Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Agregat prądotwórczy kontra UPS i zasilanie komputerów

Bartekbt 28 Wrz 2010 22:50 12234 26
  • #1 28 Wrz 2010 22:50
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Witajcie,
    Poszukuję pomocy w temacie zasilania komputera prądem z agregatu.

    Kupiłem agregat 3-fazowy (z systemem SZR), stabilizację napięcia (AVR) jednak UPS nie chce ruszyć na prądzie z tego agregatu.
    Czytałem, że agregat powinien być wyposażony w w PFC - ale widocznie nie mam takiego zaawansowanego urządzenia.

    Czy jest jakiś sposób na obejście zabezpieczenia w UPS, lub czy jest sposób na dodatkowe "przefiltrowanie" prądu z agregatu tak, aby UPS go zaakceptował?
    Lub może jest jakiś moduł PFC, który można zainstalować na wyjściu z agregatu?

    Znalazłem na przykład coś takiego:
    "dwa dławiki łączymy szeregowo, z całością równolegle łączymy kondensator i to wszystko dołączamy na wyjście agregatu (równolegle z wejściem UPS-a). Częstotliwość rezonansowa liczona ze znanego wzoru: f = 1 / (2 * pi * sqrt(L C)) ma wyjść około 50 Hz".

    Czy taki moduł rozwiąże mój problem?

    1 26
  • #2 28 Wrz 2010 23:14
    czech_w
    Poziom 12  

    Tzn jak nie chce ruszyć ?? bez prądu powinien już działać. Przypuszczam że agregat odpalasz po tym jak UPS podtrzymuje zasilanie po zaniku "fazy". Dobrze myślę ??

    0
  • #3 29 Wrz 2010 08:44
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Sam UPS działa prawidłowo i w momencie zaniku zasilania zawodowego (sieć miejscka) zaczyna zasilać komputer z baterii.
    Mówiąc "UPS nie chce ruszyć" miałem na myśli, że jak zasilanie jest z agregatu, to UPS nie przepuszcza tego zasilania i w dalszym ciągu generuje prąd z baterii.

    1
  • #4 30 Wrz 2010 19:25
    matekogon
    Poziom 22  

    Kolego nie chcę podważać twoich umiejętności i wiedzy ale musze zadać pytanie bo mam takie UPS-y które po zaniku zasilania i ponownym powrocie trzeba go zresetować guzikiem na panelu czołowym. Jeśli tego nie zrobie to mi nie wystartuje czy u ciebie nie jest podobnie?

    0
  • #5 30 Wrz 2010 20:06
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Nie.

    To jest najzwyklejszy standardowy UPS. Jak jest prąd zawodowy, to UPS czuwa, jak prąd zawodowy zanika, to UPS zaczyna wytwarzać prąd z baterii. Jak znów prąd zawodowy się załącza, to UPS przestaje wytwarzać prąd, przełącza zasilanie na prąd zawodowy i przechodzi do stanu czuwania.

    To nie jest problem z UPS, tylko z prądem wytwarzanym z agregatu!!!

    0
  • #6 30 Wrz 2010 20:21
    MACIEK_M
    Poziom 28  

    Nie wiem jaki to UPS, ale niektóre UPSy mają regulowane programowo napięcie zadziałania tzn. jeśli napięcie zasilające jest poniżej np.195V to pracuje z baterii, jeśli wzrośnie powyżej przykładowych 195V, to pracuje z sieci. Pytanie: jaki jest próg przełączania twojego UPS i jakie napięcie pod obciążeniem daje twój agragat?

    0
  • #7 30 Wrz 2010 20:31
    Magister_123
    Poziom 33  

    Po pierwsze to czy pełna sinusoida wychodzi z agregatu? Oczywiście bez oscyloskopu się nie obejdzie.
    Po drugie czy na pewno jest 50 Hz?

    1
  • #8 30 Wrz 2010 21:04
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Napięcie było sprawdzane w czasie odbioru agregatu i było 230V. Czyli to nie jest tem problem. Mam także stały podgląd częstotliwości - 50Hz. Więc i ten problem nie jest. Raczej opcjuje za kwestią kształtu sinusoidy. Najprawdopodobnie nie jest idealna. Z tego co czytałem inne wątki, problem jest znany.

    Jeśli ktoś już analizował sprawę innego typu prądu z agregatu i umiałby mi pomóc - proszę o informację!

    2
  • #9 30 Wrz 2010 21:07
    bestboy21
    Poziom 39  

    Obciąż agregat czymś o charakterze rezystancyjnym 100-200W i zobacz jak zachowa się UPS z tak obciążonym agregatem.

    0
  • #10 30 Wrz 2010 21:12
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Czy obciążyć dokładnie tą jedną fazę która zasila UPS?
    I drugie pytanie - czy to jest jedyny sposób na polepszenie sinusoidy? Może jednak istnieją inne sposoby?
    Co sądzicie o sposobie, o którym napisałem na początku? Ma sens?

    0
  • #11 30 Wrz 2010 21:56
    bestboy21
    Poziom 39  

    Bartekbt napisał:
    Czy obciążyć dokładnie tą jedną fazę która zasila UPS?
    I drugie pytanie - czy to jest jedyny sposób na polepszenie sinusoidy? Może jednak istnieją inne sposoby?
    Co sądzicie o sposobie, o którym napisałem na początku? Ma sens?


    1. Najpierw tą jedną, później wszystkie - symetrycznie.
    2. To jest sposób na poprawną pracę AVR , sinusoidzie to nie pomoże a jeśli to bardzo niewiele.
    3. Nie ma.

    0
  • #12 16 Lut 2011 16:12
    B.N.U
    Poziom 8  

    Witam. Mam podobny problem, tylko ze dotyczy UPSa podtrzymującego serwer firmowy. Myślałem nad układem C+D w szeregu + R równolegle na C. Niestety nie mam oscyloskopu zeby sprawdzic jak wygląda "sinusoida" po takim zabiegu, moze ktoś ma lepszy pomysł poza kupnym urządzeniem..?

    0
  • #13 21 Lut 2011 20:32
    190_Wojciech
    Poziom 20  

    Jako że nie powiedziałeś jaki jest agregat a jaki UPS.
    To postaramy się postawić taką diagnozę:
    Masz za słaby agregat w stosunku do mocy UPS. Zastosuj przelicznik 1,4-1,7 mocy UPS i taki powinien być minimalnie agregat.

    0
  • #14 12 Kwi 2011 11:46
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Wciąż walczę z tym tematem i potrzebuję zrobić analizę sinusoidy na oscyloskopie. Czy ktoś mi może pomóc w tym temacie? Nie mam dostępu do oscyloskopu obsługującego prąd 230V, a bez sensu jest kupować nawet najtańszy oscyloskop po to, żeby raz jedyny w życiu go użyć. Czy mogę prosić o pomoc. Mieszkam w Łomiankach, ale mogę z agregatem podjechać w dowolne miejsce Warszawy lub okolic.

    Z góry dziękuję za pomoc.

    0
  • #15 12 Kwi 2011 23:00
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam. Agregat to maszyna, więc sinusoida jest wzorcowa a częstotliwość też jest zachowana, nie widzę żadnych przeszkód aby zasilać UPS-y z agregatu. Kto nie wierzy, niech sprawdzi. Pozdrawiam.

    0
  • #16 13 Kwi 2011 00:29
    Bartekbt
    Poziom 9  

    No tak... w pewnym sensie masz rację. Sinusoida, a raczej to, co zostało zaplanowane - zapewne jest wykonane przez maszynę.
    Pytanie tylko, co zostało zaplanowane. Bo jeśli sinusoida jest uproszczona do prostokąta, to niezależnie jak idealny prostokąt jest, gładką sinusoidą nie będzie.
    Co do UPS-ów, podobno są UPSy, które akceptują prostokąty, ale ja się z nimi jeszcze nie spotkałem. Dlatego chcę sprawdzić na ilę mam sinusoidę, a na ile prostokąt.

    Jeszcze raz prośba o możliwość sprawdzenia na oscyloskopie. Odwdzięczę się piwkiem. :) no i punktami oczywiście.

    0
  • #17 14 Kwi 2011 15:49
    leloo
    Poziom 13  

    Kolego, zdecydowanie większy prostokąt masz na wyjściu z UPS'a, niż na wyjściu z agregatu... Zdecydowanie nie rozumiesz, co kolega miał na myśli używając sformułowania "maszyna", zastanów się zatem jak działa prądnica - jak zamienia ruch (mechanika) na prąd...

    1
  • #18 14 Kwi 2011 15:57
    Bartekbt
    Poziom 9  

    Trochę pogubiłem się o których kolegach mówisz :)
    Nie ukrywam, że jestem laikiem, bardziej znam się na ekonomii, niż na elektronice. Dlatego jestem tutaj i poszukuję pomocy.
    Dziękuję za odpowiedź, ale nie wiem, czy coś wnosi do dyskusji... Sytuacja się nie zmienia i w dalszym ciągu prąd wytwarzany z agregatu nie jest "akceptowany" przez UPS-y. Co można z tym zrobić?

    0
  • #19 14 Kwi 2011 17:04
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    Przyczyną braku współpracy UPS-a z tym agregatem prądotwórczym może być duży poziom zawartości harmonicznych w wytwarzanym przez ten agregat prądzie . Wówczas może pomóc odpowiednio dobrany filtr sieciowy dwu - stopniowy .
    Pozdrawiam

    0
  • #20 15 Kwi 2011 14:43
    190_Wojciech
    Poziom 20  

    Dyskusje teoretyczne są fajne.
    Zapytam jeszcze raz : Jaki model agregatu i jaki model UPS ???
    Teza postawiona : masz za słaby agregat w stosunku do UPS !

    0
  • #21 15 Kwi 2011 20:55
    kkknc
    Poziom 42  

    sq9jjh napisał:
    Witam. Agregat to maszyna, więc sinusoida jest wzorcowa a częstotliwość też jest zachowana, nie widzę żadnych przeszkód, aby zasilać UPS-y z agregatu. Kto nie wierzy, niech sprawdzi. Pozdrawiam.

    Kolego, mimo że mas w specjalizacji Elektroenergetyka to z takim znawstwem tematu nie dałby ci nawet gniazdka do podłączenia. Nie traktuj tego obraźliwie bo tanie chińskie generatory i ich współpraca z czymś delikatniejszym to niełatwy orzech do zgryzienia. Ale z tą wzorcową sinusoidą to przesadziłeś.
    190_Wojciech napisał:

    Teza postawiona : masz za słaby agregat w stosunku do UPS !

    Chyba nie bardzo, chociaż w kwestii rozważań teoretycznych w pełni się z kolegą zgadzam.
    Generatory możemy podzielić na ( to spore uproszczenie mające wyjaśnić sporne kwestie tego tematu) na synchroniczne i asynchroniczne. Większość małych i tanich konstrukcji to prądnice asynchroniczne generujące niezły śmietnik na wyjściu tak jak to zauważył kolega janhen. Napięcie i częstotliwość jest tam utrzymane (AVR), ale kształt sinusoidy pozostawia wiele do życzenia. Do zasilania elektroniki najlepiej nadają się generatory synchroniczne szczególnie te z tzw. podcięciem 1/3 fazy ( specjalny sposób nawinięcia stojana umożliwiający uzyskanie bardzo wysokiej jakości sinusa kosztem sprawności.
    Większość UPS-ów jest dość tolerancyjna ( pojęcie względne w zależności od typu i modelu oraz od jego ustawień ) na napięcie wejściowe i częstotliwość ale gubi się przy kiepskim kształcie sinusoidy i dużej zawartości harmonicznych i to jest prawdopodobna przyczyna braku współpracy tego generatora. Mówiąc bardziej ogólnikowo kupiono za tani generator nie przystosowany do tego celu. W tanich konstrukcjach nawet z AVR stabilność napięcia w funkcji obciążenia też pozostawia wiele do życzenia.

    Moderowany przez Akrzy74:

    Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich. Proszę powstrzymać emocje!

    0
  • #22 17 Kwi 2011 17:42
    janhen
    Poziom 21  

    Witam
    Jeżeli kol. ma możliwość pomiaru harmonicznych prądu z tego agregatu to warto by to sprawdzić . Można też orientacyjnie multimetrem cyfrowym na najniższym ale powyżej 100Hz zakresie pomiaru częstotliwości z przyłączonym jednym przewodem do gniazda pomiarowego ( nie każdy multimetr ma odporność na napięcie 230V na takim zakresie ) . Częstotliwość 100 i więcej Hz wskazuje na obecność harmonicznych w wytwarzanym przez agregat prądzie . Można to porównać z częstotliwością w sieci nn. Nieraz mierzone wartości częstotliwości w agregatach sięgały 1000 Hz . Wynika to z konstrukcji uzwojeń generatorów prądu . Nowoczesne agregaty mają niższy poziom harmonicznych ale też nie są ich pozbawione .
    Pozdrawiam

    0
  • #23 11 Sty 2012 19:24
    gadem
    Poziom 16  

    Witajcie, KAŻDY generator ma zniekształconą sinusoidę , oczywiście synchroniczne mniej ale też .
    Jeśli napięcie jest w zakresie, częstotliwość też, moc z odpowiednim naddatkiem to powinien ups ruszyć na sieci zewnętrznej w tym wypadku na agregacie bo jak pisałeś wcześniej tu cytat " na sieci miejskiej działa "

    0
  • #24 11 Sty 2012 19:43
    190_Wojciech
    Poziom 20  

    Bartekbt napisał:
    Czy obciążyć dokładnie tą jedną fazę która zasila UPS?

    Kolego na 95% masz w tym pytaniu rozwiązanie swojego problemu ! Zasilasz UPS z jednej fazy agregatu trójfazowego ! Nie powiedziałeś jaki to agregat więc spokojnie obstawiam chińczyka ! Masz do dyspozycji teoretycznie MAX 60% mocy nominalnej agregatu. Pomijając fakt że chińczyki nie kontrolują wszystkich faz to jeszcze kłamią podając moc maksymalną a właściwie nie kłamią tylko podają moc silnika ;)))))

    0
  • #25 06 Sie 2012 13:58
    elekstryk
    Poziom 12  

    Miałem ten sam problem ups Apc 2200 i APC 1000 w trybie test /zanik zasilania dawał na wyjściu 230V ale z agregatu Honda 7500VA 400V/3000KW 230V {teoria}
    nie przechodził w stan zasilania sieciowego {zielona kontrolka} mimo iż akumulator naładowały się .Co ciekawsze podłączyłem lodówkę i ups na przedłużaczu i agregat lodówki też nie wystartował był gorący {nie dostał fazy rozruchowej }a z sieci bez problemu !!! Jednak na starym agregacie pab myślę że nie było by problemu bo honda jest generatorem asynchronicznym z kondensatorem a stary dobry pab czy ab są maszynami synchronicznymi .Po trąbce powietrznej u mnie myślę o starym ab-4/400 może na domek wystarczy hydrofor mam 1,1 kw {zalecane 3x mocy rezerwy dla silnika było by} :idea: Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w tej materii ?

    0
  • #26 06 Sie 2012 14:45
    bestboy21
    Poziom 39  

    elekstryk napisał:
    Miałem ten sam problem ups Apc 2200 i APC 1000 w trybie test /zanik zasilania dawał na wyjściu 230V ale z agregatu Honda 7500VA 400V/3000KW 230V {teoria}
    nie przechodził w stan zasilania sieciowego {zielona kontrolka} mimo iż akumulator naładowały się .Co ciekawsze podłączyłem lodówkę i ups na przedłużaczu i agregat lodówki też nie wystartował był gorący {nie dostał fazy rozruchowej }a z sieci bez problemu !!! Jednak na starym agregacie pab myślę że nie było by problemu bo honda jest generatorem asynchronicznym z kondensatorem a stary dobry pab czy ab są maszynami synchronicznymi .Po trąbce powietrznej u mnie myślę o starym ab-4/400 może na domek wystarczy hydrofor mam 1,1 kw {zalecane 3x mocy rezerwy dla silnika było by} :idea: Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w tej materii ?


    Gdzieś kiedyś widziałem oscylogram z chińskiego agregatu z kondensatorem, sinusoidy to nie przypominało . Z maszynami synchronicznymi nie powinno być tego problemu, przecież takie same są w krajowej sieci ;) pozostaje kwestia "jakości" nawiniętego uzwojenia ale pab to nie china.

    0
  • #27 04 Paź 2017 07:34
    Legato
    Poziom 10  

    Problem w temacie nie został rozwiązany ale znalazłem informację na innym forum więc zacytuję. Może komuś się przydać.

    http://ise.pl/forum/energoelektronika/zailani...62ce=d4ed846112a619aa3e34a9a89b42aa8c#p105880

    Cytat:
    Re: Zailanie awaryjne z agregatu i problem z pracą UPSa
    Postautor: jakkla »

    Witam.

    Też miałem identyczny problem. Tani agredat prądotwórczy 2kW zasilający dwa małe serwery + 2 komputery + 2 faxy z drukarkami laserowymi (ważne bo grzałki !) oraz centralka telefoniczna. Wszystkie komputery miały UPSy. Serwery (to duże słowo, po prostu wydajniesze komputery, chodzi o funkcję) były zasilane przez UPS offline. I to on ciągle "wachlował".

    Rozwiązanie jest bardzo proste!

    Dołączyć obciążenie rezystancyjne (np. żarówki , ja tak zrobiłem bo były pod ręką) stanowiące ok 20 - 30% mocy agregatu. Wielkość tego balastowego obciążenia należy dobrać doświadczalnie.

    Rozwiązanie sprawdzone praktycznie przeze mnie w sytuacji planowanego wyłaczenia zasilania przez ZE. Agregat pracował 8 godzin. UPSy zachowywały się spokojnie a mała firma mogła, obsługiwać klientów. Działała strona WWW i serwer bazodanowy, zamówienia spływały, działały telefony. Tylko kawy nie można było zrobić. Za mała moc agregatu!

    Ps.
    1.Opowieści o drogich agregatach prądotwórczych ze stabilizacją napięcia można sobie w bajki włożyć. To nie pomoże, a kasa wycieknie, choć może trzeba popierać wzrost gospodarczy. Tylko beze mnie!
    2. Jeżeli będą zainteresowani przedstawię podkład teoretyczny. Problem nie tkwi w UPSach tylko w zasilaczach komputerowych!

    Pozdrawiam

    0