Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Eminence Delta LF 500w czy Eminence KAPPA PRO 15 (600W)?

25 Paź 2010 17:13 6943 18
  • Poziom 14  
    Witam!

    Mam problem z wybraniem głośników do moich paczek 2x15 + 1x driver (dwudrożna kolumna)....
    Który będzie lepszy i lepiej pasował do dwudrożnych kolumn głośniki?
    Eminence Delta LF 500w czy Eminence KAPPA PRO 15 (600W)?
    Jakie są wasze opinie?
  • Pomocny post
    Poziom 31  
    Zalezy czego oczekujesz od brzmienia. Bo wybierajac kappe bedzie wiecej basu ale srodek tez zostanie,w deltach masz tez kawalek basu ale srodek jest jakby wycofany,owszem mozesz go wyciagnac ale to juz dluga dyskusja. Powiedz wiecej: czym to napedzisz,gdzie ma grac,jaki material muzyczny?
  • Poziom 14  
    Powiem ci tak... :)

    Posiadam wzmacniacz T.AMP 2400 2x 1200w rms

    Do kolumn zakupiłem nowe zwrotnice dwudrożne po 150zł za szt. (myślę że dobrej jakości)

    Głównie grywam kawałki Clubowe więc więcej basu by się przydało ;p

    Ma to mi grać na 18stkach,półmetkach,dyskotekach szkolnych w salach takich jak remiza osp itp...
  • Poziom 31  
    Chyba troche za szybko pospieszyles sie z zakupem zwrotnic bo tera dobranie do nich glosnikow bedzie jak szukanie igly w stogu siana. Pokaz je lub opisz jakie maja wartosci elementy. Do takich glosnikow jak delty,kappy to cewka z drutu min 1,6mm, kondensatory na ponad 250V rezystory 20watt.
  • Poziom 14  
    to wszystko mi sprzedawca sklepu załatwia te zwrtoki też w środę mam odebrać...

    Powiedziałem żeby zamówił na delty głośniki bo siedzą aktualnie alphardy w kolumnie tak że myślę że dobrze zamówił bo koleś się zna na eminensach...
  • Poziom 19  
    Nie wiem w czym masz wogole problem - bezapelacyjnie Kappa Pro do nadstawek, bez żadnego 'LF' - wersja 'Pro' jak najbardziej.
    Napisz jaki driver chcesz do tych wooferów dobrać i jaki podział zastosować.

    PS. jeśli gość zamówił Ci te zwykłe "Delty" to rzeczywiście ma pojęcie, szkoda gadać. Poza tym, żeby zrobić zwrotnicę to trzeba mieć wybrane głośniki i ustalić na podstawie ich parametrów czestotliwość podziału.
  • Poziom 14  
    Driver Stx D800i

    Prosiłem go żeby zamówił mi zwrotnice pod eminence delta lf 500 czestotliwość tylko nie wiem czy błąd zrobiłem bo chciałbym moim zdaniem lepiej zamontować eminence kappa 600w bo chyba by lepiej grało ?
  • Poziom 31  
    Skoro wybrales delty to tragedi niema,bedzie kawalek srodka w pasmie byle nie dominowalo,to juz wyregulujesz drobna korekcja w mixerze,z tym driverem i niskim podzialem ok 1,6khz delty zagraja dobrym mocnym basem. Miedzy tymi glosnikami az tak ogromnej roznicy niema wiec myslenie i gdybanie a moze ten albo tamten to jest niepotrzebne. Z czasem jak cos ci nie bedzie odpowiadalo popros kogos o zrobienie zwrotnic 2,5way moze to radykalnie zmieni brzmienie choc na zwyklym 2way tez powinno byc tak jak oczekujesz.
  • Poziom 17  
    Eminence Delta LF to taki pseudo niby basowy głośnik ( niby gitarowy niby basowy, aczkolwiek z niego nawet samego dobrego basu nie idzie wyciągnąć).Jest on tani ale cewka bodajże 2,5 cala nie wróży prawdziwych 500W, przynajmniej dla mnie.Kappa Pro 15 jest już dużo lepszy głośnik do Twoich zastosowań ale sporo droższy(chyba około 450-480zł).Chociaż dla mnie ideałem w takiej konfrontacji był B&C 15NDL76.Nowy około 700zł/szt ale on bije na głowę obydwa głośniki, ma więcej basu, lepsze średnie i jest skuteczny. Jeśli chciałbyś raz na zawsze zmienić i zapomnieć z zmianach głośników do pełnopasmowej kolumny moim zdaniem nie ma lepszego...

    P.S. Sam osobiście mam Eminence Delta 12 w nadstawkach. Ma on pewne wady, bo trzeba go w miarę nisko ciąć, góra 1,5-1,6kHz, bo potem przeraźliwie krzyczy. Po nim kupiłem beyme 10mi100 i on już tych wad nie ma co delta ale wiadomo cena prawie dwa razy większa.Ale beyma za to już sporo głośniejsza iwarto dołożyć. Ale Delty 12 to idiotoodporne głośniki często grywały u mnie pod ADS PLX 2400 , często na początku gdy nie miałem beym na clipie, czasem bardzo mocnym. Kilka lat takiego grania, kilkaset imprez i żadnej awarii.Jedynie co ze starości uszczelka na koszu już prawie się rozleciała. Jak pożyczam sprzęt czasami jedynie to staram się dawać delty bo żeby je zabić to chyba trzeba by prostokąt na nie podać. A tak w ogóle delta to są głośniki typowo do nadstawek,basu z nich mało.
  • Poziom 19  
    Bierz Kappa Pro do nadstawki, to najtańszy głośnik z tych w miarę porządnych, ma przynajmniej kosz aluminiowy i zdecydowanie lepiej nadaje się do nadstawki niż Delta LF (bez Pro)
  • Poziom 14  
    zwrotnice są nieco lepsze podobno bo ich cewka z drutu jest grubsza od 1,6mm... tak mi mówił dziś sprzedawca...

    A co do głośników Delty a Kappa dużej róznicy nie ma tak mi mówił tylko cenowa...

    Może się mylę niech ktoś się jeszcze wypowie na ten temat...
  • Poziom 31  
    Tutaj lepiej jednak jak byś zastosował bi-amp na te paczki bo przy teoretycznie 800watach jakie dasz na paczkę to i cewka z 2mm drutu będzie gorąca a i wspomnę też o zjedzeniu przez nią ok 20% mocy wzmacniacza jak to ma miejsce przy stosowaniu cewek na niskotonowcach-basach.
  • Poziom 10  
    Witam. Nie mam zamiaru szkodzić na rzecz firmy Eminence, bo nie o to chodzi. Ale wypowiem się (obiektywnie) na temat modelu KAPPAPRO15LF-2.

    Drut na cewce o średnicy 0,28mm (+ emalia 0,32mm). Ilość warstw - 2. Dla porównania identyczny drut znajduje się w głośniku firmy Tonsil GDN 25/60 (średnica 25cm, moc 60 W). Jako że w głośniku GDN jest mniejsza średnica cewki to znajdują się tam 4 warstwy drutu. Długość drutu a co za tym idzie impedancja zatem wynosi tyle samo w obu głośnikach. Wnioski nasuwają się same (60W = 600W ?).

    Druga kwestia to karkas cewki. Wyższa temperatura cewki, o którą nie jest trudno z takim drucikiem, powoduje odkształcanie się karkasu a co za tym idzie tarcie o rdzeń i w konsekwencji uszkodzenie głośnika. Czy przy tej cenie za głośnik producent nie mógł pokusić się o aluminiowy karkas cewki, który dodatkowo odprowadzałby ciepło z cewki?

    Kolejna kwestia: jak sądzicie, dlaczego na stronie producenta znajdują się zestawy naprawcze tylko do tego modelu głośnika? Czyżby nagminne uszkodzenia właśnie tych przetworników?

    P.S. Przewijaniem głośników zajmuję się zawodowo od 10 lat, więc wiem o czym piszę. Tygodniowo trafia do mnie na warsztat od 2 do 4 sztuk modeli KAPPAPRO15LF-2.

    Eminence Delta LF 500w czy Eminence KAPPA PRO 15 (600W)?
    Eminence Delta LF 500w czy Eminence KAPPA PRO 15 (600W)?
    Eminence Delta LF 500w czy Eminence KAPPA PRO 15 (600W)?
    Eminence Delta LF 500w czy Eminence KAPPA PRO 15 (600W)?
  • Poziom 26  
    Nie wydaje wam się że stosowanie LF do d800 który zalecany podział ma 1,6kHz/12dB mija się lekko z celem? Dodatkowo męczenie biedaka dwoma 15"? Paczka z 2x Kappa Pro LF + DAS K8 i driver miał powiedzmy delikatny zapas. Przychylam się do kolegi wyżej, który napisał ,że w zasadzie nie warto LF tylko zwykłe PRO, chyba że paczka z automatu z korekcją " uśmiech dj'a" bo przy takim zejściu tego drivera środka za dużo to tam nie będzie. Co do modelu Delta, tak jak kolega wyżej pisał w wersji podstawowej powyżej 1khz z hakiem głośnik, zaczyna szaleć i osiągać kosmiczne skuteczności, posiada jeszcze parę mankamentów które znikają w wersji PRO (swoją drogą gdzieś jeszcze leżą mi jakieś łupanki na 12" delta pro + D800 i jest mały zapas na driverze ale szału nie ma, dosłownie pare dB). Co do kolegi od przewijania, może chodziło o silniki a nie glośniki? Po pierwsze może by je w końcu należało przewinąć jak należy, bo jeśli za każdym razem są to inne sztuki a tygodniowo jest ich 2 do 4 , śmiem twierdzić że nie ma tyle tych garnków w Polsce. Czasem zdarza mi się stawiać takie kombinacje (2xKappa Pro 15" + CP800Ti lub 2xKappa pro LF 15 + DAS K8) na sidefill czy na jakichś popierdółkach na front i dzielnie znoszą współpracę czy to z t.amp D3400 czy z labem FP10000Q. Z 24 szt. tych garnków padły 2 a w zasadzie 1 (dla świętego spokoju przwinąłem 2) tylko dlatego, że jakiś inwalida umysłowy pchał to jakimś dziwnym wynalazkiem, kwadratami, przez parę godzin.
    Wszelkie wymieniane czy polecane przeze mnie lata temu głośniki mają się dobrze. Właśnie spostrzegłem, że kolega pisze "KAPPAPRO15FL-2" . W takim razie nie dziwie się, że kolega ich tyle przewija, bo nie ma ich w ofercie Eminence'a. Chyba, że to te z Ukrainy, ale one zdaje się nazywały KOPPA czy coś. Pozdrawiam serdecznie
  • Poziom 17  
    hmmm, ja bym wybrał kapppe mimo ze jest drozsza, ale co za tym idzie lepszy driver do paczki
  • Poziom 24  
    : Verspeq: model kappa pro 15LF-2 został wprowadzony około 6-7 lat temu zastępując starszy model i wtej chwili starej wresji nie ma. Dzięki zmianom to się zrobił całkiem przyzwoity głośnik do basu.

    :nikodembiegala, zaletą internetu jest to, że można sobie wymylać co się komu podoba, żeby się pokazać, jednak moim zdaniem ty z estradowych głośników naprawiłęś tylko wspomnianą kappę i tonsile. Gdybyś naprawiał 2 głośniki tygodniowo, to byś widział inne głośniki i wysnuwał inne wnioski, a z twojej wypowiedzi widać, że ewidentnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

    Cewki eminence'a są zaprojektowane jak na tamte lata bardzo dobrze. Jak byś nie zauważył żadna poważna firma produkująca profesjonalne głośniki od przynajmniej 10 lat nie stosuje karkasów aluminiowych. Eminence, Celestion, 18sound, Beyma, B&C, RCF itp. nie stosują aluminium bo jest za ciężkie. Kapton sprawdza się znakomicie w cewkach nawijanych po jednej stronie i jest moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem w tym przypadku. Wszyscy robią na kaptonie albo podobnych materiałach.

    Idąc dalej cewki emience'a są zaprojektowane prawidłwo i nie jest prawdą, że kapton kurczy się zbyt wcześnie doprowadzając do zatarcia. Otóż najpierw spali się emalia a dopiero głośnik się zatrze. Gdybyś naprawił sporo więcej niz dwie kappy to byś widział takie, które mają tylko spalony drut. Wiesz mam nawet taką gdzieś w warsztacie. Jako ciekawostkę mogę powiedzieć, że ten problem mają niektóre Beymy.

    Po trzecie nie ma takiego serwisu w tym kraju do którego trafiają dwa modele kappa pro 15 LF-2 tygodniowo. Po prostu nie psuje się tyle głośników. Twoje porównanie do tonsila jest zupełnie nie na miejscu, ponieważ nie uwzględniłeś, że kappa ma cewkę o kilkakrotnie większej powierzchni i jest chłodzona powietrzem dalece bardziej skutecznie z racji otworów wentylacyjnych których w tonsilach nie ma. Ponadto drut w tonsilach ma mniejsza wytrzymałość termiczną. Głośniki 600W z taką cewką 3'' nie są na rynku niczym nadzwyczajnym. Trzeba jednak dodać, że wspomniany tonsil był mierzony przy innej normie, co jednak nie zmienia postaci rzeczy.

    Moim zdaniem kappa pro 15LF-2 jest dobrym głosnikiem, do basu oczywiście. Kappa pro 15 jest głośnikiem o wiele lżejszej konstrukcji, jest sprawniejsza o 3-4dB, ale nie nadaje się do basu bo ma bardzo mały x-max.

    Ale z zupełnie innej strony powiem tak, ja nie stosuję i nie polecam głośników Eminence'a od kilku lat, ponieważ głośniki innych marek są bardziej nowoczesne a ceny nie różnią się znacznie. Ponadto głośniki Eminence'a posiadają sporo wad fabrycznych które mógłbym długo wymieniać.

    Wychodząc na przeciw autorowi, delta 15lf jest bardzo słabym głośnikiem. Ona się praktycznie do niczego nie nadaje, bo ani do basu ani do nadstawki. Jeśli chcesz mieć bas, to najlepszym rozwiązaniem jest kappa pro 15LF-2 ale taki głośnik potrzebuje odpowiedniego litrażu i wypadałoby połączyć z większym driverem Stxa, jeśli juz musisz tak oszczędzać. Pisze o tym dlatego, że z takiej paczki basu i tak jest jak na lekarstwo. Nie omieszkam jednak wspomnieć, że sądzę, że są inne lepsze rozwiązania.

    I jeszcze jedna uwaga, rekony dostępne są do każdego głosnika estradowego firmy Eminence.
  • Poziom 10  
    Kolego dr_aus, cytuję:

    1. "...a z twojej wypowiedzi widać, że ewidentnie nie masz pojęcia o czym piszesz"

    2. "Twoje porównanie do tonsila jest zupełnie nie na miejscu, ponieważ nie uwzględniłeś, że kappa ma cewkę o kilkakrotnie większej powierzchni i jest chłodzona powietrzem dalece bardziej skutecznie z racji otworów wentylacyjnych których w tonsilach nie ma."

    3. "Wszyscy robią na kaptonie albo podobnych materiałach."

    4. "Głośniki 600W z taką cewką 3'' nie są na rynku niczym nadzwyczajnym."

    Odpowiedź:

    1. Obrażasz mnie takim stwierdzeniem.

    2. Przeczytałeś mój post dokładnie? Mniejsza liczba zwojów cewki automatycznie przekłada się na większą powierzchnię. Zajrzyj tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic972281.html i zastanów się, kto tu ewidentnie nie ma pojęcia o czym pisze.

    3. Dobrze to ująłeś - podobnych materiałach. Kapton kaptonowi nie równy. W głośniku KAPPAPRO15LF-2 zastosowany kapton jest po prostu kiepskiej jakości. Gdyby wszystkie firmy produkujące głośniki wzięły przykład z głośników firmy McCauley problem karkasów w ogóle by nie istniał.

    4. Nie wspomniałem nic na temat tego, że 3" cewka nie może mieć mocy 600W. Ale 600W z miedzianego drutu o średnicy 0.28mm? Rozumiem 200W, bo taka jest moc (według A.E.S.) głośnika FANE Classic 15-200, gdzie jest zastosowana cewka z miedzianym drutem o średnicy 0.28 na karkasie z kaptonu.
  • Poziom 24  
    : nikodembiegala
    Sam obraziłeś naszą inteligencję (piszę w imieniu ludzi z branży nagłosnieniowej).
    Jeśli poczułes się urażony to przepraszam, ale nie zmienia to faktu iz nie masz racji.
    Nie znam się na głosnikach domowych, ale Fane, któe pamiętam ze starych Ohmów równiez nie miały chłodzenia. Eminence stosuje ten sam kapton we wszystkich cewkach. Oczywiście nie da się wykluczyc wady, które jak pisałem w tych głośnikach występują czesto, jednak generalnie kapton jest wytworem opatentwanym jednej firmy. Ponadto pokazałes cewkę spaloną z odkształconym kaptonem a to przeciez nie jest dowód na wadę. Dowód byś posiadał, gdybyś zauważył cewkę nie spaloną, tylko zatartą.
    Z kolei ja moge pokazac dowód cewki spalonej a nie wybrzuszonej, która została dość wcześnie zdiagnozowana, a nie pracowała przez godziny smażąc kapton. Wnioski nasuwaja się same.

    Idąć dalej - tak, drut 0,28 jest odpowiedni dla takiej mocy. Wszystko zależy od chłodzenia. Cewki innych producentów nie różnią się pod tym względem. Np kilomax ma drut 0,42 a 18sound 0,39. Oba mają 1000W wg AES.

    Mam wrażenie że nie rozumiesz podstawowej rzeczy. W cewce głośnikowej nie grubość drutu jest najważniejsza, tylko powierzchnia z jakiej oddaje ciepło. Podniesienie grubości drutu o 50% nie zwiększy mocy o 50%. Może o 5, może o 10%. Czy to jest bardziej jasne?