Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

2 kable WLZ za licznikiem

iwi1 13 Sep 2010 23:20 14593 32
  • #1
    iwi1
    Level 17  
    Witam.



    Kupiłem dom z założonym licznikiem.
    Podczas remontu przygotowałem już kabel pod drugi licznik, który mam zamiar podłączyć za 10-20lat (o ile zajdzie taka potrzeba), w każdym razie narazie chciałbym podłączyć oba kable pod jeden licznik.
    Dzisiaj elektryk przyszedł i powiedział, że nie ma możliwości żeby ZE odebrał taką instalację, ale też nie wiedział czy jest jakiś przepis zabraniający czy taki jest zwyczaj.
    Pytanie do fachowców - czy jest jakiś przepis zabraniający podpięcia 2 kabli do jednego licznika.
    Jeżeli jest to jeszcze jedno rozwiązanie widzę żeby w miejscu drugiego licznika zrobić skrzynkę rozdzielczą i tam połączyć WLZ-ty.
    Czyli od licznika 1 kabel do tej "pod skrzynki" a tam rozdzielenie na 2 kable.
    Czy to jest możliwe? Jak ZE w Krakowie się na takie coś zapatruje

    No i jeszcze jedna sprawa.
    Znaleźć elektryka który zrobi przeróbki to nie problem, ale potem trzeba jeszcze dostarczyć OŚWIADCZENIE O POPRAWNOŚCI PODŁĄCZENIA czy jak to się zwie.
    No i teraz pytanie - mam uprawnienia do 1KV do kontroli i dozoru - czy sam mogę napisać takie oświadczenie?
  • #2
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    iwi1 wrote:

    Pytanie do fachowców - czy jest jakiś przepis zabraniający podpięcia 2 kabli do jednego licznika.

    Na to nie trzeba przepisu. To jest sprawa ZE i zrobi jak zechce. Oczywistością jest, że liczniki posiadają określoną ilość zacisków na wejściu i wyjściu i nikt tam z ZE nie podepnie nic więcej. Chociażby dlatego, abyś kiedyś nie obwinił ich o umożliwienie kradzieży energii.

    Jeżeli jest to jeszcze jedno rozwiązanie widzę żeby w miejscu drugiego licznika zrobić skrzynkę rozdzielczą i tam połączyć WLZ-ty.

    Za licznikiem możesz sobie zrobić.

    Czyli od licznika 1 kabel do tej "pod skrzynki" a tam rozdzielenie na 2 kable.
    Czy to jest możliwe? Jak ZE w Krakowie się na takie coś zapatruje

    No i jeszcze jedna sprawa.
    Znaleźć elektryka który zrobi przeróbki to nie problem, ale potem trzeba jeszcze dostarczyć OŚWIADCZENIE O POPRAWNOŚCI PODŁĄCZENIA czy jak to się zwie.
    No i teraz pytanie - mam uprawnienia do 1KV do kontroli i dozoru - czy sam mogę napisać takie oświadczenie?

    Jeśli wiesz, co masz pisać...
  • #3
    iwi1
    Level 17  
    Dzięki za szybką i rzeczową odpowiedź.
    Tylko zastanawia mnie taka obawa elektryków przed podłączaniem w skrzynce z licznikiem dodatkowych skrzynek rozdzielczych.
  • #4
    gadam13
    Level 11  
    Witam
    chciałem się podpiąć pod temat , jak to technicznie rozwiązać czyli jak podpiąć
    dodatkową WLZ pod istniejący ukłąd pomiarowy (3-fazowy) umieszczony na zewnątrz budynku.
  • #5
    User removed account
    User removed account  
  • #6
    Arturo2005
    Level 33  
    gadam13 wrote:
    Witam
    chciałem się podpiąć pod temat , jak to technicznie rozwiązać czyli jak podpiąć
    dodatkową WLZ pod istniejący ukłąd pomiarowy (3-fazowy) umieszczony na zewnątrz budynku.


    Gdzie (do czego) masz obecnie podpięty WLZ? Jest tam (istniejący ukłąd pomiarowy (3-fazowy) umieszczony na zewnątrz budynku) jakaś kostka łączeniowa?


    Bronek22 wrote:
    ZE nie zgadza się na to, ze względu na możliwość kradzieży prądu.


    Niby w jaki sposób?
  • #7
    gadam13
    Level 11  
    Arturo2005 wrote:
    gadam13 wrote:
    Witam
    chciałem się podpiąć pod temat , jak to technicznie rozwiązać czyli jak podpiąć
    dodatkową WLZ pod istniejący ukłąd pomiarowy (3-fazowy) umieszczony na zewnątrz budynku.


    Gdzie (do czego) masz obecnie podpięty WLZ? Jest tam (istniejący ukłąd pomiarowy (3-fazowy) umieszczony na zewnątrz budynku) jakaś kostka łączeniowa?


    Bronek22 wrote:
    ZE nie zgadza się na to, ze względu na możliwość kradzieży prądu.


    Niby w jaki sposób?



    Na zewnątrz budynku zamontowana jest skrzynka a w niej :
    zabezpieczenie przedlicznikowe s303 B25A , wyżej licznik i to wszystko , nie bardzo nawet tam miejsce jest na montaż rozgałęźnika/kostki czy czegoś podobnego , no chyba ,że pod tablicą licznikową.
    Układ ten pracuje i zasila budynek mieszkalny.
    Obecnie zaistniała potrzeba zasilenia sąsiedniego budynku (letni domek).
    Firma remontująca domek poprowadziła przewód 5x6 mm do skrzynki z ukłądem pomiarowym , ponieważ nie zabardzo istnieje możliwość podciągnięcia go
    do rozdzielni wewnątrz budynku.
    Pytanie : jak spiąć ten dodatkowy kabel?
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Wcześniej wykonana partacka robota dziś procentuje ze zdwojoną siłą kolego gadam13. Rozwiązanie jakie przedstawiłeś
    Quote:
    ...jest skrzynka a w niej :
    zabezpieczenie przedlicznikowe s303 B25A , wyżej licznik i to wszystko...
    uniemożliwia wykonanie kontrolnego pomiaru rezystancji w.l.z. bez rozplombowywania licznika.
    Za licznikiem wskazane jest zamontowanie rozłącznika np: FR. A nawet dwóch w przypadku następnej w.l.z..
    I bez problemu można wykonać pomiar, czy wyłączyć napięcie w jednym z obiektów.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Partactwo zawsze pozostanie partactwem kolego. Niezależnie kto je wymyślił i z jakim tytułem był osobnik który je usankcjonował.

    Takie debilne pomysły nie wystawiają dobrego świadectwa ani ZE ani elektrykowi, który zaczyna je trakyować jako dogmat.
    Po jakimś czasie znajdą się osoby twierdzące, że normy zabraniają takiego rozwiązania.
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Rzeczywistość (smutną) to my tworzymy panie kolego godząc się na sprowadzanie do niższego poziomu intelektualnego.
    W jednym ZE nie może być rozłącznika a w drugim wymagany jest ogranicznik mocy.
    Wskaż proszę poprawne rozwiązanie.

    A oderwany od rzeczywistości (czyt. profesjonalnych rozwiązań) jest twórca takich bzdetów i ten kto przechodząc nad nimi do porządku dziennego je popiera.
  • #14
    Lol 123456
    Level 13  
    Witam.Moim zdaniem kabel powinien być podłączony normalnie w rozdzielni w domu . Bez jakiś kombinacji. Pozdrawiam.
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Przecież napisał
    Quote:
    ...nie zabardzo istnieje możliwość podciągnięcia go
    do rozdzielni wewnątrz budynku.
    Nie można więc tak normalnie podważać opinii osoby, która jest na miejscu.

    Chociaż to co piszesz kolego Lol 123456 jest optymalnie najlepszym rozwiązaniem, ale niestety nie zawsze możliwym do realizacji.
  • #17
    iwi1
    Level 17  
    2 kable WLZ za licznikiem

    Witam.
    Tak jak namalowałem schematycznie
    w moim przypadku zakładanie nowej rozdzielni jest o tyle bez sensu ze juz mam 2 rozdzielnie ktore mi szpeca budynek i to bardzo duze rozdizelnie (ktos kiedys zrobil to z rozmachem) wiec jedyna droga to dogadac sie z ZE o podlaczenie pod licznik.

    Kolega, który pisze że nie podłącza się za licznikiem więcej kabli niż 1 z uwagi na możliwość kradnięcia prądu albo nie wie co pisze, albo zna jakąś sztuczkę która oszukuje licznik - jak kabel zalicznikowy może być wykorzystywany do kradnięcia prądu, albo wie jak nauczyć elektrony, żeby przez pole elektryczne przeskakiwały z kabla na kabel :)

    wg mnie to zwyczajne zagranie ze strony ZE ponieważ czym mniej urządzeń w skrzynce tym rzadziej się będzie do niej zaglądało (tym rzadziej beda plombowali) i o to im chodzi.
    Gościu z ZE który mi plombował licznik był zdziwiony że nie ma wyłączników nadprądowych zalicznikowych. Jak to jest z tym - muszą być czy nie?

    Jeszcze jedno mi się nasunęło na myśl.
    W dolnej skrzynce mam zabezpieczenie 3x63A.
    A czy jest możliwość do tej skrzynki dołożyć licznik (nowe liczniki elektroniczne są dużo mniejsze niż mechaniczne i by się zmieścił) a w górnej zrobiłbym sobie to co zaplanowałem, albo zupełnie wyrzuciłbym te zabezpieczenia 63A a zostawił tylko 20A zgodnie z warunkami przyłączeniowymi.
  • #18
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Widzisz moderatorze do czego prowadzi zidiocenie kompletne?
    Quote:
    Gościu z ZE który mi plombował licznik był zdziwiony że nie ma wyłączników nadprądowych zalicznikowych. Jak to jest z tym - muszą być czy nie?

    No więc muszą być czy nie?
    I co to znaczy muszą?
  • #19
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Do autora, zatrudnij elektryka i skontaktuj się z ZE, dowiesz się wszystkiego co wymagają lub preferują. Z resztą miejscowy elektryk również będzie doskonale wiedział. My na odległość nie pomożemy, każdy ZE ma inne wymagania i przyzwyczajenia. Szkoda, że niektórzy nie mogą tego zrozumieć.
  • #20
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Nie mogą zrozumieć, że niektórzy tak łatwo przechodzą do porządku dziennego nad debilizmami.
    Skoro jest zamontowane zabezpieczenie przedlicznikowe w skrzynce licznikowej, to dlaczego "udzielne książątko" mające tylko zaplombować licznik kwestionuje brak zabezpieczenia za licznikiem?
    Czemu ma ono służyć?
    I jak się jego obecność ma do stwierdzenia
    Quote:
    ...nie zezwala na instalowanie czegokolwiek poza zabezpieczeniem przedlicznikowym i licznikiem w skrzynce licznikowej.

    Poza tym, gdzie jest pojęcie selektywności?
    Jej brak to też wymóg ZE?
    Jak się ma do tego żądanie oświadczenia od wykonawcy, że instalacja odpowiada normom?
    Podpisujecie takie oświadczenia?
    Poświadczacie nieprawdę.
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Nie odwracaj kota ogonem.
    Zróżnicowane i niespójne wewnętrzne przepisy dostawców energii są właśnie tym o czym piszę.
    Niestety nie potraficie tego zrozumieć.
    Zapewne zawsze stosowaliście się do nich gdy w TWP nakazywali dzielić PEN w ZK?
    To jest bezmyślność kolego.

    Takim przykładem jest również brak selektywności i przechodzenie nad tym do porządku dziennego.
    Więc konsekwentnie wskaż normę (skoro tak się o to dopominasz), która selektywność pomija, lub zabrania stosowania rozłącznika na początku w.l.z..

    A może wskażesz taką która zabrania samodzielnie myśleć a ZE stawia ponad prawem.
    Najbardziej jednak zdumiewa to jak łatwo dajecie się koledzy ogłupiać i jeszcze wmawiacie innym, że tak trzeba.
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Tu nie chodzi o to czy moderator ma rację, ale o to czy ZE może stać ponad prawem wymagając rozwiązań nie mających pokrycia w żadnych nie tylko normach, ale w zasadach technicznych.
    A to że wiele osób sankcjonuje bzdury to ich sprawa.
    Ale nie wmawiajcie mi, ze i ja i inni musimy tak robić.
    Tak można pisać na stronach zakładów energetycznych a nie na niezależnych forach dyskusyjnych.

    Czym innym jest życie i funkcjonowanie elektryka a czym innym dyskusja i piętnowanie tego co złe, bzdurne i nieżyciowe.
  • #25
    iwi1
    Level 17  
    Dziękuje Wam za informację.
    Zamontuje drugą skrzynkę wewnątrz pierwszej i tam będę miał rozdzielnie na 2 WLZ.
    Ale żeby nie okazało się że wydam kasę niepotrzebnie najpierw wystosuję pismo do ZE z zapytaniem o zgodę - jak myślicie - ma to sens?
    Niby nie ma sensu pisać, jednak przyjdzie mi pan do plombowania i powie że nie zaplombuje i każe to usunąć w terminie 3 dni a jak nie to odłączą prąd i po pół roku przepychania wygram z nimi, ale co z tego skoro przez pół roku będę bez prądu - i pytanie kto wygra tą sprawę.
    Czy macie jakiś pomysł co napisać, żeby nie odmówili?

    No i jeszcze jedno pytanie. Skoro będę montował skrzynkę wewnątrz skrzynki to czy będę tam mógł zamontować ochronniki przeciwprzepięciowe typu C
  • #26
    User removed account
    User removed account  
  • #27
    iwi1
    Level 17  
    Quote:
    a wystarczy zastosować listwę za licznikiem i już można podłączyć 2 kable
    myślałem o tym ale licznik jest przykręcony na płasko do blatu no i nie ma tam tyle miejsca żeby schować zaciski, a poza tym wątpię czy któryś z elektryków podłączyłby coś takiego.
  • #28
    gadam13
    Level 11  
    Byłem dziś w ZE u kierownika sekcji układów pomiarowych - facet powiedział tak:
    w skrzynce licznikowej niema prawa być nic oprócz zabezpieczenia przedlicznikowego , licznika , dwóch linii - wpływowej i odpływowej.
    Dodał ,że WLZ mogę sobie podzielić na dwa dodatkowym urządzeniem zamontowanym obok skrzynki z układem pomiarowym.
  • #29
    iwi1
    Level 17  
    Jeszcze jedna sprawa bo się w tym nie orientuje.
    Jeżeli teraz płacę rachunki za przesył i energię do Enionu to załatwiam z Enionem wszelkie papiery. A co jak się przeniosę do np PKP Energia lub innej firmy. W Krakowie jest ich z 20. Czy to ma znaczenie, czy nie bo np. właścicielami kabli jest tylko i wyłączenie ENION.
  • #30
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Przeczytałem dziś cały temat i skłoniło mnie to do wykonania telefonu do miejscowego ZE. Uzyskałem następującą odpowiedź, co prawda jest to tylko słowo mówione, ale uzyskane od kompetentnej osoby [tak mi się przynajmniej wydaje :) ]:

    Granicą między dostawcą a odbiorcą są styki "wyjściowe" zabezpieczenia zalicznikowego lub FR'a. Ta część instalacji jest już za licznikiem i nie ma możliwości "kombinowania", tym bardziej, że wszystkie kable i złącza przed licznikiem są chronione plombami. Najważniejsze jest to, aby od licznika do FR'a był prowadzony jeden kabel / przewód, bo innej możliwości się nie dopuszcza. Nie widzę przeciwwskazań aby doprowadzić do FR'a 2 szt. WLZ, pod warunkiem, że jest to do rozwiązania od strony technicznej [przekroje kabli].

    Czyli jest możliwe podpięcie 2 WLZ, ale do jednego FR'a, ze względów bezpieczeństwa i pożarowych, aby jednym "heblem" odłączyć całe zasilanie. Po raz kolejny potwierdza się fakt, że ZE są jak wyspy na morzu, które nie mają ze sobą kontaktu i na których ewolucja każdej z nich poszła w inną stronę. Ma się to nijak moim zdaniem do przepisów, do przestrzegania których są zobowiązane ZE, w końcu są to te same prawa dla wszystkich. Nie zmieni się to jednak tak długo, póki w polskim prawie będą istnieć możliwości wieloznacznej jego interpretacji.

    Pozdrawiam.
    Miwhoo.