Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nietypowy DIPOL - jak to wystroić?

Jap 12 Paź 2010 18:05 4404 14
  • #1 12 Paź 2010 18:05
    Jap
    Poziom 28  

    Cześć
    Chciałem wrócić na fale eteru pasma 11m w nowym mieszkaniu. Napotykając na problemy administracyjne postanowiłem przyczepić co nieco do balkonu - i stworzyłem DIPOLA pionowego otwartego.

    Nietypowy DIPOL - jak to wystroić?

    Jak widać na zdjęciu nie jest to Dipol tradycyjny - jedne ramię musiałem odgiąć ok 45st co wpłynęło na impedancję DIPOLA. Także "maszt" nie jest prawidłowy - powinien mieć kształt odwróconej litery L ale nie chcę aby ta antena zbytnio wystawała poza obrys budynku. Tuż pod dipolem jest metalowa krokiew dachu, która na pewno ma jakiś negatywny wpływ na antenę.

    Wstępne testy w otwartym terenie zo k 10 metrowym przewodem RG58 wypadły IDEALNIE. SWR nawet nie drgnął. Po zamontowaniu na docelowym maszcie też było fajnie ale po skróceniu RG58 do ok 2metrów SWR skoczył mi na 3 i za chiny ludowe się nie zmienia w zależności od długości ramion. Dopiero leciutko opad do jakichś 2,8 przy 30MHz.

    Proszę o pomoc - jakiego typu kroki podjąć w celu wystrojenia tego dipola? Czy balun może tu pomóc? Z tym że jak określić obecną impedancję anteny? Czy może zastosować kondensator zmienny dla ramienia "gorącego" (tak jak dla GPka z przeciwwagami pod kątem 90st do promiennika) i / lub "zimnego? Czy lepiej kupić antenę Boomerang lub tzw sztormówkę?

  • #2 12 Paź 2010 18:20
    sp4olh
    Poziom 21  

    Witam. Na początek oddal od tej blachy. Skrócenie kabla nie powinno mieć wpływu na impedancję anteny. Jeśli tak jest to nie ma on na wejściu 50om.

  • #3 12 Paź 2010 18:37
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Wyglada na to, że twój kabel przy długości 10m zachowywał sie jak dobry transformator dopasowujący - może najtaniej by było wrócić do poprzedniej długości kabla. Czasem dobry rezultat można uzyskać dając kabel o innej oporności falowej, niż 50Ω i docinajac go po kawałku do najlepszego dopasowania. Ja tak robiłem z kablem "telewizyjnym" 70Ω. Odcinek kabla o długości 1/2 λ daje transformację 1:1, a odcinek 1/4 λ transformuje jak 0: (czyli zwarcie --> przerwa).
    Jeżeli SWR spada przy górnym końcu pasma, to znaczy, że Twój dipol jest "elektrycznie" za krótki. Jeżeli jego długości nie możesz zmienić, to pozostaje ewent. eksperymentowanie z dodaniem szeregowej cewki między ramię gorące a żyłę kabla. Nie podam Ci ilości zwojów ani średnicy cewki, ale przyjmij za punkt wyjścia, że długość drutu nawiniętego na cewkę powinna być mniejsza, niż 1/4 λ.
    Kupno Boomeranga to chyba tylko ostateczność, też bez gwarancji, że w twoich warunkach zestroi się na "1".

  • #4 12 Paź 2010 18:37
    Jap
    Poziom 28  

    Blacha jest obojętna jeśli chodzi o potencjał... no i właśnie nie mogę wyskoczyć z anteną wzwyż, bo mam tam sąsiada :(

  • #5 12 Paź 2010 18:50
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Blacha nie jest obojetna, bo to nie chodzi o potencjał!
    Każdy element przewodzący o długości porównywalnej z 1/4 λ, lub dłuższy, umieszczony w odległości mniejszej niż 1 λ od promiennika, wpływa na jego oporność falową i charakterystykę kierunkową.

  • #6 12 Paź 2010 18:55
    Jap
    Poziom 28  

    to co, wpinać się z kondensatorem strojeniowym? Muszę go wystroić w warunkach widocznych na zdjęciu... Wiem, że otoczenie nie sprzyja temu dipolowi ale nie mam innego wyjścia. Albo go wystroję, albo demontuję.

  • #7 12 Paź 2010 18:59
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Nie kondensator, tylko cewka szeregowa!
    Bez rdzenia, bo nie wiesz, jakie własności ma przypadkowy rdzeń na 27MHz.

  • #8 12 Paź 2010 19:56
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Jap napisał:
    Chciałem wrócić na fale eteru pasma 11m w nowym mieszkaniu.

    Zdjęcie Twojej anteny z przeciwwagą około 135st. od promiennika, jest bardzo prawidłową konfiguracją "dipola" o impedancji 50om.
    Cytat:
    Jak widać na zdjęciu nie jest to Dipol tradycyjny - jedne ramię musiałem odgiąć ok 45st co wpłynęło na impedancję DIPOLA.

    To jest właśnie "ideał" dipola o impedancji falowej 50om.
    Cytat:
    Wstępne testy w otwartym terenie zo k 10 metrowym przewodem RG58 wypadły IDEALNIE.

    Bardzo właściwe zachowanie się współczynnika k kabla w całym systemie antenowym.
    Cytat:
    ... po skróceniu RG58 do ok 2metrów SWR skoczył mi na 3 i za chiny ludowe się nie zmienia w zależności od długości ramion.

    Zapomniałeś chyba o Podstawowej Zasadzie transformacji impedancji falowej na kablu koncentrycznym o tej zasadzie prawideł. że :
    1/4 długości fali (λ) * współczynnik skrócenia kabla RG-58 (k=0,66) jest, jak , prze-transformowanie tej impedancji z funkcji takiej długości kabel/częstotliwość.
    Zo 2 / Z wej. = Z wyj. { Zo 2 = Impedancja RG-58 (50om) do kwadratu} {Z wej. = impedancja wejścia np. anteny} {Z wyj. = wyjście po transformacji impedancji falowej w funkcji częstotliwości}.
    Cytat:
    Proszę o pomoc - jakiego typu kroki podjąć w celu wystrojenia tego dipola?

    Jeżeli podłączysz do tej anteny kabel RG-58 o fizycznej długości 1/2*k i/lub jej wielokrotność, to uzyskasz na wyjściu takiego kabla , impedancje równą impedancji falowej tej anteny .
    Cytat:
    Czy balun może tu pomóc?

    To też jest kolejne wyjście .


    Pozdrawiam.

  • #9 12 Paź 2010 20:21
    Rzuuf
    Poziom 43  

    1. Jeśli źródło i obciążenie mają oporność równą oporności falowej kabla, to dopasowanie nie zależy od długości kabla.
    2. Jeśli oporność źródła i oporność obciążenia są sobie równe, a kabel ma długość równą całkowitej wielokrotności połówek fali (z uwzględnieneim współczynnika skrócenia), to dopasowanie nie zależy od oporności falowej kabla.
    3. Jeśli oporności falowe źródła, obciążenia i kabla są różne, to istnieją pewne szczególne długości kabla, przy których jest możliwe dopasowanie oporności.

    Najprawdopodobniej Twoja antena miała inną oporność falową w otwartej przestrzeni, a inną w nowej lokalizacji (wpływ elementów metalowych w pobliżu).
    Dopasowanie może być osiągnięte na kilka sposobów, jednym z najlepszych jest Pi-filtr (patrz tutaj: http://www.electronics-tutorials.com/filters/low-pass-filters.htm ).
    Balun jest tylko symetryzatorem (ballanced - unballanced), stosowanym np. przy przejściu z kabla koncentrycznego na dipol symetryczny. Niektóre symetryzatory dają również możliwość dopasowania oporności (np. dipol 75Ω do kabla 300Ω).
    Najczęściej stosowane symetryzatory (balluny) dają tylko "wybrane" dopasowanie oporności: 1:1, 1:4, 1:9.

  • #10 12 Paź 2010 20:53
    Jap
    Poziom 28  

    Jeśli źródło i obciążenie mają oporność równą oporności falowej kabla, to dopasowanie nie zależy od długości kabla - swego czasu miałem długą dyskusję na forum na ten temat... i ostatecznie zabrakło mi argumentów aby zaprzeczyć tej tezie. Różne źródła podają różne informacje więc nie wiem komu w końcu wierzyć. Naczytałem się trochę książek, gdzie opisywano iż długość kabla musi być dobrana prawidłowo.

    Wydaje mi się, że przy przewodzie RG58 o długości ok 10m miałem tak ładne tłumienie, że fala odbita była ślicznie wycinana przez sam przewód i SWR był na niskim poziomie (bo 2gi test na obecnej lokalizacji też wypadł pozytywnie)... czy może miała tu miejsce sytuacja opisana przez SP5ANJ?

  • #11 12 Paź 2010 21:12
    Usunięty
  • #12 12 Paź 2010 21:36
    Rzuuf
    Poziom 43  

    SWR czyli współczynnik fali stojącej - jeśli jest 1, to fala stojąca nie istnieje, cała energia (prawie cała, bo są straty) dostarczona przez źródło zostaje przekazana do obciążenia, fali odbitej brak. Dopasowanie idealne: źródło, obciążenie i kabel mają taką sama oporność falową. Długość kabla ma znaczenie tylko dla strat, a nie dla SWR-a!
    Poczytaj trochę tutaj: http://www.ampr.poznan.ws/users/sq3hta/anteny_fr.html

  • #13 13 Paź 2010 08:46
    gregorio27
    Poziom 31  

    Tak patrząc na tą konstrukcje zastanawiam się czy nie była by lepsza pełnowymiarowa antenka 1/4 λ odsunięta od ściany , ponieważ ta blacha i taka konstrukcja dipola może dać efekt kierunkowości, z drugiej strony do łączności strikte lokalnej to bez znaczenia.

  • #14 14 Paź 2010 21:15
    Jap
    Poziom 28  

    No właśnie jeśli chodzi o lokalne łączności to będą sporadyczne. Niestety los rzucił mnie chwilowo w mieszkanie w budynku z 2 piętrami i za bardzo nie mogę się wychylać z konstrukcjami (w poprzedniej lokalizacji - dom z działką - miałem piękny ogródek antenowy). A do radia ciągnie i sam nasłuch już nie wystarcza. Ale dziś w miarę udało mi się uruchomić tego dipola. Przyczyną superkiepskiego SWRa był brak dobrego styku pomiędzy członem ramienia. Dodałem także balun wykonany na plastikowej rurce o fi50mm. Balun posiada 37zwoi RG58. Projekt zaczerpnąłem z jednej ze stron - kolega dorabiał ten balun do W3DZZ - działał pięknie od pasma 80m do 10m.

    Kolejny krok jaki chcę wprowadzić do tej anteny to:
    1. balun na rdzeniu ferrytowym (mam kilka fajnych rdzeni fi 40mm z indukcyjnych płyt witroceramicznych - ale nie znam ich parametrów. Kuchenka działa na 120Hz.

    2. próba skrócenia ramion - wydłużenie ich na drodze elektrycznej (cewka np w połowie ramienia). Czy znajdę gdzieś sprawdzone konstrukcje? Czy istnieje jakiś program / wzory umożliwiające obliczenie indukcyjności cewki niezbędnej dla danego skrócenia ramion?

    Pozdrawiam
    Janusz

  • #15 16 Lis 2010 20:24
    Jap
    Poziom 28  

    Tak to wyszło.
    Nietypowy DIPOL - jak to wystroić?
    Dość widoczne ale jak na razie nikt mnie nie ściga. Niestety po zamontowaniu bazy propagacja padła. Udało mi się zrobić łączności z Belgią i Hiszpanią z raportami 5/9 także jak na taką max przyklejoną do budynku konstrukcję to nawet działa. Niestety min SWR 1:1.2 wędruje od ok 26.5MHz do 28MHz w zależności od wilgotności (opadów). Ale idzie się do tego przyzwyczaić. Ciekawe co będzie jak spadnie śnieg.

    Jeśli chodzi o wpływ na sprzęt RTV (antena bardzo nisko zainstalowana) to mam problem tylko z 1 urządzeniem - tj Subwoofer KODA SW1000. TV, Amplituner, TV SAT bez problemów.

    Dla zainteresowanych budową - koszt takiej anteny to ok 30 - 40PLN i kilka godzinek pracy z piwkiem w dłoni.

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson