Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sanyo JA 760

nero 22 Sep 2004 22:37 2883 16
  • #1
    nero
    Level 11  
    Witam forumowiczow po raz pierwszy tutaj.

    Ostatnio wpadl mi w rece ten wzmacniacz. Moc 2x150W o ile sie nie myle. Wzmach jest w pelni sprawny i dziala niezle za wyjatkiem tego ze dzwiek jest jakby to powiedziec przymulony i matowy. Jak na moje ucho brakuje mu dynamiki i ostrosci a cale tlo ucieka. Porownujac ze wzmachem wlasnej konstrukcji na TDA2030A gra _zdecydowanie_ gorzej. Kolumny to Marantz HD-380.
    Niezadowolony z jakosci dzwieku zabralem sie do pracy. Po kolei wpinalem sie z sygnalem wejsciowym za selektor, equalizer, przedwzmacniacz i cyfrowy potencjometr az doszlem do stopnia wejsciowego koncowki mocy. Nie zauwazylem zednej poprawy. Sprawdzilem elektrolity w filtrach i wymienilem elektrolity i ceramiki w stopniu wejsciowym. Praktycznie wszystkie elektrolity sa Rubykonu wiec calkiem niezle (a te z filtra wsadzone do wzmacha na TDA doprowadzily do znaczacej poprawy basu w nim). Niestety dalej nie bylo zadnej poprawy. Wreszcie zmienilem ceramiki na nozkach B-E tranzystorow sterujacych i wywalilem cewki z wyjsc. Ponownie nic. Sprawdzilem jeszcze trafo (520W) wpinajac zamiast kondkow 8200uF rubykona zwykle 470uF, dla mocy gdzies do 15W nie bylo praktycznie slychac znieksztalcen wiec wydajnosc trafa jest dobra.

    Powoli moje mozliwosci manewru sie koncza i dlatego pytam sie forumowiczow obeznanych z tematem o to co jeszcze moglbym zrobic dla poprawy jakosci??

    Jedyne co mi przychodzi do glowy to zmiana tranzystorow sterujacych i mocy na jakies szybsze i nowsze.



    Mam tam:
    2SA1302 i 2SC3281 - tranzystory mocy
    2SA1011 i 2SC2344 - sterujace

    Dodatkowo w stopniu wejsciowym jest kilka 2SA1209, 2SC2911 i niskoszumne 2SA1016.

    Bylbym wdzieczny jakby jakis doswiadczony forumowicz mogl mi napisac na jakie szybsze tranzystory moglbym je powymieniac i czy w ogole taka zmiana mialaby jakiekolwiek odbicie w jakosci dzwieku.

    Wzmach ma calkiem fajna konstrukcje i szkoda mi by bylo wyrzucic koncowke mocy i budowac ja od nowa :)
    Acha wzmach byl wygrzewany 2 tygodnie wiec chyba wiecej mu nie potrzeba.

    To tyle narazie :)
  • #2
    janek11389
    Level 42  
    Witam! To są szybkie i bardzo dobre tranzystory, nie wiem co znaczy ,,wzmacniacz był wygrzewany dwa tygodnie” nigdy z takim czymś się nie spotkałem, jak możesz to wyjaśnij o co to chodzi. Przyczyny mogą być dwie, na wejściach końcówek za duże pojemności do masy, co ogranicza w znacznym stopniu częstotliwość wzmacniacza, albo za duże sprzężenie zwrotne, co obniża szybkość przełączania. Moja rada: musisz wziąć wzmacniacz na oscyloskop i przelecieć cale pasmo akustyczne i w tedy zobaczysz co w nim siedzi. Postaraj się o schemat i żuć go, może to coś już rozjaśni sprawę.
    Pozdrawiam
  • #3
    nero
    Level 11  
    Wzmacniacz byl wygrzewany to znaczy tyle ze pracowal 2 tygodnie z mocami pozwalajacymi mu sie nagrzac znacznie. Wygrzewanie to nic innego jak eliminacja wilgoci czy innych rzeczy ktore sie mogly nagromadzic podczas dluzszego nieuzywania wzmacha. A tak pewnie bylo w tym przypadku.
    Skoro sa to niezle tranzystory to faktycznie pozostaje mi szukac tylko jakis nieprawidlowosci w pojemnosciach na plytce lub czyms podobnym. Dziwne jest jedynie to ze oba kanaly daja dzwiek o identycznej jakosci wiec odpada rozjechanie sie parametrow jakiegos konkretnego elementu w danym kanale.
    Wiec albo jakis typ elementu rozjezdza sie po latach tak samo w obu kanalach albo stopien wejsciowy ma tak niskie parametry. Ale przeciez Sanyo by takiego bubla nie wstawil do calkiem niezlej reszty :)

    janek11389 dzieki za sugestie wyprobuje to. A schemat jak znajde to napewno zapodam. Do oscyloskopu nie specjalnie mam dostep ale w ostatecznosci trzeba bedzie.

    Tez pozdrawiam.
  • #4
    janek11389
    Level 42  
    Jeżeli to jest kompletny wzmacniacz z ekłalizerem, a widzę że temat nie jest Ci obcy, to spróbuj ominąć wszystkie przed wzmacniacze i podłącz się z samymi końcówkami pod inne źródło sygnału, pozwoli to wyeliminować końcówkę, lub przed wzmacniacz. To samo możesz zrobić podłączając przed wzmacniacz pod ten TDA2030 i zobaczysz czy będzie to samo.
  • #5
    nero
    Level 11  
    janek11389 wrote:
    Jeżeli to jest kompletny wzmacniacz z ekłalizerem, a widzę że temat nie jest Ci obcy, to spróbuj ominąć wszystkie przed wzmacniacze i podłącz się z samymi końcówkami pod inne źródło sygnału, pozwoli to wyeliminować końcówkę, lub przed wzmacniacz. To samo możesz zrobić podłączając przed wzmacniacz pod ten TDA2030 i zobaczysz czy będzie to samo.


    W pierwszym poscie napisalem ze wpialem sie sygnalem do samego stopnia wejsciowego koncowki. Nie bardzo widze mozliwosc ominiecia tranzystorow stopnia wejsciowego i pojscia dalej. Moglbym zamiast nich wstawic opampa np TL072 tak na szybko ale musialbym sie bardziej zaglebic w plytke a bez schematu to troche czasu zajmie.
    Rzeszte czyli equalizer, preamp i selektor, sa na innych plytkach, podpialem wlasnie pod TDA i chodza calkiem dobrze.

    Jutro dokladniej obadam te pojemnosci na koncowce. Poki co dzieki za rady bo widac ze tobie temat nie jest obcy duzo bardziej niz mnie :)

    Pozdrawiam.
  • #6
    janek11389
    Level 42  
    Witam! przeczytałem jeszcze raz ten pierwszy post, no i faktycznie pisałeś o tym, widocznie umknęło to mojej uwadze, to faktycznie wyklucza wszystkie bloki po za samą końcówką, ale temat tym bardziej robi się ciekawszy, bynajmniej dla mnie, bowiem to raczej przed wzmacniacze i korekcja pracuje nad brzmieniem, a końcówki, nawet te najprostsze już nie maja tak znacznego wpływu chodź nie do końca tak to jest. Postaraj się koniecznie o ten schemat, bo jestem ciekaw co firma tam namieszała, tylko koniecznie w gifie, bo mój leniwy system nic innego nie chce otworzyć.
    Pozdrawiam
  • #7
    nero
    Level 11  
    janek11389 wrote:
    temat tym bardziej robi się ciekawszy, bynajmniej dla mnie, bowiem to raczej przed wzmacniacze i korekcja pracuje nad brzmieniem, a końcówki, nawet te najprostsze już nie maja tak znacznego wpływu chodź nie do końca tak to jest. Postaraj się koniecznie o ten schemat, bo jestem ciekaw co firma tam namieszała, tylko koniecznie w gifie, bo mój leniwy system nic innego nie chce otworzyć.
    Pozdrawiam


    Przeszukalem sporo zasobow sieci i niestety nie znalazlem schematu. W ogole o samym wzmacniaczu bylo zaledwie kilka wzmianek. Jakbym jednak znalazl to moze byc w formacie jakim chcesz :)
    Zgadzam sie ze preamp i equalizer od razu sie wydaja podejrzane ale w tym przypadku na tapete ida tranzystorki stopnia wejsciowego i chyba tylko one bo cala reszta koncowki to klasyczna konstrukcja w klasie AB. Przesledzilem droge sygnalu od tranzystorow mocy az do tych wejsciowych i nie ma tam nic co mogloby powodowac taki spadek jakosci. Przynajmniej w mojej opini. Stopien wejsciowy to 7 tranzystorow, 2 kondensatory i 3 diody ale to penwnie niewiele mowi.
    Wczoraj piszac o wstawieniu zamiast tego wszystkiego opampa TL072 chyba sie troszke zagalopowalem. Czy wydajnosc pradowa opampa nie bedzie za slaba do sterowania nim bezposrednio tranzystorami sterujacymi?

    Pozdrawiam.
  • #8
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Te końcowe nie powinny mieć znacznego wpływu, ale jak to jest klasyczny układ, to tam będzie tranzystor który robi jako wzmacniacz napięciowy, w zasadzie jest to najważniejszy stopień pod względem jakości, on steruje stopniem sterujących końcówkami, a sygnał zazwyczaj bierze z wzmacniacza różnicowego. We wzmacniaczach Hi-Hi w to miejsce jest wstawiany tranzystor w.cz jakimś tam BF257, jego baza i kolektor zawsze jest blokowany małą pojemnością, żeby się nie wzbudzał. Sprawdź co to jest za tranzystor i sprawdź jaka jest pojemność tego kondensatoa. Myślę że wymiana jego właśnie na lepszy powinna coś dać.
  • #9
    nero
    Level 11  
    Witam. Przyjrzalem sie tym tranzystorom i faktycznie sygnal jest podawany na wzmacniacz roznicowy na 2SC2911 nastepnie przechodzi przez 2SA1209 i jest podawany na sterujace. Tyle ze nie ma zadnej pojemnoci dolaczonej do niego. Kondensator jest tylko przy w roznicowym oraz przy kazdym sterujacym. Wszystkie z tych kondensatorow wymienione juz. W ukladzie jest jeszcze 2SD612 przykrecony na radiatorze razem z tranz mocy, jak sadze steruje on pradem spoczynkowym.
    Odpowiednikiem tego 2SA1209 jest BF472. Nie wiem na jaki inny tranzystor moglbym go zmienic, oczywiscie lepszy jakosciowo.

    Pozdrawiam.
  • #10
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Czasem jest w wzmacniaczu różnicowym, miedzy dwoma kolektorami, ale zawsze jest w szereg z opornikiem o małej oporności. Bardzo ważna jest pojemność tych kondensatorów, mogłeś podać, zazwyczaj mieści się ona w granicach 100pF. Co do tranzystora BF472, to jest bardzo dobry tranzystor i nie ingeruj w niego, ja bym raczej przyjrzał się tym pojemnością, czy czasem nie są za duże, ale z tym trzeba bardzo ostrożnie, jak za bardzo zmniejszysz, może zacząć się wzbudzać. Tu naprawdę byłby wskazany oscyloskop.
    Pozdrawiam
  • #11
    nero
    Level 11  
    janek11389 wrote:
    Czasem jest w wzmacniaczu różnicowym, miedzy dwoma kolektorami, ale zawsze jest w szereg z opornikiem o małej oporności. Bardzo ważna jest pojemność tych kondensatorów, mogłeś podać, zazwyczaj mieści się ona w granicach 100pF. Co do tranzystora BF472, to jest bardzo dobry tranzystor i nie ingeruj w niego, ja bym raczej przyjrzał się tym pojemnością, czy czasem nie są za duże, ale z tym trzeba bardzo ostrożnie, jak za bardzo zmniejszysz, może zacząć się wzbudzać. Tu naprawdę byłby wskazany oscyloskop.


    Jest tak mowisz. Pojemnosc i rezystor szeregowy spinaja kolektory tranz we wzmacniaczu roznicowym. Rezystor ma 220 Ohm a kondensator foliowy 470pF. W sumie ten kondensator jest jedynym niewymienianym w torze audio. Jaka bys polecal dac tam pojemnosc? I czy zamiast foliowego nie bylby lepszy np tantal?
    No na oscyloskop nie mam mozliwosci sie przejsc jak narazie. Dopiero za jakis miesiac bedzie to mozliwe :)

    Pozdrawiam.
  • #12
    janek11389
    Level 42  
    To nie jest duża pojemność, tym bardziej że leci z rezystorem 220 Ohm , więc jej nie ruszaj, ale jak odepniesz, to nic nie powinno się stać. Bardziej mnie interesuje jakie są przy sterujących?
  • #13
    nero
    Level 11  
    janek11389 wrote:
    To nie jest duża pojemność, tym bardziej że leci z rezystorem 220 Ohm , więc jej nie ruszaj, ale jak odepniesz, to nic nie powinno się stać. Bardziej mnie interesuje jakie są przy sterujących?


    Przy sterujacych sa 100pF na kazdy tranzystor. Wszystkie wymienione. Jest jeszcze kondensator ceramiczny 3nF podpiety pod B-E jednego z tranzystorow 2SAC2911. On byl juz wymieniany ale moze ta pojemnosc jest za duza? Ten tranzystor to przedostatni w stopniu sterujacym sterujacymi.
  • #14
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Ta pojemność to stanowczo za duża, nigdy nie spotkałem się żeby w torze sygnałowym była taka pojemność, ona wytnie soprany i przymuli wzmacniacz, chyba że to siedzi w jakimś zabezpieczeniu, musisz to sprawdzić, możesz za ryzykować i wyjąć z jednego kanału i w tedy porównasz.
  • #15
    Jogesh
    Level 28  
    nero wrote:

    Przy sterujacych sa 100pF na kazdy tranzystor. Wszystkie wymienione. Jest jeszcze kondensator ceramiczny 3nF podpiety pod B-E jednego z tranzystorow 2SAC2911. On byl juz wymieniany ale moze ta pojemnosc jest za duza? Ten tranzystor to przedostatni w stopniu sterujacym sterujacymi.


    Czy te 3nF to nie za dużo? Czy nie powinno być około 100pF?
    Pozdr.
  • #16
    nero
    Level 11  
    janek11389 wrote:
    Witam! Ta pojemność to stanowczo za duża, nigdy nie spotkałem się żeby w torze sygnałowym była taka pojemność, ona wytnie soprany i przymuli wzmacniacz, chyba że to siedzi w jakimś zabezpieczeniu, musisz to sprawdzić, możesz za ryzykować i wyjąć z jednego kanału i w tedy porównasz.


    Z tego co sie przyjrzalem plytce to raczej nie jest to zabezpieczenie. Na ten tranzytor sygnal jest podawany i idzie do ostatniego tranzystora przed sterujacymi. Zamienie w jednym kanale na jakas mniejsza pojemnosc i zobacze jakie efekty.
  • #17
    nero
    Level 11  
    Witam. Dopiero teraz mialem czas pobawic sie tym wzmachem. Wymienilem te kondki 3nF na 1nF i sie duzo poprawilo :) Teraz gra to sobie calkiem dobrze. Fakt ze przedwzmacniacz troche szumi ale da sie sluchac normalnie. Niestety cos jest nie tak z jednym kanalem :( Jak dochodze do jakis 20W mocy to przy basie slychac w glosniku LUUUP ale tylko na jednym kanale. Brzmi to tak jakby przy pewnej mocy dostawal skladowa stala na wyjscie. Pewnie cos dostaje przebicia przy wyzszym napieciu. Szczerze mowiac juz mam dosc tej zabawy z nim i wsadze sobie tam 2 x LM Overture i mysle ze bedzie o niebo lepiej :)

    Pozdrawiam.