logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+

sunlux 22 Paź 2010 15:02 3882 6
  • #1 8649926
    sunlux

    Poziom 20  
    Witam,

    bardzo proszę o Wasze uwagi odnośnie poprawności poniższego konkretnego zastosowania układu MAX232 w moim projekcie:

    Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+

    Czy ten schemat jest prawidłowy i będzie gwarantował zawsze poprawną pracę przy zastosowaniu różnych producentów układów MAX232 ?

    Układ pracuje z szybkością 19200bps.
  • Pomocny post
    #2 8649979
    otapi
    Poziom 25  
    W zależności od wersji/producenta układu są wymagane kondensatory 10u, 1u lub 100n i chyba kondensator przy V+ powinien być podłączony to +5 nie do masy
  • #3 8651751
    sunlux

    Poziom 20  
    otapi napisał:
    W zależności od wersji/producenta układu są wymagane kondensatory 10u, 1u lub 100n i chyba kondensator przy V+ powinien być podłączony to +5 nie do masy


    Bardzo dziękuje za odpowiedź,

    właśnie chodzi o ten kondensator od V+ i to, że jest podłączony do właśnie masy a nie do +5V
    Człowiek, który w 2007 roku zaprojektował całość a m.in. ten schemat powyżej z MAX232 uważa, że jest to prawidłowe podłączenie V+ przez kondensator do masy.
    W rezultacie przez wiele lat urządzenie prawidłowo działało na różnych wersjach MAX232:
    ST232C
    MAX232E +CSE 0950 NDOA NKB 0950 MAX THAILAND

    Dopiero po zastosowaniu:
    MAX232E CSE+ 0905 MALAYSIA E22
    zaczęły się problemy przy włączaniu urządzenia - ten MAX232 z Malezji powodował co któreś uruchomienie pobór wielokrotnie większego prądu niż normalnie przez co blokował się bezpiecznik polimerowy. Natomiast po przerwaniu ścieżki kondensatora przy V+ do masy i podłączeniu go do +5V zamiast do masy - problemowy układ z Malezji działa prawidłowo. W tej też konfiguracji gdzie V+ jest podłączone przez kondensator do +5V działają prawidłowo wszystkie inne układy MAX232.

    Projektant na dowód, że prawidłowo zaprojektował układ podłączając V+ przez kondensator do masy (a nie +5V) powołuje się na następujące schematy:

    Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+ Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+ Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+ Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+

    a w specyfikacji listy elementów opisał go jako:
    MAX232EC
    TEXAS INSTR.

    Proszę tylko o opinie co o tym sądzicie, czy prawidłowo zaprojektował schemat?
  • Pomocny post
    #4 8652466
    coberr
    Poziom 20  
    w przypadku gdy problemy ustały- po podł. kondensatora do V+ był najprawdop. błąd w PDFie - a zatem po problemie.

    Bardzo wielu producentów popełnia i o zgrozo powiela błedy w swoich dokumentacjach. Nalezy na to bardzo uwazac i brać poprawkę .

    W Twoim przyp. projektant najprawdop. zasugerowal sie blednymi schematami.
    Wszystkie MAXy tego typu działaja w oparciu o pompe ładunkową.
    Przykład:
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/maxim/MAX202E-MAX241E.pdf
    str. 10 C3.

    Kwestia tylko wartosci kondesatorów.
  • #5 8653196
    sunlux

    Poziom 20  
    coberr napisał:
    w przypadku gdy problemy ustały- po podł. kondensatora do V+ był najprawdop. błąd w PDFie - a zatem po problemie.

    Bardzo wielu producentów popełnia i o zgrozo powiela błedy w swoich dokumentacjach. Nalezy na to bardzo uwazac i brać poprawkę .

    W Twoim przyp. projektant najprawdop. zasugerowal sie blednymi schematami.
    Wszystkie MAXy tego typu działaja w oparciu o pompe ładunkową.
    Przykład:
    http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/maxim/MAX202E-MAX241E.pdf
    str. 10 C3.

    Kwestia tylko wartosci kondesatorów.


    Dziękuje za odpowiedź,

    Z Twojego PDFa MAX202E-MAX241E.pdf wynika wyraźnie, że zawsze V+ jest podłączane przez kondensator do + zasilania.

    Wartości kondensatorów mogę przyjąć za prawidłowe - urządzenia działają od wielu lat. Poza tym MAX232 jest wykorzystywany tylko przez kilka sekund po włączeniu urządzenia, później dostaje tylko zasilanie ale nie spełnia żadnej już funkcji.

    Problem z tym, że ten projektant upiera się, że zaprojektował urządzenie prawidłowo podłączając V+ przez kondensator do masy ponieważ projektował układ specjalnie pod konkretny układ MAX232EC produkcji TEXAS INSTR.
    A dodatkowo projektant na poparcie swojej racji załącza schemat pod który wtedy projektował układ:
    Poprawnosc zastosowania MAX232 - końcówka V+
    i podaje że, opis pod rysunkiem, dopuszcza podłączenie kondensatora C3 od Vs+ do zarówno Vcc jak i GND.

    Czy to może być błąd w PDFie ?

    Natomiast nasz producent PCB i montażu elementów (który też sam kompletuje elementy do montażu) uważa, że jedynie oryginalny MAX232 firmy TEXAS INSTR. dopuszcza podpięcie V+ przez kondensator do masy, co w rezultacie powoduje to, że tak zaprojektowany układ uniemożliwia zastosowanie innych układów MAX232 (innych producentów).
    Ciekawostką jest to, że przez wiele lat działało to na innych klonach MAX232 o których pisałem wcześniej:
    ST232C
    MAX232E +CSE 0950 NDOA NKB 0950 MAX THAILAND

    i dopiero po zastosowaniu:
    MAX232E CSE+ 0905 MALAYSIA E22
    wystąpiły problemy.
    Tylko na tym układzie z Malezji wystąpiła opisywana sytuacja.

    Jestem przekonany, że wiedza i doświadczenie użytkowników ELEKTRODY jest ogromne.
    Jeśli to możliwe proszę o pomoc z jednoznacznym stwierdzeniu gdzie popełniono błąd ?
    Czy błąd popełnił projektant naszego układu podłączając V+ przez kondensator do masy (a nie do + zasilania) ?
    Czy błąd jest w dokumentacji jaką używał projektant:
    http://www.sunlux.pl/max232e.pdf
    strona 9, Figure 4 ?
  • Pomocny post
    #6 8653589
    coberr
    Poziom 20  
    Witam.

    no w tej chwili mamy rozwiazania:
    1. zapytac firmę TI o ich dokumentację - czy nie popełniono błędu .
    Jezeli nie popełniono to:

    2. stosować ich układy
    3.stosowac wszystkie inne układy , ktore działały prawidłowo.

    Jezeli popełniono błąd to:

    4. Poprawić PCB lub przelutować kondensator z masy na + i stosować ten nieszczesny scalak z Malezji :)

    Jezeli chodzi o MAXy 232 i podobne - jak juz pisałem - ich zasada działania jest podobna. Wszystkie wersje (róznych producentów) z jakimi sie spotkałem pracowały z kondensatorem podłączonym do VCC. (ten stopien pracuje jako podwajacz napięcia) i nie było z tym zadnego problemu. Być moze układ z TI dopuszcza takie podłaczenie. (brak niestety chocby uproszczonego schematu wewnętrznego - który rozwiałby te watpliwosci).

    Z drugiej strony opis pod rysunkiem jednoznacznie wskazuje na to, ze kondensator moze pracować przy obu podłączeniach.

    Projektant mogł zasugerowac się tym własnie schematem/opisem i akurat w tej konfiguracji te układy mogły działać :) Wychodzi jednak na to ze nie popełnił błędu. (choc podł. kondensatora do C+ byłoby bardziej uniewersalnym rozwiazaniem - jak sie okazuje)

    Nie zmienia to faktu , ze na PDFy producentów trzeba uwaząc i jest w nich sporo błędów.

    Przy okazji - mozna spróbować zmierzyc napiecie na nodze V+ działajacych scalaków i tego ktory pożera tak dużo pradu.
    Powinno byc tam napięcie rzedu 8-10V.
    Z tego , co pamietam - normalnie scalak pobiera od 15 do 30 mA. (moze nawet do 50mA - juz nie pamietam teraz. kiedys to mierzyłem - a chodziło o aplikacje,ktora pobierałaby mozliwie najmniej prądu. Należało zastosowac niestety klucz załączający napięcie. Te kilkanaście czy nawet kilkadziesiat mA było nie do zaakceptowania :) )
  • #7 9358021
    sunlux

    Poziom 20  
    Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.

    Problem został rozwiązany przez zmianę obwodu drukowanego (ścieżek).
    V+ przez 1u do +5V zasilania
    V- przez 1u do masy układu.

    Od tego momentu nowa partia obwodów działa idealnie a pierwotny projektant i tak uważa, że prawidłowo zaprojektował układ.
REKLAMA