logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bascom sterownik kominka z płaszczem wodnym

zulusj23 13 Paź 2010 23:45 3036 5
  • #1 8617008
    zulusj23
    Poziom 25  
    Witam,

    mam taki kominek i eksperymentuję ze zbudowaniem do niego automatyki podobnej do dostępnych w zestawch Kominek Lux itp. Zasada polega na sterowaniu przepustnicą zasilajacą palenisko w powietrze. O ile z pomiarem temperatury i wstępną przymiarką do sterowania serwem już sobie poradzilem, to teraz czeka mnie trudniejsza sprawa z aldorytmem PID. Wynika to z tego, że układ ma dużą bezwładność i automatyka powinna reagować nie tylko na aktualną temperaturę w układzie, ale i na szybkość jej przyrostu aby nie dopuścic do przekroszenia bezpiecznych temperatur płaszcza.
    Bardzo proszę o pomoc osoby, które popełniły coś takiego o wskazówki i pomoc.

    Pozdrawiam,
    Jacek Zieliński
  • #3 8679244
    zulusj23
    Poziom 25  
    Czołem Johny,

    pytasz z czym mam problem, szczerze? Nie mam zupełnie konceptu jak się do tego zabrać. W podanym linku znalazłem wiele cennych informacji a zarazem utwierdziłem się w przekonaniu, że nie jest to prosta sprawa. Wychodzi na to, że chcę sterować układem totalnie nieliniowym. Ten mój kominek, to straszne bydle. O ile na początku palenia, kiedy woda w całej instalacji jest zimna można sobie z nim pozwolić na wiele. Mam tu namyśli ilość produkowanego ciepła czytaj: ilość palącego się drewna i intensywność jego palenia. Sytuacja zmienia się w trakcie rozgrzewania instalacji. Kiedy temperatura zbliża się do wartości granicznej robi się niewesoło, bo temperatura zaczyna rosnąć szybko, zaczyna się bulgotanie wody itp. I tu przydałby się dobry algorytm PID. Umożliwiłby szybkie dojście do temperatury bliskiej graniczne, z wyprzedzeniem zmniejszał moc aby nie dopuścić do przerzutu. Tak ja widzę zasadność jego zastosowania. Nie znam się na automatyce, z mikrokontrolerami dopiero zaczynam (Bascom), ale wydaje mi się, że zaszycie do kodu regulacji w/g jakiejś tam krzywej tu się nie sprawdzi. Procesy palenia w moim kominku zachodzą dynamicznie i to tłaśnie tą dynamikę należy okiełznać. Temperatura nie może być jedynym czynnikiem decydującym o kącie otwarcia przepustnicy.
    Tyle moje przemyślenia po lekturze. Dziękuję i proszę o jeszcze. Aby było jasne, nie czuję się na siłach aby dyskutować o automatyce na poziomie akademickim.

    Pozdrawiam,
    Jacek Zieliński
  • #4 8679772
    gregoorr
    Poziom 17  
    Sprawa nie jest aż taka trudna, biorąc pod uwagę, że musisz napisać program do konkretnego urządzenia. Nie ma mowy o sterowaniu przepustnicą w zależności od temperatury. W tego typu układach najważniejsza jest dynamika kotła i temperatura. Im wyższa temperatura, tym większa dynamika sterowania. PID w sterownikach kotłowych to raczej mit. Z pierwszymi była masa problemu, bo sam PID wszystkiego nie załatwi. Dlatego sterownik dla konkretnego układu jest łatwiejszy do wykonania. Po jakimś czasie okazało się że tego typu sterowniki w kotłach potrzebują korekcji użytkownika, ze względu na bardzo różne warunki. W przypadku instalacji c.o., to np: ciąg kominowy, kaloryczność opału, zład wody, itp, itd. Inna sprawa to zabezpieczenia, np: wyłączenie prądu przy pełnym otwarciu przepustnicy, konieczne zabezpieczenie bateryjne i zamknięcie dopływu powietrza. W przypadku sterowania kominek LUX, o którym wspomniałeś algorytm jest bardzo prosty. Sterownik steruje przepustnicą jednorazowo o 10% (0%-zamknięta, 100%- maksymalne otwarcie), co czas określony przez użytkownika, od 30 sekund do 10 minut. Ot i cały algorytm wersji kominek LUX. Możesz doświadczalnie sprawdzić jak zachowuje się kominek. Otwórz przepustnice maksymalnie, i zamknij np: przy 60', będziesz wiedział o ile przegoni temperaturę, i od tego trzeba zacząć, reszta to kosmetyka. W pierwszych wersjach sterowniki kotłowe z PID-em pracowały na maksymalnej mocy do pierwszego osiągnięcia temperatury zadanej, czasem przesterowanie było tak duże, że kocioł potrafił zagotować wodę. Działo się to wtedy, gdy było dość ciepło i był mały zład wody, rozpalony żar po wyłączeniu kotła potrafił oddać tyle ciepła, że dochodziło do przegrzania, co czasem doprowadzało nawet do awarii. Dlatego nie można dopuścić do przegrzania w czasie rozruchu i odpowiednio wcześnie zareagować, potem wystarczy niewielka korekta, aby utrzymywać stałe warunki.
  • #5 8680275
    zulusj23
    Poziom 25  
    Witam,

    wspaniale dopowiedziałeś to, czego nie napisałem w swoich przemyśleniach o specyfice kotła jakim jest mój kominek. Przygotowałem przepustnicę sterowaną serwomechanizmem modelarskim. Pozostaje dopisać narazie proste przeliczenie temperatura --> kąt i zebranie wstępnych obserwacji. Dlaczego zawracam Wam głowę? Ponieważ bardzo chciałbym w maksymalnym stopniu przyspieszyć proces dochodzenia do temperatury roboczej. Do niedawna kontrola była praktycznie niemożliwa. W zeszłym sezonie zrobiłem chociaż termometr elektroniczny na LM35 i wiem mniej więćej co się dzieje z temperaturą. Tak naprawdę, ogrzewanie domu bazuje na kominku, a ja mam tylko kilka godzin dziennie aby w nim palić. Dlatego bardzo zależy mi aby ten czas jak najlepiej spożytkować.

    Pozdrawiam,
    Jacek Zieliński
  • #6 10281946
    m_michael
    Poziom 11  
    Witam wszystkich.
    Zagadnienie sterowania przepustnicą kominka nieco zamarło. Przynajmniej na elektrodzie. Od jakiegoś czasu przeglądam archiwa i staram się odszukać entuzjastów tematu. Osobiście pracuję nad rozwiązaniem które będzie pracować z kominkiem z DGP. Z tego co przeczytałem, u poprzedników problem jest nieco większy (możliwość zagotowania wody w sytemie z płaszczem wodnym), a zatem i nieco więkze problemy ze sterowaniem.

    U mnie sytuacja będzie nieco uproszczona. Kominek, pomiar temperatury (w czopuchu?), urządzenie wyciągowe do dgp, sterowanie przepustnicą (+ opcjonalnie pomiar powietrza "zaciąganego", pomiar powietrza za urządzeniem wciąganym z kominka - na rozdzielni i ew. pomiar temperatury pow. wrzucanego do pomieszczeń).

    Teraz kilka pytań. Czy udało się panom w jakiś sposób powiązać kąt otwarcia przepustnicy z temperaturą? Jeżeli tak, to gdzie mierzoną, ewentualnie w jaki sposób (doświadczalnie? Czy może ktoś ma prostą zależność ;) ..

    z góry dziękuję. Chętnie zobaczyłbym jakieś "podsumowanie" Waszych projektów.

    Pozdrawiam,
REKLAMA