Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena 1/2 lambda na 27 MHz a przeciwwagi.

mlewsza 25 Wrz 2004 23:42 3661 18
  • #1 25 Wrz 2004 23:42
    mlewsza
    Poziom 12  

    Witam.

    Oto cytat z forum www.radio.org.pl:


    " ... A przeciwwagi sa potrzebne takze w antenie 1/2 fali
    choc mogloby sie wydawac zrozkladu pradu ze niekoniecznie bo w punkcie zasilania mamy wysoka impedancje i wezel pradu. Przeciwwagi sa potrzebne aby linie sil pola EM mogly sie zamknac i zapewnic przeplyw pradow powrotnych w.cz. Inaczej prady powrotne zamykaja sie przez pojemnosc anteny do ziemi
    a to powoduje wzrost start i obnizenie efektywnosci promieniowania anteny.
    Pozdrawiam
    Watkins."

    Czy przeciwwagi sa niezbede do prawidlowej pracy takiej anteny ? Czy mozna bezkarnie dodac takie przeciwwagi do w/w anteny ?

    73. Pozdrawiam.

    0 18
  • #2 26 Wrz 2004 00:10
    medicb
    Poziom 28  

    Cóż, każda antena z założenia powinna mieć sztuczną ziemię. I to ze wzgledu na wzrost zysków w antenie jak i eliminacji zaklóceń. Jednak bardzo często spotkać można bodajże włoskiej produkcji anteny 1/2 fali bez przeciwwag. Ktoś je w końcu zaprojektował i poręczył za nie chomologacją - że to niby bez drucików po bokach działają lepiej. Jedni do półfalówek dorabiają sobie przeciwwagi sami, inni nie. Bóg jeden wie czy jest z nimi lepiej, bo zwykły użytkownik nie jest w stanie tego stwierdzić. Heh. Trzeba zapytać wtedy sąsiada co ogląda TV - to są urodzeni specjaliści od anten :D A jak na nasze warunki do pasma 27MHz to nie zawracał bym sobie głowy anteną 1/2 fali tylko postawił 5/8 - raczej każda ma przeciwwagi. Pozdrawiam.

    0
  • #3 26 Wrz 2004 00:29
    mlewsza
    Poziom 12  

    Witam.

    Rozbawiles mnie stwierdzeniem, ze ktos te anteny w koncu zaprojektowal, a ja tylko dodam, ze 5/8 tez ktos zaprojektowal ... ale zauwaz, ze one tak naprawde nie sa 5/8 tylko tak sie nazywaja.
    Zwroc uwage na wymiary, sam sie przekonasz, ze nabito cie w butelke.

    Interesuje mnie fakt, czy takie przeciwwagi cos wnosza, czy nie. I czy mozna je sobie dorobic, a jesli tak to jakie zmiany w konstrukcji anteny/cewki to niesie za soba ???

    Widzisz, Ty sobie tym glowy nie zawracasz, a ja daze do zbudowania systemu odbiorczo-nadawczego, ktory nie bedzie zaklocal, bedzie zblizony do idealu :)

    73 Pozdrawiam.

    0
  • #4 26 Wrz 2004 00:49
    medicb
    Poziom 28  

    Starego wróbla uczyć latać :D ... Wszystko ok, zgadzam się. Ale antena 1/2 niestety nie jest równa wymiarami do anteny 5/8. Różnią się także budową cewki jak już sam zauważyłeś. Jedna do drugiej ma się jak 0,5 do 0,625. Niby podobne a jednak różne. Bo różnica tkwi przedewszystkim w kącie pod jakim jedna i druga promieniuje. Jedna jest przeznaczona do łaczności tz DX-owych a druga raczej lokalnych. Sam składałem kombinowane anteny z części od 5/8 i 1/2, z przeciwwagami i bez - dzialało i dało się stroić. Efekty zadziwiające. Ale nie da się stwierdzić czy w rzeczywistości jest lepiej. Anteny 5/8 to nie Matrix :D ! One istnieją. Pozdrawiam.

    0
  • #5 26 Wrz 2004 00:56
    mlewsza
    Poziom 12  

    Witam.

    Ok. Zgodze sie ze 5/8=DX ale tylko w przedziale okolo 200kHz, a 1/2 w calym pasmie 27 MHz ma wiekszy zysk :) I wlasnie mi na tym zalezy. A co do DX to i na 1/2 da sie robic - dzis rozmawialem z 44 Division (RPA).

    Co mi po antenie, ktora obsluzy mi kilka kanalow ?

    Super, prosze powiedz mi gdzie mozna kupic taka 5/8 ??? pod warunkiem ze bedzie miala przeciwwagi w ilosc min. 4 szt. o dlugosci 268 cm kazda ??? O odpowiedniej dlugosci samej anteny nie wspomne - szukalem wszedzie i nie znalazlem :(

    Jesli skladales taka antena 1/2 lambda z przeciwwagami, to czy miala lepszy odsluch niz bez nich ???


    Pozdrawiam.

    0
  • #6 26 Wrz 2004 01:15
    medicb
    Poziom 28  

    To co napiszę mija się z szeroko pojętym pojęciem sprawnego działania anteny :D. Najlepsza konstrukcja tego typu jaką znam powstała w Połczynie Zdrou u kolegi. Bat od 1/2, cewka od 5/8 i bez przeciwwag. Działało super, stroiło gdzie chcialeś, w lewo i w prawo wszędzie SWR 1.2 :D Ale antena antenie nie równa, szczegółnie w paśmie CB. Za dużo innych czynników wpływa na ich poprawną pracę. Ta sama u mnie działa a u Ciebie nie. Najprościej sprawdzić łączność z dalekimi stacjami na przyziemnej z przeciwagami i bez. Co fakt to fakt 5/8 stroi przeważnie tylko na jednej 40-ce. Pozdrawiam :D

    0
  • #7 28 Wrz 2004 18:44
    maser81
    Poziom 19  

    Gdzieś czytałem (Chyba w CB News) o antenach 5/8.
    Są to anteny zaprojektowane tak, że "duszą" główny listek promieniowania do najbardziej równoległego do ziemi (ma też na to istotny wpływ wysokość na jakiej antenę zawieszono nad ziemią- im wyżej tym wiązka będzie bardziej równoległa do ziemi, ale pojawi się też kilka innych listków o pomniejszym znaczeniu) - bo nie chodzi nam o to by poszło najwięcej wypromieniowanej energii w kosmos tylko do naszego respondenta znajdującego się na tej samej planecie....
    Robi się to dlatego, że wiadomo iż fale radiowe w tym paśmie rozchodzą się miej więcej tak daleko jak horyzont optyczny (pomijam kwestie odbić, ugięć itp). Jak najniższy kąt promieniowania jest też korzystny przy DX-ach. Kąt padania jest równy kątowi odbicia.... Łączności w DX-ach zależą w dużej mierze i od tego z jakim kątem nastąpi wejście w jonosferę. W antenie 5/8 są DWIE cewki (i to chyba nawet z sobą odowiednio połączone) które zwiększają elektrycznie zarówno sam element promieniujący jak i przeciwagi. Takie budowanie anteny robi nam ta pożądaną "kierunkowość" anteny.
    Postaram się poszukać tego numeru, lub w mojej literaturze jak te anteny funkcjonują w porównaniu do 1/2.
    Ps. Dla mnie istotniejsze czy antena ma przeciwwagi czy ich nie ma jest jak wykonano uziemienie i jego jakość (czyli jak wygląda sprawa "drugiego bieguna kondensatora"- zaorientowani wiedzą o co chodzi). Pracowałem kiedyś na kiepsko uziemionej antenie, po zmianie na lepsze (poszło kilkadziesiąt metrów i kilogramów żelastwa) stacje z dotychczasowym S2-3 podskoczyły do 5-6. Podobnie było po stronie przeciwnej.

    0
  • #8 28 Wrz 2004 18:50
    mlewsza
    Poziom 12  

    Witam.

    Prosze pochwal sie w skrocie co i jak zrobiles, aby uzyskac lepszy odbior sygnalow.

    Dzieki.

    0
  • #9 28 Wrz 2004 18:59
    maser81
    Poziom 19  

    Mlewsza ja? Co zrobiłem?

    0
  • #10 28 Wrz 2004 19:09
    mlewsza
    Poziom 12  

    Witam.


    Tak kolego ty ty popelniles ten czyn :)))

    Prosze powiedz cos wiecej.

    Dzieki.

    0
  • #11 28 Wrz 2004 20:08
    maser81
    Poziom 19  

    Ok. Zamiast krótkiego kabelka wetkniętego w ziemię, przykręconego do ruru wodociągowej czy itp urządzeń, wykonałem solidne uziemienie. Wykorzystałem remont na podwórzu i ojciec pozwolił mi na takie "wykopki"
    Na głębokości od 50 do 100cm zostały zakopane linki (ok 3-4mm średnicy)miedziane, stalowe, aluminiowe różnej długości. (oraz inne elementy metalowe na jakie natknąłem się na okolicznych graciarniach- nawet nie pogardziłem grilem z syrenki...). Całość wyglądała jak korzenie solidnego metalowego drzewa o powierchni 10na10metrów...
    Przysypawszy to z lekka ziemią zostało to zalane kilkunastoma wiadrami wody z solą po czym zakopane. Zachowało się to do dziś, choć już anteny w tym miejscu nie ma.... Współczuję temu co będzie robił jakieś wykopy w tym miejscu po mnie, albo przyszłym pokoleniom archeologów....
    Znam też inną receptę na dobry uziom. Pręty o długości ok 1/4 fali zakopać na głębokości ok 50-100cm formując coś w rodzaju słoneczka-(podziemnych przeciwwag?). Ilość ich jest uzależniona od jakości gruntu, jego właściwości przewodzących, a w dużej mierze od jego wilgotności. Innaczej zachowuje się grunt piaszczysty, inaczej glina...
    Przy polaryzacji pionowej najistotniejsze jest uziemienie anteny. Jednym "biegunem" "bateryjki" jaką jest nasza antena jest sama antena, drugim zaś "ziemia". Obydwa muszą być wyśrubowane na maksa. Inaczej łączność będzie słaba.
    Ot i cała tajemnica.

    0
  • #13 28 Wrz 2004 21:20
    maser81
    Poziom 19  

    Tu nie trzeba kombinować, tu trzeba robić! Fajna strona. Tylko i tam w rozdziale o kierunkowych Yagi chyba jest mały błąd. (może w tekscie jest to wyjaśnione). Anteny kierunkowe w polaryzacji pionowej powinno się wieszać na maszcie nieco w inny sposób. Potrzebna jest dodatkowa poprzeczna belka i dopiero na niej powinno sie montować antenę. Wynika to z faktu że maszt może wprowadzać rozstrojenie takiej anteny, jest to najczęściej metalowa rura o wymiarze zbliżonym do długości fali.... Tak mi się wydaje....
    A z jakiej najdziwniejszej anteny, z jakim dopasowaniem i na jaki dystans udało się wam dolecieć z swojego wynalazku?
    Mi z kawałka ekranu po kablu, kłódki, sznurka, leszczynowego kołka, kombinerek, metalowego pręta wbitego w ziemię i z poziomu praktycznie gruntu (spod namiotu) poszło do bazówki oddalonej o 35 km.
    Radio stary Hary z 4W. SWR 1,1-1,2

    0
  • #14 29 Wrz 2004 00:11
    welek
    Poziom 19  

    Witam!
    Była kiedyś na rynku antena 1/2 z przeciwwagami firmy HEMBRO
    Przeciwwagi zmieniają charakterystykę pracy anteny.
    Do łączności lokalnych najlepsze są anteny bez przeciwwag.
    Anteny z przeciwwagami najlepiej zdają egzamin w DX czyli z odbić jonosferycznych.
    Uziemnieni nic nie daje jedynie ma wpływ na bezpieczeństwo.
    Cewka w antenach jest tak zbudowana aby nie stanowiła zwarcia dla częstotliwości 27Mhz a stanowiła przejście dla wszystkich innych częstotliwości i również dla wyładowań atmosferycznych.
    Dlatego anteny zwarte nazywa się antenami bezpiecznymi.
    Są również anteny otwarte, one są najbardziej sprawne tylko mało bezpieczne.
    Pozdrawiam Bogdan SP7ETD

    0
  • #15 29 Wrz 2004 01:48
    tomasy
    Poziom 14  

    Witam!
    Temat mnie na tyle zaciekawił że powróciło pytanie z dawnych lat a mianowicie zawsze się zastanawiałem jak taką antene lambda/2 zasilaną w strzałce napięcia dopasowuje się do kabla 50 Ohm stosowanego w CB ?. Kiedyś miałem dostęp do takiej półfalówki ale znajomy nie pozwolił rozebrać , ciekawe co tam siedzi zaraz za wtykiem antenowym, widziałem tam cewkę ale jak była połączona to niewiem. Przeprowadziłem symulacje i wyszło że taka 5,3m antena postawiona na 5,3m maszcie z metalu ma w punkcie zasilania (między końcówką masztu a początkiem anteny) przy 26MHz około 1500 Ohm rezystancji. Czy to tylko szeregowa cewka czy jakieś inne połączenie tego do dziś nie wiem.
    Pozdrawiam.

    0
  • #16 29 Wrz 2004 06:21
    andrew220
    Spec od GSM

    Cytat:
    Do łączności lokalnych najlepsze są anteny bez przeciwwag.
    Anteny z przeciwwagami najlepiej zdają egzamin w DX czyli z odbić jonosferycznych.


    A ja mialem na dachu półfalówkę i 5/8 i na półfalówce miałem znacznie lepsze DX-y

    0
  • #17 30 Wrz 2004 01:07
    welek
    Poziom 19  

    Witam!
    Zgadza się że półfalówką da się zrobić DX-y, tylko dalekie.
    Natomiast 5/8 pokrywa wiele większy obszar.
    Pozdrawiam SP7ETD

    0
  • #18 30 Wrz 2004 01:19
    maser81
    Poziom 19  

    Na prawie wszystkim w paśmie CB da się zrobić DX-a.
    Pasmo to jest pasmem wysoce niestabilnym propagacyjnie. Dlatego też poniekąd nam go dano.... :D (oczywiście nie mówimy o skrajnościach typu kompletne niedopasowanie i brak anteny)
    Co do uziemienia anteny pionowej powiem tylko że nie wchodzi tu w grę bezpieczeństwo, ale i polepszenie zasięgu. Sprawdziłem, u mnie działało (a nadmieniam, że nic nie robiłem dodatkowego przy antenie.)
    Dla chętnych do poczytania o wpływie ziemi na kierunkowość anteny dołączam plik, jest też tam sposób podłączenia anteny za pomocą cewki.
    Pozdrawiam.
    Skany i tekst pochodzą z ksiażki "Anteny telewizyjne i radiowe" Janusza Pieniaka wyd: Wydawnictwa Komunikacji i Łączności ( wyd 2 z roku 1995)

    0
  • #19 02 Paź 2004 20:10
    irekr
    Moderator

    Najwieksza antena 1/2 fali (na którą miałem okazje wjechac) miała 32 promieniście rozłożone przeciwwagi wychodzące od podstawy masztu i izolatora głównego z 8miu podstawowych doprowadzeń i w odległości 1/32 fali znajodowało sie podziemne koło z taśmy do którego były dołaczone te 32 przeciwwagi. Ich długość wynosiła około 1/4 fali czyli około 340 metrów. Troche cieżko byłoby to wykonac dla pasma 27 MHz. Niewatpliwie antena 1/2 fali ma większy zysk energetyczny niż 5/8, gdyz nie ma elementu wprowadzającego straty jaka jest cewka.
    A problem zasilania anteny z niskiej oporności to zupełnie inne bajka. Prawidłowo wykonana antena 1/2 fali to napiecie około 400V na podstawie anteny dla mocy ok. 20 watów. Z tego powodu technicznie łatwiej jest wykonac antene 5/8 niz 1/2. Konstrukcja "skrzynki"antenowej dla 1/2 fali to naprawde ciekawa sprawa. W antenie o której mówię na wstepie zajmowała całkiem niezłej wielkości budynek. No, moze moce były nieco większe.......

    Nie zapomnijmy jednak o UZIEMIENIU dipola.

    0