logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wskaźnik AFR do Fiata 126p

malanx 02 Paź 2010 23:14 6107 21
REKLAMA
  • #1 8577094
    malanx
    Poziom 11  
    Witam.
    Mam taką sprawę. Chciałbym w Fiacie 126p (w maluchu) założyć sondę lambdę w kolektorze wydechowym.
    Wywierciłbym dziurę, wspawał gwint i wkręcił tam sondę. Do sondy podłączył bym wskaźnik AFR (stosunek powietrza do paliwa). I mam pytanie: czy ten wskaźnik będzie dobrze wskazywał?
    Czy do prawidłowego wskazywania i prawidłowej pracy sondy lambdy potrzebny jest komputer?
    Z tego co wiem, to z sondy lambdy wychodzi sygnał sinusoidalny, więc wydaje mi się, że wszystko będzie działać bez komputera, ale nie znam się.
    Wolę poradzić się profesjonalistów, więc słucham waszych opinii.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #4 8583002
    malanx
    Poziom 11  
    No ale nie rozumiem. Przecież sonda lambda to ogniwo galwaniczne, więc wraz ze wzrostem temperatury będzie zwiększać się napięcie, więc tym samym powinno to odpowiednio wpływać na wskaźnik. Nie chodzi mi tu o zastosowanie sondy w celu doboru właściwej mieszanki :D wiem przecież że w maluchu jest to niemożliwe, nie ma komputera
  • #5 8583230
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Do AFR stosowane są sondy szerokopasmowe, poczytaj sobie o ich zasadzie działania i cenę sprawdź.
  • REKLAMA
  • #6 8583283
    tzok
    Moderator Samochody
    Oscylacja sygnału sondy wynika z ciągłej korekty składu mieszanki przez ECU. W przypadku sondy sondy która nie jest sprzężona z ECU sygnał będzie stały (jeśli będą oscylacje to tylko w wąskim zakresie obrotów i wynikające z cyklu pracy silnika), a taka 1V sonda pracuje w zasadzie 2-punktowo - albo wskazuje mieszankę za bogatą albo za ubogą, mierząc współczynnik wypełnienia przebiegu można szacować współczynnik lambda.

    :arrow: http://sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT520.pdf
  • REKLAMA
  • #7 8585232
    malanx
    Poziom 11  
    ociz: cena nie odgrywa u mnie żadnej roli :D
    tzok: czyli z tego co ty napisałeś to sonda szerokopasmowa nie będzie dobrze działać bez kompa, czyli można z tego wywnioskować, że wskaźnik AFR w maluchu odpada??
  • #8 8585392
    tzok
    Moderator Samochody
    Sonda szerokopasmowa będzie działać bez komputera, bo pozwala na obserwację w dużo szerszym zakresie niż zwykła 1V.

    Zwykła sonda pozwala na obserwację współczynnika lambda w zakresie 0,98 do 1,02, a w przypadku zasilania gaźnikowego taki współczynnik jest osiągany tylko w wąskim zakresie obrotów i obciążenia silnika.

    Mniej więcej tak wygląda charakterystyka sondy 1V:
    Wskaźnik AFR do Fiata 126p
  • #9 8589596
    malanx
    Poziom 11  
    czyli z tego co piszesz i z tego co znalazłem w innych tematach w przypadku tej sondy, zwykłej (a nie szerokopasmowej) wskaźnik będzie działać nie tak jak powinien lub będzie "wariować" (czy szaleć jak kto woli :D )??
  • #11 8591232
    malanx
    Poziom 11  
    ok, dzięki za precyzyjną odpowiedź (ale to jego zachowanie będzie prawidłowe w owym silniku z gaźnikiem??)
  • #12 8591565
    tzok
    Moderator Samochody
    Tak, takie zachowanie będzie właściwe i właśnie dlatego wycofano się z gaźników - nie były w stanie zapewnić stałej proporcji paliwo-powietrze w pełnym zakresie prędkości obrotowych i obciążenia, a już zwłaszcza tak "wyrafinowane" konstrukcje jak gaźnik FIATa 126P (Weber 28 IMB).
  • #13 8591589
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 8591830
    malanx
    Poziom 11  
    tzok: bo to wszystko o czym mówimy odnosi się do sondy zwykłej. Czy w przypadku szerokopasmowej wystąpi jakaś istotna zmiana??
  • #15 8592102
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 8592742
    tzok
    Moderator Samochody
    To był taki trochę skrót myślowy - oscylacja wynika oczywiście z cyklu pacy silnika ale ma miejsce tylko dlatego, że sterownik ustala czasy wtrysku by utrzymać współczynnik lambda bliski 1, co w przypadku zwykłego gaźnika jest nieosiągalne. Jak lambda spadnie np. do 0,8 to już żadnej oscylacji nie będzie bo będzie daleko poza progiem przełączania sondy. Sterownik rzecz jasna uśrednia pomiar z sondy by wyznaczyć korekty mapy, a nie "lata" za nim zmieniając korekty w czasie rzeczywistym, mapy paliwa tak już są skonstruowane by lambda była równa 1.
  • #17 8592972
    Macosmail
    Poziom 35  
    Witam. Oscylacje są efektem regulacji składu mieszanki. Sonda lambda stanowi ujemne sprzężenie zwrotne dla "regulatora" jakim jest ECU. Bez ECU (lub otwartej pętli sprzężenia zwrotnego) oscylacji nie ma. Jeżeli są to tylko wynikające z niedoskonałości pozostałych układów (paliwowych). A w omawianym przypadku sygnał z sondy będzie przybierał jedna z skrajnych wartości, a więc często będzie "poza zakresem". Pozdrawiam.
  • #18 8594717
    malanx
    Poziom 11  
    w związku z tym, nie ma sensu zakładania tego układu, gdyż wskaźnik nie będzie się świecić w ogóle, lub będą się świecić wszystkie diody non-stop??? (w moim przypadku jest to wskaźnik AFR LED)
  • #19 8594766
    ajni
    Poziom 20  
    Inna sprawa to montaż, sonda powinny być wpięta w miejsce gdzie schodzą się rury wydechowe z cylindrów, no chyba że montuje się sondę dla każdego cylindra i steruje mieszanką dla poszczególnego cylindra. A w maluchu idą 2 rury bezpośrednio co tłumika, i pomiar może być tylko na jednym cylindrze, co też wprowadza błąd.
  • #20 8599312
    malanx
    Poziom 11  
    ajni: czyli według Ciebie, taki układ będzie działać??
  • #21 8608682
    ajni
    Poziom 20  
    Co do tego czy będzie działał czy nie to nie wiem. Nie znam budowy sond. Nie rozumiem tylko w jakim celu chcesz to zamontować, bo jedyne co mi przychodzi do głowy to bajer.
    Bo jeśli chcesz coś mierzyć to to się mija z celem. Bo będziesz mierzył na 1 cylindrze a na drugi będzie całkiem inny skład spalin. Bo długość kanału dolotowego może być inna inna chropowatość i odparowanie benzyny inne a wtedy lambda też się zmieni to do tego inny stopień sprężania czy chłodzenia cylindra( wyższa temp spalania= inny skład spalin).
  • #22 8609274
    malanx
    Poziom 11  
    tak dokładnie, chce to założyć jako bajer, zawsze się czegoś przy tym nauczę. A poza tym dzięki za precyzyjną odpowiedź

    Problem już praktycznie rozwiązany, proszę tylko o potwierdzenie czy wszystko się zgadza: podłączyłem wskaźnik w Lanosie pod samą sondę, nic się nie działo, a pod podłączeniu kostki do kompa wskaźnik działał prawidłowo
REKLAMA