ??? Dajesz komuś potrawy do spróbowania zanim sam je zjesz ?

    Myślę, że na szereg z tych pytań odpwiesz, że NIE. A dlaczego ??? bo to przecież bez sensu prawda ????

    dokładnie .... tak samo bez sensu jak stosowanie nie wiadomo jakich zabezpieczeń do rolet , garażu czy zabawki sterowanej BT przy wykorzystaniu jakiegoś produktu wytworzonego w śladowych ilościach (wręcz na zamówienie bo przecież nie seryjna sprzedaż) już nawet nie w całym kraju, nie w województwie , nie w mieście ale może na jednej ulicy albo może i w jakiejś wsi.

    No ale zaraz się zacznie, że przecież dla ciebie produkt komercyjny to taki, który sprzedaje się w milionach egzemplarzy ..... i znowu dyskusja przeniesie się na inny bezsensowny grunt.
  • #47
    skritland
    Poziom 12  
    Ale przecież można w instrukcji, ofercie, itp. umieścić informację, że urządzenie to nie jest przeznaczone do bardzo odpowiedzialnych rzeczy: sejfów, itp. I sprawa będzie załatwiona.
  • #48
    mirekk36
    Poziom 42  
    tmf napisał:

    Ha, no proszę, po szybkości Mirka widzę, że trafiłem w sedno. Co do twojego przykładu z pieskiem - wyobraź sobie, że rolety porządnych firm mają stosowne zabezpieczenie. Ciekawe po co, skoro wg ciebie jest to niepotrzebne. Napęd bramy garażowej jak rozumiem też byś zrobił bez zabezpieczenia przed zgnieceniem? Gratuluję poczucia humoru, podobno ignoranci żyją szczęśliwi :)


    Ha ha ;) idąc tokiem twojego rozumowania - wyobraź sobie co będzie jak ktoś zastosuje rolety bez zabezpieczeń ???

    Mógłbym wymienić tu z nazwy kilka firm, które stosują napędy do typowych rolet okiennych czy na drzwi (sterowane z pilota), które nie mają najmniejszych zabezpieczeń przed przeciążeniem silnika co powoduje, że ich przypadkowe zablokowanie drzwiami lub skrzydłem okna , doprowadza do "degręgolady"

    a sprzedają to jako produkt komercyjny i to w dużych ilościach .... i co z tego ??? Sam widziałem w jednej z instrukcji do takich napędów, że nie mają takiego zabezpieczenia ale za to produkt był tańszy i może dlatego część ludzi właśnie taki produkt wybiera (Bo TANIEJ) ..... myślisz , że zmienisz świat i wszyscy będą robić wszystko idealnie i wszyscy będą szczęśliwi ???? Tak to tylko w KOMUNIŹMIE ;)

    Dodano po 2 [minuty]:

    skritland napisał:
    Ale przecież można w instrukcji, ofercie, itp. umieścić informację, że urządzenie to nie jest przeznaczone do bardzo odpowiedzialnych rzeczy: sejfów, itp. I sprawa będzie załatwiona.


    Można a czasem nawet trzeba jeśli się chce być poważną firmą ;) .... wspominałem o tym już w tym całym wątku - ale takie argumenty słabo trafiają do malkontentów niestety.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Zresztą - tytuł wątku to: "Prosty sterownik bluetooth" ale niektórzy zdają się niedowidzieć. Może troszkę z jakiejś zadrości o tą sprzedaż ? A może tylko dla idei ;)
  • #49
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    Swoimi pytaniami sprowadzasz dyskusję do absurdu. Mam płot z zamkiem, w drzwiach dwa stosownej klasy, bo taki jest standard, system alarmowy. Nawet nie jest to podyktowane moimi zachciankami, tylko wymogami firmy ubezpieczeniowej. Co do tego modułu BT, to ze względu na powszechność BT nie trudno sobie wyobrazić sytuację w której przechodzący dzieciak widzi na swojej komórce nowe urządzenie w zasięgu, a jak jest chociaż trochę techniczny to próbuje zobaczyć co to takiego. Myślę, że trzeba mieć wyjątkowo płytką wyobraźnię, żeby nie brać takiej sytuacji pod uwagę. Jeśli nie trzymasz w garażu nic wartego wyniesienia to oczywiście problemu nie ma, pytanie tylko po ci ci w ogóle brama garażowa :)
    Co do rolet - u nas ciągle panuje pokomunistyczna mentalność i ludzie rzadko dochodzą swoich praw. Ale gdyby mi się spalił silnik, albo by uszkodził mechanizm rolety bo nie ma stosownych zabezpieczeń to domagałbym się odszkodowania od firmy. Oczywiście spodziewam się, że zaraz napiszesz, że tak to tylko w USA jest. Podobną sytuację ćwiczył jakiś czas temu znajomy, właśnie a propos rolet - firma musiała nie tylko usunąć awarię, ale przy okazji zapłacić za wymianę elewacji na całej ścianie, bo dojście do silnika wymagało rozkucia od zewnątrz tynku, a jak wiadomo nie da się tynku akrylowego naprawić bez śladu. Nie wiem, czy po tym zmądrzeli i doszli do wniosku, że nie zawsze montowanie złomu się opłaca, czy dalej montują takie badziewie.
  • #50
    mirekk36
    Poziom 42  
    tmf napisał:
    Swoimi pytaniami sprowadzasz dyskusję do absurdu. .


    Ciekawe, że nie dostrzegasz iż swoimi dzieciakami włamującymi się do każdego BT jaki tylko zobaczą, że w ogóle wkoło chodzą dzieciaki z komórkami i wciąż sprawdzają otoczenie BT, że chodzą z lunuxem pod pachą i narzędziami do łamania pinkodu , że w ogóle te wszystkie twoje dzieciaki się znają na samym linuxie nie wspominając o znajomości tematu BT i łamania zabezpieczeń, że dzieje się to 24h/dobę na dodatek w każdym miejscu na świecie

    .... że tym sam doprowadzasz dyskusję do absurdu ?

    A odszkodowania to i firma w USA nie wypłaci jeśli było w warunkach technicznych jasno napisane, że taki egemplarz rolety nie posiada zabezpieczeń.

    Skoro więc nie masz zabezpieczeń przed trzęsieniem ziemii i nie wymaga od ciebie tego firma ubezpieczeniowa - to oczym ty tu mówisz w ogóle ? ;) .... w ten sposób to można sobie długo dyskutować.
  • #51
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    No cóż, może w Szczecinie jakoś ubogo jest, ale w mojej okolicy dzieciaków bawiących się BT nie brakuje, w promieniu 70km politechniki, studentów, nie tylko informatyki, którzy dla nauczki dla takiego domorosłego elektronika profesjonalisty utrudniliby mu życie też nie brakuje. Jeśli ktoś mieszka 100km od cywilizacji to istotnie być może takie zabezpieczenie nie jest potrzebne. Z drugiej strony w prezentowanym urządzeniu potencjalnie ciekawe mogłoby być tylko rozwiązanie zabezpieczeń i dla niektórych aplikacja w javie na telefon, której kodu jednak autor nie ujawnia. Co więc zostaje? Prosty układzik, do zaprojektowania w 3-4minuty... No jakieś 10minut, jeśli bym musiał dodatkowo stworzyć element biblioteczny modułu BT :)
    BTW, co do rolet to przypuszczam tylko, ze gdyby z powodu braku zabezpieczeń np. kogoś zgniotły to producent i tak miałby kłopoty z prokuraturą, w przypadku np. bramy garażowej bez takiego zabezpieczenia w razie wypadku producenta nie uchroniłby żaden zapis w instrukcji. Także w Polsce.
    Oczywiście jak sobie projektujesz urządzenia to twoja sprawa. Ja tylko mogę podtrzymać to co już powiedziałem - wiedząc jakie masz podejście do różnych rzeczy nigdy bym w twojej firmie nic nie zamówił. Ale jeśli ktoś zlewa wszystko i problemy bezpieczeństwa są dla niego bez znaczenia to niech robi co chce, w końcu mamy wolność :) Takich klientów też szanujemy :)
    Jak dla mnie EOT, bo dyskusja jałowa.
  • #52
    mirekk36
    Poziom 42  
    Już jeden się chwalił, że zmieściłby się w 4kb kodu, hyhyhy widzę że dokładnie ta sama szkoła - ty byś z kolei zrobił to 3-4 minuty - i co jeszcze ?

    Nie mówiąc już o prokuraturze przy zgnieceniu kogoś ;)

    Jest takie stare przysłowie " Zapomniał wół, jak cielęciem był " a teraz używając twojego języka "zlewasz" wszystkich, którzy coś zaczynają i mają ochotę to pokazać ... co nie oznacza od razu "podać wszystko na talerzu". Jak byś sam w swoim projekcie podawał wszystko "na talerzu" .... wręcz odwrotnie zbyłeś wszystkich - więc tutaj krytyka i przechwałki - to już hipokryzja.

    Do innych twoich zaczepek nawet się nie odnoszę, jak widzisz, bo to już jest żałosne ;) i trąci rozhisteryzowanym dzieckiem.
  • #53
    hotdog
    Poziom 26  
    mirekk36 napisał:
    Już jeden się chwalił, że zmieściłby się w 4kb kodu, hyhyhy widzę że dokładnie ta sama szkoła - ty byś z kolei zrobił to 3-4 minuty - i co jeszcze ?


    Widać że masz mało wiedzy w tym temacie, a ta którą masz oparta jest na przypuszczeniach. Cały czas to podtrzymuje, program by się bez problemu w 4KB zmieścił. Jak mi zapłacisz za czas nad tym spędzony, to z chęcią To Tobie udowodnię.

    Tak się składa że i DES'a i AES'a wykorzystywałem na AVR'ach więc wiem co mówię i wiem ile ich implementacje zajmują. Z resztą obie implementacje można zmieścić w bootloader'że o rozmiarze 2KB.

    Jak tego nigdy nie zrobiłeś to nie mów że się nie da. A jak nie wierzysz to spróbuj...
  • #54
    mirekk36
    Poziom 42  
    hotdog napisał:

    Tak się składa że i DES'a i AES'a wykorzystywałem na AVR'ach więc wiem co mówię i wiem ile ich implementacje zajmują. Z resztą obie implementacje można zmieścić w bootloader'że o rozmiarze 2KB.

    Jak tego nigdy nie zrobiłeś to nie mów że się nie da. A jak nie wierzysz to spróbuj...


    Sorry za określenie ale już inaczej nie mogę? Ślepy pan jesteś ???? gdzie ja pisałem, że się nie da w 4kb kodu zastosować szyfrowania tego typu ???? Da się i to nawet w mniejszej ilości kb . Stwierdziłem tylko, że są to durne i dziecinne przechwałki bo ten kto potrafi to oprogramować to nie wpada jak dzieciak do cudzego tematu i nie krzyczy, że " jaaa umiem to zrobić lepiej ! "

    Sam to sobie oprogramowuję i używałem nie raz ani nie dwa. Więc nikomu nie zamierzam tego zlecać bo spartoli mi tylko sprawę.
  • #55
    dzikamysz
    Poziom 15  
    Fajne urządzenie ,co do zabezpieczeń i zamków miałem kiedyś w swoim aucie radio z rozwalonym panelem (sama blacha), drzwi nie zamykałem, i przylazł taki jeden inteligentny inaczej i wywalił mi szybę i podiwanił tą kupę elektronicznego złomu. Co do produktów komercyjnych to dobry handlowiec i spalone zapałki sprzeda.
  • #56
    qscgu
    Poziom 34  
    Zgadzam się w 100% z kolegą mirekk36.

    Wykonuje projekty komercyjne pokroju systemów webowych czy też programów komputerowych i biorąc pod uwagę małą grupę odbiorców niektórych zabezpieczeń po prostu nie opłaca się stosować bo ich implementacja niepotrzebnie podniesie cenę programu.

    tmf zdaje się prezentować zdanie kompletnie oderwane od realiów polskiego biznesu, w którym często zdarza się rezygnacja z jakichkolwiek zabezpieczeń w celu obniżenia ceny rozwiązania.

    Argumenty o dzieciakach bawiących się bluetem są kompletnie wyssane z palca. Przypomina mi się pomysł mojego znajomego który stwierdził że najlepiej zamontować kamery w toaletach publicznych aby ludzie utrzymywali w nich porządek. Sytuacja jest podobna do paranoi jaką wywołuje przesyłanie danych do Google przez ich najnowszą przeglądarkę Google Chrome (używam - polecam). Ludzie nie chcą jej używać dlatego, że przesyła ona do Google informacje czego szukamy w sieci wierząc, że te dane zostaną wykorzystane w niecnych celach. Tak samo załóżmy że każdy z telefonem wyposażonym w BT jest potencjalnym zagrożeniem i wymyślmy całkowicie inny standard przesyłu danych bezprzewodowo - wtedy będzie trochę bezpieczniej.

    Specjalne zabezpieczenia do rolet to przerost formy nad treścią.

    Projekt jest bardzo dobrze wykonany. 9/10 Nie podoba mi się tylko ta farba na PCB. Jeżeli będzie miało to odpowiednio niską cenę to myślę, że będzie popyt.
  • #57
    hotdog
    Poziom 26  
    mirekk36 napisał:

    Sorry za określenie ale już inaczej nie mogę? Ślepy pan jesteś ???? gdzie ja pisałem, że się nie da w 4kb kodu zastosować szyfrowania tego typu ???? Da się i to nawet w mniejszej ilości kb . Stwierdziłem tylko, że są to durne i dziecinne przechwałki bo ten kto potrafi to oprogramować to nie wpada jak dzieciak do cudzego tematu i nie krzyczy, że " jaaa umiem to zrobić lepiej ! "


    Odebrałem Twoją wypowiedź nieco inaczej. Ale ty chyba moją pierwszą w temacie o 4KB też.

    Pisząc o tych 4KB chodziło mi o to że nie trzeba by było zmieniać procesora na taki z większą ilością flasha, bo użyty przez autora ma jej właśnie tyle.
    Może niektórzy odebrali to jako przechwalanie, ale nie o to mi chodziło tylko o to że się da w takiej ilości to zrobić i nie trzeba od razu montować M128. Tym samym chciałem autora zachęcić do wsadzenia trochę pracy.
  • #58
    mmrado
    Poziom 12  
    Ten temat mi się podoba. Można w wypowiedziach stosować (trudne słowo) analogię. Czasami administruję w jakichś firmach kilkoma komputerami. I oczywiście nacisk kierownictwa i auditorów ISO jest położony na zabezpieczenia, np. na częstą zmianę haseł aby zapobiec ich kompromitacji. I co się dzieje ?... Po pół roku zmiany haseł - facet, który miał w styczniu hasło Brian@03 dziś ma hasło Brian@09. A dlaczego bo ma gdzieś zabezpieczenia, które utrudniają mu tylko życie. A dlaczego nie założy sobie jakiegoś trudniejszego hasła - bo nie zapamięta. Oprócz tego musi pamiętać także 6 pinów do komórek (swoich dwóch, żony, teściowej, dwójki dzieci i babci - jak ma), mało tego, ma 3 karty debetowe i 2 kredytowe (piny?) 4 konta w różnych bankach-bo dywersyfikacja. - każde z kont to numer klienta - hasło i czasem Secret code, a może jeszcze token z pinem rzecz jasna. No dobra wraca do domu pierwszy, chałupa zamknięta włączony alarm i co? wklepuje kod - jaki?
    bierze komórę chce np podnieść rolety w oknach dachowych nad hallem - nie sięga do nich ze schodów (bo kolega hobbysta polutował mu taki fajny sterownik BT w przypływie weny po tym jak widział jak męczy się za każdym razem z roletami - przy okazji zarobił i sprawdził się jako twórca elektroniki praktycznej) i co?... i tu wyskakuje mu na komórce -wbij pin @##$$##@%%##()*&^&% kurde facet nie pamięta, wali komórą o ścianę. Morduje kolegę hobbystę (za ten pin) cedząc przez zęby słowa:
    To Miało Funkcjonować dla mnie a nie przeciw mnie.
    Dobranoc.
    Ludzie opamiętajcie się.
    BTW
    podoba mi się ten projekt - chętnie bym nawet coś takiego kupił nawet z samej chęci zaimponowania niektórym osobom, np jest imprezka mamy basen na podwórku namawiamy dziewczyny do nocnej kąpieli w basenie - zgadzają się pod warunkiem zgaszenia światła na podwórku -wiadomo nikt nie będzie się kąpał w ubraniu zgoda idę gaszę światło. Włazimy do basenu - jesteśmy wszyscy w basenie mam suchą tylko jedną rękę - biorę ze stołu obok basenu komórkę włączam app w javie i co i włączam światło nad basenem. Koledzy mnie uwielbiają - dziewczyny mniej - ale nie dbam o to - przejdzie im - ale co było zabawy to było. Wcale nie przejmuję się jakimś pryszczatym zakompleksionym degeneratem siedzącym w krzakach z linuksem pod pachą i anteną kierunkową na 2km i grzebiącym się w kodzie na 4 kB, żeby rozgryźć mój sekret jak namówiłem dziewczyny do wejścia bez ubrań do basenu i po co mi światło na BT.
  • #59
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    mmrado - widzisz, tak to jest jak za zabezpieczenia biorą się amatorzy, bez urazy tacy jak ty. Gdybyś miał pojęcie o tym to po pierwsze wymusiłbyś taką politykę zmiany haseł, że zmiana cyfry 3 na 9 nie zostałaby zaakceptowana przez system, po drugie zaproponowałbyś inne, wygodniejsze rozwiązania. Jakie i jak to zrobić to zapraszam na stosowne kursy.
    qscgu - o jakiej cenie mówisz? Kod implementujący np. AES jest gotowy i na AVR za darmo. Implementacja zajmuje 1.8kB, cały koszt zrobienia tego porządnie to dołączenie biblioteki i dopisanie paru linijek kodu. Istotnie w przypadku tej aplikacji spowodowałoby to wzrost ilości własnoręcznie napisanego kodu o kilkaset % :)
    Mirek - użyłeś w swoim projekcie AES? Niemożliwe, przecież nie dalej jak pół roku temu twierdziłeś, że szyfrowanie wg własnego algorytmu jest bezpieczniejsze niż oklepany AES :) Czyżbyś zmienił zdanie, czy pobierasz dodatkową kasę za upgrade firmware do własnego "bezpieczniejszego" szyfru? :)
    Tak a propos tamtego wątku, to jeszcze przypomnę jedną rzecz - parę osób bredziło podobnie, że zabezpieczenia made by myself :) są o wiele lepsze i w ogóle po co zabezpieczać. Ale jak odwróciłem pytanie i zaproponowałem zakład o konkretną kasę to się te osoby szybko wycofały. To najlepiej pokazuje mentalność takich doradzaczy.
    Co do max 5 minut na zaprojektowanie powyższego układu - jeśli umieszczenie modułu BT, połączenie go dosłownie 2 przewodami z procesorem i dodanie 4 przekaźników zajmuje ci więcej to o ile nie masz jakiejś poważnej dysfunkcji to jedynym wytłumaczeniem jest. np. rozwijający się Parkinson i problem z myszką :)
  • #60
    mirekk36
    Poziom 42  
    tmf napisał:
    mmrado - widzisz, tak to jest jak za zabezpieczenia biorą się amatorzy, bez urazy tacy jak ty. Gdybyś miał pojęcie o tym to po pierwsze wymusiłbyś taką politykę zmiany haseł, że zmiana cyfry 3 na 9 nie zostałaby zaakceptowana przez system, po drugie zaproponowałbyś inne, wygodniejsze rozwiązania. Jakie i jak to zrobić to zapraszam na stosowne kursy.

    Hahaha - zaproś tysiące Kowalskich na kursy - tmf - masz chyba jakieś powolne stwarnienie ?? czy co?


    tmf napisał:
    Mirek - użyłeś w swoim projekcie AES? Niemożliwe, przecież nie dalej jak pół roku temu twierdziłeś, że szyfrowanie wg własnego algorytmu jest bezpieczniejsze niż oklepany AES :)

    I co jeszcze napiszesz panie dzieciak? ;) .... nie tylko AES'a stosowałem i wcześniej niż pół roku. A to, że twierdziłem iż własne zabezpieczenia w niewielkich niektórych projektach odnoszą podobny skutek to w zasadzie dokładnie ta sama sprawa, która ciągnie się w tym wątku - tylko ty masz jakąś schizofrenię chyba albo lęki.


    tmf napisał:
    czy pobierasz dodatkową kasę za upgrade firmware do własnego "bezpieczniejszego" szyfru? :)

    Pewnie, że pobieram dodatkową kasę za coś co posiada szyfrowanie oparte o znane algorytmy typu AES. W przeciwieństwie do ciebie bo ty mało wiesz o biznesie i sprzedawaniu czegokolwiek.


    tmf napisał:
    Tak a propos tamtego wątku, to jeszcze przypomnę jedną rzecz - parę osób bredziło podobnie, że zabezpieczenia made by myself :) są o wiele lepsze i w ogóle po co zabezpieczać.

    Gdyby głupota potrafiła latać to byłbyś gołębiem. Nikt tak nie mówił - każdy tak jak w tym temacie twierdził , że nie zawsze opłaca się stosować AES i nie zawsze trzeba - często wystarczy własne nietypowe rozwiązanie. Paranoja cię ogarnia i czas pomyśleć o dobrym lekarzu.

    tmf napisał:
    Ale jak odwróciłem pytanie i zaproponowałem zakład o konkretną kasę to się te osoby szybko wycofały. To najlepiej pokazuje mentalność takich doradzaczy.

    Ty sklerozo ;) .... to ja zadałem tobie albo kolesiowi twojego pokroju takie pytanie - to ty albo on zaczął bredzić że nikt się za moje durne zabezpieczenia nie warte funta kłaków nie zabierze ale macie znajomych, którzy to potrafią - dzieciak.


    tmf napisał:
    Co do max 5 minut na zaprojektowanie powyższego układu - jeśli umieszczenie modułu BT, połączenie go dosłownie 2 przewodami z procesorem i dodanie 4 przekaźników zajmuje ci więcej to o ile nie masz jakiejś poważnej dysfunkcji to jedynym wytłumaczeniem jest. np. rozwijający się Parkinson i problem z myszką :)


    Hahahaha no co niektórzy przechwalający się o 4kb kodu są dokładnie twojego pokroju. To żeby zaprojektować taką płytkę w bardzo krótkim czasie nie przekraczającym nawet 2 minut nie jest szczytem możliwości zdrowych ludzi. Za to szczytem głupoty jest llicytowanie się tutaj kto szybciej zaprojektuje taką płytkę a ty jak widzę cały czas stawiasz się w takiej własnej licytacji na pierwszym miejscu. Nikt przed tobą nie poruszał kwestii szybkości a ty sam potrafisz zasiać na forum bzdetną dyskusję i za chwilę wyżwyać się na wszystkich wokoło jacy to oni są dziwni, powolni, nieudolni i nie potrafią nic robić tak jak ty - " nasz MISTŻ ! " ;) tak przez samo "Ż" bo na miano mistrza nie zasługujesz.... Sorki ale to gorzej niż Parkinson.

    Miałeś już zrobić EOT a tymczasem dalej plujesz jadem - dziwoląg z ciebie coraz większy jak widzę.

    Dodano po 7 [minuty]:

    tmf napisał:
    mmrado - widzisz, tak to jest jak za zabezpieczenia biorą się amatorzy, bez urazy tacy jak ty.


    A takie teksty oznaczają już czyste prostactwo niestety.

    Bez urazy oczywiście tmf - co złego to nie ja ;)