Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Układ elektroniczny realizujący funkcję bramki AND - jak?

Kubasan 06 Oct 2010 09:53 2963 19
  • #1
    Kubasan
    Level 16  
    Witam!

    Potrzebuję wykonać układ elektroniczny realizujący funkcję bramiki AND. Ma on działać na sygnały o napięciu 24V. Jak się do tego zabrać, może ktoś już robił coś podobnego? Z góry dzięki za odpowiedź.

    Pozdrawiam.
  • #3
    Kubasan
    Level 16  
    Max. z 1.5A
  • #5
    Kubasan
    Level 16  
    Złożyłem ten układzik w symulatorze jednak nie do końca chodzi on jak bramka AND.
    Układ elektroniczny realizujący funkcję bramki AND - jak?

    Niezależnie od położenia kluczy na wyjściu zawsze mam 24V.
  • #6
    Maticool
    Level 20  
    Jeśli "prąd zera" nie musi być duży, to może coś takiego?:
    Układ elektroniczny realizujący funkcję bramki AND - jak?
  • #7
    Kubasan
    Level 16  
    Niestety ale układzik ten również nie do końca funkcjonuje z moimi założeniami.
  • #8
    Maticool
    Level 20  
    Faktycznie pomyliłem się, narysowałem OR <gafa>

    ale...

    Wydaje mi się, po Twoim wcześniejszym schemacie że zapominasz o jednej rzeczy. "Zero" to nie jest po prostu brak sygnału. Najczęściej trzeba jeszcze "ściągnąć" rezystorem wejście układu do masy. Jeżeli sterujemy przełącznikami to również trzeba ustalić konwencję czy wciśnięty przycisk ma oznaczać logiczne "1" czy logiczne "0" - od tego zależy konfiguracja całego schematu. Zauważ np. , że w schemacie na który naprowadził kolega Rzuuf przyciski są przyłączone do masy.
    Wszystko zależy od tego jaką "konwencję" przyjmiesz - mówiąc krótko, było by łatwiej, gdybyś powiedział do czego chcesz zastosować układ :D.
  • #9
    Kubasan
    Level 16  
    Przycisk załączony oznacza logiczną '1' a wyłączony logiczne '0'.
    Rozumiem że chodziło ci o to:

    Układ elektroniczny realizujący funkcję bramki AND - jak?
  • #10
    Rzuuf
    Level 43  
    Kubasan !
    W Twoim układzie między kluczem a diodą (punkty 5 i 6) MUSZĄ być oporniki "ściągające" do masy. Zamiast oporników możesz dać żaróweczki telefoniczne (24V/50mA) - jeśli źródło sterujące ma odpowiednią wydajność prądową, będzie bardzo fajne "demo".
    Jeżeli przyjmiemy, że poziomem "zera" logicznego jest napięcie międy 0 a np. 4V, to opornik "ściągajacy" powinien mieć oporność < 2kΩ. Oporność 50Ω jest tutaj "zbójecka", policz, jaka moc się wydzieli w takim oporniku!
    Twoja bramka nie jest w stanie dać na wyjściu prądu 1,5A w stanie "1" logicznej. Jeśli przyjmiemy, że poziom logicznej "1" jest powyżej 12V, to punkt 7 należy doprowadzić do bazy tranzystora "darlingtona mocy" pracującego w układzie wtórnika emiterowego, wymagane "beta" takiego tranzystora jest powyżej 1500.
    Oczywiście, kolektor tego darlingtona jest do +24V, a z emitera masz wyjście sygnału o obciążalności 1,5A. Tranzystor wykonawczy powinien być na sporym radiatorze, bo przy prądzie 1,5A będzie się mocno grzał!
  • #11
    Kubasan
    Level 16  
    Czy chidziło o coś takiego?

    Układ elektroniczny realizujący funkcję bramki AND - jak?
  • #12
    Rzuuf
    Level 43  
    Już blisko ...
    tylko że ten drugi tranzystor (Q2) nie przepuści prądu 1,5A! W tym miejscu MUSI być tranzystor mocy, np. BD241. Ten Q1 też będzie za słaby (moc!), w tym miejscu należało by dać np. BD135.
    Oczywiście, oba tranzystory muszą być na sporym radiatorze (może być wspólny).
  • #13
    Maticool
    Level 20  
    Dobrze że zwiększyłeś te oporniki "ściągające", bo 50Ω to trochę za mało na 24V (ok 12W mocy). Co do tranzystora to może zamiast Darlingtona użyć jakiś polowy, nie będzie się tak grzał przy przewodzeniu. Trzeba by tylko wówczas nieco zwiększyć R3 żeby się całkowicie otwierał przy "0".
  • #15
    Mirek Z.
    Moderator
    W tym układzie polowy nie ma zastosowania - jak go otworzyć? ;)
  • #16
    Rzuuf
    Level 43  
    Pozwolę sobie wyrazić "zdanie odrębne".
    Będzie otwarty przy różnicy napięć bramka - źródło ok. 5V, czyli przy zasilaniu z 24V (tyle będzie na bramce i na drenie) na źródle będzie 19V, spadek napięcia 5V, prąd 1,5A czyli wydziela się 7,5W.
    Przy konwencji, że każde napięcie >12V jest logiczną "1", warunek poprawności jest spełniony.
    Jeżeli dysponujemy tranzystorem polowym o wyższym napieciu otwarcia, to oczywiście na wyjściu będzie odpowiednio niższy poziom, a tranzystor będzie sie bardziej grzał.
    Dla "przyzwoitości" należało by dodać opornik między masę (zero), a źródło, wartość nie jest krytyczna, może być np. 1k.
  • #17
    Mirek Z.
    Moderator
    To jest normalne, że na wyjściu ma być 19V, a na tranzystorze znaczny spadek mocy? Po co? Z przeróbkami - obciążenie od plusa, to i owszem. Ale tu nie o to chodziło.
  • #18
    willyvmm
    Level 29  
    No to może dwa przekaźniki - cewki jako wejścia a styki połączone szeregowo jako wyjście ;)
    Będzie 24V na wyjściu :)
  • #19
    Maticool
    Level 20  
    willyvmm wrote:
    No to może dwa przekaźniki


    Właśnie przekaźnik to było by jedno z najprostszych rozwiązań pod warunkiem, że układ nie musi mieć dużej prędkości i nie musi być często przełączany. Niestety, Autor nie chce nam na razie zdradzić do czego potrzebna mu ta "bramka". Swoją drogą kiedyś całą logikę "elektroniczną" budowało się na przekaźnikach.

    Przeznaczenie bramki ma tutaj bardzo duże znaczenie, gdyż w zależności od tego czym ma sterować i czym ma być sterowana, jej budowa może być banalnie prosta lub też rozbudowana. Przykład -> jeżeli chcemy sterować przełącznikami jakimś odbiornikiem to funkcję AND pełni po prostu szeregowe połączenie przełączników :D A jeżeli mamy skonstruować bramkę AND w pełnym tego słowa znaczeniu i to jeszcze z wyjściem "push-pull" to na jednym tranzystorze się nie skończy:

    Układ elektroniczny realizujący funkcję bramki AND - jak?

    (Źródło)
  • #20
    Kubasan
    Level 16  
    Bardzo dziękuję wszystkim za bardzo pomocne podpowiedzi. Udało mi się uruchomić układzik na elmentach dyskretnych, jednak wybrałem proste rozwiązanie na przekaźnikach które w zupełności spełnia moje oczekiwania. Moja bramka ma współpracować z zestawem sterowników przemysłowych oraz zestawem kilku przekaźników sterujących paroma zaworami i pompą. Tak też adaptacja mojej bramki będzie bardzo prosta i jednocześnie wystarczająca.

    Pozdrawiam