Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulcja grzałki 400V 11A - Jaki triak?

parafka 17 Wrz 2004 19:32 3613 17
  • #1 17 Wrz 2004 19:32
    parafka
    Poziom 20  

    Mam wykonać regulator mocy do grzały na 400V 11A.
    Zdecydowałem się na sterowanie grupowe
    ale mam wątpliwości czy wybrany przeze mnie BTA26-600 [25A, 600V]
    wytrzyma załączanie takiej mocy.
    Chodzi mi tu o wydzielaną moc strat.
    Triak jest w TO-218.
    A przy okazji jak duży dać radiator?
    Chciałbym utrafić za pierwszym razem.

    Paweł

    0 17
  • #2 17 Wrz 2004 23:17
    Wojtech
    Poziom 10  

    Co do wielkości triaka to niech się wypowie ktoś inny.
    Ale to wygląda na przepływowy podgrzewacz wody. Jeśli tak to podziel się szczegółami sterowania.
    Pozdr.
    Wojtech

    0
  • #3 17 Wrz 2004 23:40
    parafka
    Poziom 20  

    To nie jest do wody. Jak to zobaczyłem to nawet nie wiedziałem
    do czego to może służyć. Na pewno są tam cztery grzałki po 145 omów
    połączone równolegle i zasilane przez dwie fazy ~U=400V.
    Sterowanie planuję zrobić tak:
    Regulatorek szerokości impulsu na 555 z okresem np. 1s i wypełnieniem
    50%-99% potem na optotriak zał. w zerze i dalej na właściwy triak.

    P

    0
  • #4 17 Wrz 2004 23:45
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Czy Będziesz ustawiał określoną temperaturę.

    0
  • #5 17 Wrz 2004 23:48
    parafka
    Poziom 20  

    Temperatury ustawiać nie będę. Tylko regulacja mocy grzania.

    0
  • #6 18 Wrz 2004 00:04
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Jeżeli jest to zasilane międzyfazowe L1,L2 to triakiem tego nie wysterujesz.

    0
  • #7 18 Wrz 2004 08:50
    parafka
    Poziom 20  

    O ?
    Dobrze, że projekt jeszcze na papierze.
    Czyżby U międzyfazowe nie miało postaci sinusoidalnej?
    Wydaje mi się, że pomiędzy L1 i L2 U m.fazowe przybiera postać
    sinusoidalną i triak będzie działał. Niemniej jednak proszę o dyskusję.

    Paweł

    0
  • #8 18 Wrz 2004 09:03
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Być może są jakieś rozwiązania na pracę triaka w układzie międzyfazowym, ale dotychczas z takimi nie spotkałem sie. Wszystkie układy które robiłem były na napięcie fazowe L-N.

    0
  • #9 18 Wrz 2004 09:15
    Wojtech
    Poziom 10  

    A w zgrzewarkach oporowyvh które najczęściej zalilane są "międzyfazowo" przecież stosuje się triaki.

    Wojtech

    0
  • #10 18 Wrz 2004 17:14
    WojcikW
    Poziom 38  

    Witam!
    Sterowanie grupowe to najlepsze rozwiązanie. Prądowo ten triak spokojnie wytrzyma (oczywiście gdy będzie zamontowany na odpowiednim radiatorze). Napięcie ma on trochę za małe (na styk). Amplituda napięcia 400V sinus. wynosi 566V. Powinno się dać zapas conajmniej 1,2x566V=679V dla obciążenia samą rezystancją, (wskazane jest znaczne przekroczenie tej wartości). Możesz też rozważyć zastosowanie dwóch tyrystorów w układzie przeciwrównoległym.
    Pozdrawiam

    0
  • #11 18 Wrz 2004 18:43
    parafka
    Poziom 20  

    Przewidywałem, że napięcie może być na styk. Zastosuję jednak na 800V
    A wystarczy triak na 16A ? (obc.rezyst. 11A)
    Pytam bo takich na 25A/800V od ręki ciężko kupić w sklepach internetowych.
    Paweł

    0
  • #12 18 Wrz 2004 20:09
    WojcikW
    Poziom 38  

    Nie orientuję się w dzisiejszym rynku. Dawniej dużo tańsze i bardziej dostępne były tyrystory. Wystarczające są dwa tyrystory 10A 800V. W przypadku triaka ten prąd 16A to wartość skuteczna dla sinusoidy przy zastosowaniu takiego chłodzenia by jego obudowa nie przekroczyła temperatury 80 st C. Z tym, że niekoniecznie będzie to 80st. C, trzeba to sprawdzić w katalogu producenta. Wniosek jest taki że przy bardzo dobrym chłodzeniu wytrzyma 16A więc tym bardziej 11A. Pewnie radiator triaka 25A 800V będzie miał bardziej rozsądne rozmiary.
    Pozdrawiam

    0
  • #13 19 Wrz 2004 10:53
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Witam.
    Szanowni Koledzy w swojej praktyce stosowałem sterowniki grupowe wielu firm. Były to sterowniki jednofazowe lub trójfazowe. Nie spotkałem sie nigdy ze sterownikami dwufazowymi. Czekam więc ze zniecierpliwieniem na konkretny przykład.
    Pozdrawiam.

    0
  • #14 19 Wrz 2004 12:14
    WojcikW
    Poziom 38  

    Ryszard49 zamiast czekać ze zniecierpliwieniem pomógł byś parafce i podrzucił na forum schemat jednofazowy. Można taki układ zaprojektować ale nie warto wyważać otwartych drzwi.
    Pozdrawiam

    0
  • #15 19 Wrz 2004 13:19
    Ryszard49
    Poziom 33  

    Wszyskie układy sterowania grupowego które próbowałem były opisywane w czasopismach elektronicznych. Wiele nie pracowało tak jakbym się spodziewał, inne nie działały wogóle. Przez krótki okres stosowalem fabryczne układy sterowania grupowego, później zastąpiłem je "inteligentnymi" regulatorami temperatury.

    0
  • #16 19 Wrz 2004 14:03
    parafka
    Poziom 20  

    A nie można zastosować rozwiązania klasycznego gdzie triak jest
    sterowany MOCem ? Przecież z punktu widzenia obciążenia to
    dalej będzie to zasilanie jednofazowe tyle że z 400VAC pochodzące
    z L1 i L2.
    Przeczytałem gdzieś że odkładające się napięcie na triaku dochodzi do 2V
    więc przy 10A wydzieli się ok. 20W ciepła.
    Czy wystarczy taki radiator?
    http://www.cyfronika.com.pl/cgibin/shop?info=RAD140&sid=0c605f7a

    Paweł

    0
  • #17 19 Wrz 2004 14:17
    parafka
    Poziom 20  

    Jeszcze słowo o sterowaniu grupowym.
    Nie wydaje mi się konieczne aby komplikować układ i silić się na dokładne odliczanie okresów przepuszczonych i zablokowanych. Przecież dla grzałki obojętne będzie czy w ciągu sekundy zasili ją 45 czy 46 okresów napięcia.
    Ja planuję załączać grzałkę co 1s. na 0,5s do 1s czyli 50%-100% mocy.
    Załączanie zapewni mi MOC3083 (w zerze) a triak sam się wyłączy
    przy przejściu przez zero.
    Szerokość impulsu i jego regulację zapewni mi timerek 555.
    Wszystkie układy jakie przeglądałem w sieci mają detekcję okresów
    sinusoidy zasilającej i dalej jakieś układy odliczające na procku lub
    scalaku cyfrowym i sterowane są optotriakami (bez zera).
    Wydaje mi się to niepotrzebną rozbudową układową.

    Paweł

    0
  • #18 19 Wrz 2004 17:49
    WojcikW
    Poziom 38  

    Tak to będzie moc ok. 20W, przy czym temp. obudowy triaka zależy od wielkości powierzchni chłodzącej. Można to liczyć ale trzeba znać dużo parametrów - chyba nie warto. Myślę, że ten radiator będzie odpowiedni. Pomysł z 555 jest dobry przecież to tylko zwykłe grzałki. Nie wiem co to jest ten MOC3083. Spotkałem się z oznaczeniem MOC, był to właśnie optotriak. Ze stwierdzeniem

    Cytat:
    będzie to zasilanie jednofazowe tyle że z 400VAC
    też się zgodzę.
    Pozdrawiam

    0