Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nowa instalacja w bloku - czy poprawny projekt?

cmepro 31 Oct 2010 22:55 6871 21
  • #1
    cmepro
    Level 14  
    Witam
    Po zasięgnięciu troszkę wiedzy postanowiłem od nowa położyć instalację w mieszkaniu (blok, 62m2) tym bardziej, że mieszkanie będzie remontowane (gładzie, płytki, panele) szkoda by było później wszystko kuć.
    Okazja jest podwójna, bo jak pisałem robię remont a ostatnio w naszym bloku były wymieniane całe piony, także całą instalacja główna idąca na klatce jest nowa.

    Wiadomo jak była kładziona instalacja domowa w latach '90 byle jak najmniej przewodu i wszystko na jednaj fazie (oświetlenie całego mieszkania, 1 bezpi. topikowy)



    Poniżej schemat jak to sobie wymyśliłem

    Nowa instalacja w bloku - czy poprawny projekt?

    Teraz kilka pytań:
    1. Czy przepięciówka B+C jest konieczna?
    2. Nie wiem czy w pionie jest WSG, jeśli nie to gdzie mam uziemić PE?
    3. Czy do kuchni gniazdo do płyty grzejnej potrzebna jest różnicówka czy sama Ska?
    4. Czy nie przesadziłem z ilością różnicówek na inne pomieszczenia?

    I to chyba na tyle, jak macie jeszcze jakieś uwagi piszcie.
  • Helpful post
    #3
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    cmepro
    Level 14  
    Łukasz-O wrote:
    Ad2. Na forum wróżek nie ma, musisz sprawdzić sam. Jeśli blok jest z lat 90-tych to PE powinno być.
    To tyle widać przez szybkę od licznika na klatce:
    4 przewody (szary, brązowy, czarny) L1, L2, L3; niebieski - N, obok idzie płaskownik pomalowany na zielono-żółto więc PE i stąd moje pytanie o uziemienie RG.

    Bronek22 wrote:
    Obecnie każdy obwód ma wisieć na RCD.
    Wniosek z tego, że zgodnie z przepisami RCD jednak na płytę powinna być.

    Bronek22 wrote:
    Jak chcesz coś robić bez uprawnień, to przynajmniej zapoznaj się z normami. Bo post na forum to nie jest interpretacja Sądu Najwyższego i może być błędna.
    Sądzę że skupie się na położeniu samych przewodów (3x1,5mm2 oświetlenie i 3x2,5mm2 gniazda + 5x4 na płytę) resztę pewnie zostawię komuś z uprawnieniami.
    Głównie chodziło mi o to czy przewody są dobrze rozplanowane i czy nie przesadziłem z ich ilością.
    Myślę jeszcze nad dodaniem pkt oświetleniowych w pokojach bo obecnie przy 1yn bywa że pokoje nie są dostatecznie doświetlone i tu pytanie czy przejdzie patent z podłączeniem dwóch żarówek na łańcuszek czy polecacie jakieś inne rozwiązanie?
    Zastanawiałem się czy w łazience nie dać jakiś halogenów 12V albo LEDów.
    Niestety pralka musi stać w łazience, wiem że to może mało bezpieczne ale po wstawieniu zmywarki do kuchni i wciśnięciu na siłę gdzieś obok pralki nie będę miał miejsca na szafki.

    Pokoje są bardziej jak tramwaj, długie i wąskie więc myślę że przynajmniej w: pokój 1, pokój 2 i kuchnia przydałoby się dołożyć jakaś żarówkę. O łazience pisałem może jakieś halogenki 12V.
  • #6
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Quote:
    1. Czy przepięciówka B+C jest konieczna?

    To zależy od typu ochronników (odgromników) zastosowanych w RG. Różni bowiem producenci różnie zalecają. To czy zastosujesz C czy B+C uzależnione jest od odległości od rozdzielni głównej.
    Quote:
    2. Nie wiem czy w pionie jest WSG, jeśli nie to gdzie mam uziemić PE?
    Ty nie masz nic uziemiać. Ty masz wykonać miejscowe połączenia wyrównawcze w łazience, jeżeli inne instalacje tam doprowadzone wykonane są z materiałów nieprzewodzących. Połączenia te należy połączyć z szyną PE rozdzielni z której zasilane są obwody doprowadzone do tego pomieszczenia. Przy czym nie należy tych połączeń wykonywać, gdy w budynku nie ma połączeń głównych. Nie wolno też w takim przypadku łączyć pomiędzy sobą części przewodzących obcych i nie przyłączać ich do szyny PE do czasu wykonania połączeń głównych.
    Quote:
    3. Czy do kuchni gniazdo do płyty grzejnej potrzebna jest różnicówka czy sama Ska?
    Jeżeli jest gniazdo (moim zdaniem zbędne) wyłącznik RCD w tym obwodzie jest obowiązkowy. Jeżeli gniazda nie ma to również RCD nie jest wymagany.
    Quote:
    4. Czy nie przesadziłem z ilością różnicówek na inne pomieszczenia?
    Im ich jest więcej tym instalacja jest bardziej funkcjonalna.
  • #7
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    To ty decydujesz jakich i ile opraw oświetleniowych zamontujesz.
    Co do łazienki to należy pamiętać o tym, bu źródło obniżonego napięcia było umieszczone poza strefą 0; 1 i 2. Ponadto proponuję usunięcie pralki z łazienki.
  • #8
    piotrek g
    Level 10  
    witam jestem elektrykiem już parę lat instalację się zmieniają ,zmieniają się wymagania klientów. twój projekt nie jest zły, zależy jaki jesteś zamożny. Bo wydaję mi się że trochę przesadziłeś z RCD. Składam rozdzielnie na różne obiekty przemysłowe o różnych wymaganiach technicznych wtedy zwraca się uwagę na przepisy bezpieczeństwo i funkcjonalność.U Ciebie jest potrzebne bezpieczeństwo funkcjonalność i ekonomia. kolego jeśli masz kasę to nie żałuj na ochronniki BCD, RCD daj jeden główny,na wszystkie obwody , ewentualnie możesz dać drugi na obwody oświetlenia,to wystarczy. jak masz jakieś pytania do mnie to proszę .


    Regulamin pkt 15. Proszę poprawić post. [Łukasz]
  • #9
    grzesdc
    Level 16  
    Po pierwsze ortografia.... Po drugie: jesteś elektrykiem i proponujesz jedną RCD na wszystkie obwody? jaki w tym sens?
  • #10
    piotrek g
    Level 10  
    koledzy ta jedna różnicówka zabezpiecza tak samo jak dziesięć o ile jest sprawna i jest sprawdzana, chodzi o to gdy zadziała to inne pracują . ato jest potrzebne w innych obiektach, chyba ze dom spełnia też zadanie miejsca pracy,np. biura gdzie nie mogą zgasnąć komputery i inne urządzenia. A w domu rozdzielkę mamy pod ręką zawsze możemy załączyć ponownie.
  • #11
    Miniax
    Electrician specialist
    piotrek g wrote:
    koledzy ta jedna różnicówka zabezpiecza tak samo jak dziesięć o ile jest sprawna i jest sprawdzana, chodzi o to gdy zadziała to inne pracują . ato jest potrzebne w innych obiektach, chyba ze dom spełnia też zadanie miejsca pracy,np. biura gdzie nie mogą zgasnąć komputery i inne urządzenia. A w domu rozdzielkę mamy pod ręką zawsze możemy załączyć ponownie.


    Zwłaszcza jak mamy dom piętrowy i gdy będziemy na piętrze, albo w wannie (w nocy), zgaśnie nam światło, bo na lodówce będzie przebicie. Po drodze się połamiemy, ale dojdziemy w końcu do rozdzielki żeby załączyć RCD. Poza tym stosując takie rozwiązanie, możemy spowodować pojawienie się "pływającego zera" w wypadku, gdy poluzuje się styk przewodu N.
  • #12
    Plumpi
    Heating systems specialist
    A ja się "zapytowujem" skoro nie potrzebna jest różnicówka na obwodzie kuchni elektrycznej czy oświetleniu to po co są potrzebnne na obwodach gniazd ?
    Zwłaszcza, że większość urządzęń domowego użytku posiada II klasę ochronności.
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    Miniax
    Electrician specialist
    Plumpi wrote:
    A ja się "zapytowujem" skoro nie potrzebna jest różnicówka na obwodzie kuchni elektrycznej czy oświetleniu to po co są potrzebnne na obwodach gniazd ?
    Zwłaszcza, że większość urządzęń domowego użytku posiada II klasę ochronności.



    Bo nie wiadomo co taki użytkownik podłączy do gniazda ogólnego przeznaczenia. Przyjdzie taki majsterkowicz, złoży coś, co nie będzie spełniać żadnych wymagań i podłączy do gniazdka w pokoju. Albo zachce mu się lodówkę w pokoju na piwo.
    Natomiast lampy i kuchnia są zamontowane na stałe i wymiana ich (przełączenie) wymaga odpowiednich uprawnień, więc jeżeli są podłączone dobrze, mają już swoją ochronę i różnicówka jest niepotrzebna, bo zwykły Kowalski nie może nic przy nich majstrować.
  • #15
    piotrek g
    Level 10  
    Koledzy możecie się przemawiać do rana ale odbiegacie od tematu. Minimaks zaczął coś o piętrze jeśli mamy mieszkanie jedno poziomowe bez schodów. Koledze pytającemu w zupełności wystarczy 1 RCD na gniazda a drugi na oświetlenie ale nie konieczne. ta instalacja będzie spełniać normę o samoczynnym wyłączeniu zasilania. Jeśli ktoś chcę wypasioną instalację to może założyć inteligętną EIB,
  • #16
    Plumpi
    Heating systems specialist
    piotrek g wrote:
    Koledzy możecie się przemawiać do rana ale odbiegacie od tematu. Minimaks zaczął coś o piętrze jeśli mamy mieszkanie jedno poziomowe bez schodów. Koledze pytającemu w zupełności wystarczy 1 RCD na gniazda a drugi na oświetlenie ale nie konieczne. ta instalacja będzie spełniać normę o samoczynnym wyłączeniu zasilania. Jeśli ktoś chcę wypasioną instalację to może założyć inteligętną EIB,


    Widzę przechodzisz z jednej skrajności w drugą skrajność.
    Proponujesz jedną RCD na całość lub od razu EIB co nie ma nic wspólnego z RCD.
    Uważam, że pojedynczy RCD na cały dom czy mieszkanie jest mało praktyczne.
    Dobrze jest chociaz oddzielnie zabezpieczyć obwody gniazd i oświetlenia, a w przypadku 3-fazowego zasilania kuchni oddzielny RCD 3-fazowy.

    Natomiast montowanie RCD dla gniazd i brak RCD dla oświetlenia i kuchni uważam za bezmyślność. Z prostego powodu, że RCD nie tylko chroni przed dotykiem, ale przede wszystkim w wielu sytuacjach potrafi wyłaczyć obwód nawet jak PE ulegnie uszkodzeniu i straci kontakt z PEN. W tym przypadku wyłącznik nadmiarowoprądowy nie zadziała, a różnicówka ma duże szanse na to, zeby zadziałać.
    Tak więc Panowie zakładajcie RCD na wszytstkie obwody.
  • #17
    User removed account
    User removed account  
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #20
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Bronek22 wrote:
    Łukasz-O wrote:
    Bronek22 wrote:

    (...)Obecnie każdy obwód ma wisieć na RCD.(...)

    A to ciekawe. Bronku, mógłbyś coś więcej o tym napisać?

    Tyle się naczytałem, że na każdy obwód jest zgodnie z tą norma wymagany RCD.


    W zasadzie powinienem zwrócić honor. Źle zinterpretowałem pytanie autora z punktu 3, mianowicie:
    Quote:
    3. Czy do kuchni gniazdo do płyty grzejnej potrzebna jest różnicówka czy sama Ska?

    Autor wyraźnie napisał o gnieździe do płyty grzewczej. Zasugerowałem się, że większość płyt podłącza się na stałe, stąd moja odpowiedź o niepotrzebnym RCD.
    Jeśli faktycznie autor tematu płytę grzewczą podłączy do gniazda, wyłącznik różnicowo-prądowy musi być.
  • #21
    cmepro
    Level 14  
    Rozumiem z tej wymiany zdań co do płyty grzejnej i konieczności zastosowania różnicówki że... jeśli będzie sama płyta podłączana pod gniazdo to różnicówka musi być; zaś jeśli wstawię nową kuchenkę z płytą, gdzie całość będzie podłączana poprzez puszkę na stałe wtedy różnicówka będzie zbędna.

    Nowa instalacja w bloku - czy poprawny projekt?
    zdjęcie znalezione przy pomocy wyszukiwarki internetowej