Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja antenowa naziemna Nałęczów.

02 Lis 2010 19:07 5158 15
  • Poziom 9  
    Z uwagi na to że wszystkie nadajniki (Lublin, Piaski i BożyDar) są niemal w jednej linii do odbioru TVP3, TVP INFO, Polsat, TVN i TV4 używam jednej anteny a mianowicie ATX-91 (http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_atx-91_A3710.htm) ze wzmacniaczem i obraz jest bdb z bardzo minimalnym śnieżeniem na TV4.
    Problemem jest TVP1.
    W zasadzie bliżej mam do nadajnika w Rykach, ale tam liczba odbieranych kan. mniejsza więc postanowiłem dokupić antenę VHF bo DVB-T jeszcze nie ma a i TV mam bez tunera cyfrowego.
    Coby już załatwić sprawę kompleksowo dorzucę jeszcze antenę radiową.
    Wydumałem więc że mój schemat będzie wyglądał tak jak na szkicu:

    Instalacja antenowa naziemna Nałęczów.

    Gdzie:
    1. http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_sv_total_ze_wzmacniaczem_20_db_A0229.htm
    2. http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_vhf_11-elementowa_dipol_11-6-12_A1116.htm (zamiast symetryzatora wzmacniacz Lna-177 http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_dopuszkowy_lna-177_30db_ekranowany_B4009.htm)
    3.Wspomniana ATX-91 http://allegro.pl
    4. http://www.dipol.com.pl/zwrotnica_antenowa_za_4m_1-5-6-12-21-69-75_C0340.htm
    5. Rozgałęźnik dwudrożny bo 2 odbiorniki (docelowo multiswitch bo na więcej odb i dojdzie SAT).
    6. Zasilacz z separatorem (już używany do ATX-91).
    Czy dobrze kombinuję i czy ten zasilacz wystarczy bo wszystkie wzmacniacze teoretycznie mogą skonsumować ponad 100mA.
    Anteny na obrazku są tylko przykładowe, użyte przeze mnie wyglądają inaczej.
  • Poziom 14  
    Nie wiem czemu na twoim schemacie masz zdjęcie tri digita zamiast atx91, ale sądzę, ze to po prostu pomyłka. Pewnie masz prostu zasilacz 12v z separatorem, który będzie za słaby ponieważ masz zamiar stosować aż 3 wzmacniacze. Nie wydaje mi się, aby ta antena radiowa potrzebowała wzmacniacz, po za tym jest ona pewnie dostosowana do polaryzacji pionowej więc stacje "poziome" będzie odbierała słabiej, ale i tak lepiej niż kawał druta wewnątrz.
    edit:
    Widzę, że TVP1 na kanale 9 z Piasków nadaje w polaryzacji pionowej i to na pewno jest tutaj problemem. Rozwiązaniem będzie nawet tańsza wersja anteny VHF może nawet bez wzmacniacza, ale zamontowanej pod kątem 90°.
  • Poziom 9  
    Co do zdjęć to jak pisałem że na obrazku są przykładowe.
    Co do anteny radiowej to zgadza się tylko V ściąga ale u mnie wszystkie stacje radiowe są nadawane w tej polaryzacji.
    Co do anteny VHF oczywiście antena zamontowana na wysięgniku do głównego masztu więc polaryzacja będzie V i wydaje mi się że przy tej odległości i mocy nadajnika wzmacniacz raczej wskazany.
    [Zwłaszcza że docelowo sygnał będzie rozprowadzony do 8 gniazdek TV w całym domu]
    A zasilacz owszem tak jak piszesz i obawiam się że będzie za cienki, może zamiast niego separator http://www.dipol.com.pl/separator_zasilania_azs-03_gniazdo_jack_3_5_mm_C0397.htm oraz zasilacz http://www.dipol.com.pl/zasilacz_stabilizowany_12_v_-_250_ma_jack___D0356.htm.
    Docelowo dojdzie Antena Sat 90cm (+zez) i zamiast rozgałęźnika będzie multiswitch http://www.dipol.com.pl/multiswitch_mp-0908_s...y_8-wyjsciowy_z_aktywna_naziemna_R6944808.htm
    Gdybym zastosował multiswitch Terra http://www.dipol.com.pl/multiswitch_msr-908_t...owy_8-wyjsciowy_z_aktywna_naziemna_R70808.htm problem zasilania wzmacniaczy byłby rozwiązany ale jego cena odstrasza.
    A jeszcze apropos zasilacza nie znam się za bardzo więc ciekaw jestem co się stanie jak podłączę słabszy zasilacz, czy zasilacz się uwędzi czy podoła tylko wzmocnienie słabsze będzie?
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Zdecydowanie zmieniłbym koncepcję i wogóle pominąłbym wzmacniacze przy antenach.

    Zobacz, że do najbardziej oddalonego nadajnika (Ryki) masz około 40km a moce 100kW-200kW :
    Ryki - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1B
    Boży Dar - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1C
    Piaski - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1D


    Pozdrawiam.
  • Poziom 9  
    SP5ANJ napisał:
    Witam.

    Zdecydowanie zmieniłbym koncepcję i wogóle pominąłbym wzmacniacze przy antenach.

    Zobacz, że do najbardziej oddalonego nadajnika (Ryki) masz około 40km a moce 100kW-200kW :
    Ryki - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1B
    Boży Dar - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1C
    Piaski - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1D


    Pozdrawiam.


    Dzięki za zainteresowane tematem.

    Czyli jak rozumiem schemat sam w sobie jest poprawny, kwestia tylko czy sygnał nie będzie za mocny.

    Owszem Ryki to 40km ale ja nie chcę odbierać z tego nadajnika bo nie ma tam TVN i TV4, poza tym na kierunek Ryki musiałbym umieścić drugi maszt.
    Maszt antenowy mam na południowej ścianie budynku, a na nim docelowo będą anteny od naziemnej i satelita, nie umieszczałem masztu na dachu z kilku powodów: przegapiłem temat na etapie budowy a teraz było by to trochę problematyczne, poza tym czasem u mnie mocno wieje więc zabawa w obejmy kominowe mogła by się skończyć kiedyś jego zawaleniem. Ponadto na kier Ryki byłby maszt GSM po drodze.
    Interesuje mnie odbiór z 3 nadajników:
    Lublin / ul. Raabego - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1L
    Boży Dar - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1C
    Piaski - http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_E1D

    Nadajniki są niemal w jednej linii i do odbioru wszystkiego poza TVP1 (bo to VHF) antena ATX-91 ze wzmacniaczem MC-9102 jest OK. Mam minimalne śnieżenie na TV4 ale wynika to z charakterystyki wzmacniacza, który nieco mniej wzmacnia ten program od TVN (ten sam nadajnik i ta sama moc).

    Ja też jestem zdania że lepsza większa antena (o lepszej charakterystyce) niż silniejszy wzmacniacz, ale docelowo instalacja będzie rozbudowana, więc z uwagi na tłumienia poszczególnych elementów, ukształtowanie terenu i zabudowę sądzę że raczej wzmacniacz będzie potrzebny (na VHF, bo UHF już mam załatwione i jest OK). Wzmacniacz LNA-177 wcale nie ma dużego wzmocnienia w paśmie VHF http://www.hfo.pl/_img/_pdf/lna-177.pdf
    Poza tym wspomniana antena ma w kpl symetryzator a wzmacniacz będzie na wszelki wypadek (koszt wysyłki jest wyższy niż koszt wzmacniacza).

    Podbijam temat z zasilaczem, co się stanie jak podłącze zasilacz 100mA do 2 lub więcej wzmacniaczy - będzie słabsze wzmocnienie czy zasilacz się "uwędzi"?

    Pozdrawiam
  • Poziom 9  
    Nikt nie krzyczał że instalacja do bani (co najwyżej że nieco na wyrost) więc zamówiłem anteny, wzmacniacz i zwrotnicę i jeszcze zabezpieczenie (SIGNAL Protector). Jak podłącze podzielę się wrażeniami z odbioru.
  • Poziom 39  
    Izydor72 napisał:
    ...Podbijam temat z zasilaczem, co się stanie jak podłącze zasilacz 100mA do 2 lub więcej wzmacniaczy - będzie słabsze wzmocnienie czy zasilacz się "uwędzi"?

    To zależy. Jeśli jest wlutowany stabilizator 78L12, to prąd zostanie ograniczony do 100mA, czyli wzmacniacze dostaną niższe napięcie. Będzie to skutkować obniżeniem wzmocnienia, wzrostem szumów i zmniejszoną odpornością na modulację skrośną wzmacniaczy. Jeśli producent zasilacza zastosował zastępczo stabilizator 7812 to j.w. oraz może ulec spaleniu transformator.
    Pobór prądu przez wzmacniacze dopuszkowe:
    LNA-101 15dB - 33mA
    LNA-169 24dB - 50mA
    LNA-177 30dB - 55mA
  • Moderator
    Z tym wzmocnieniem to trzeba uważać. W Nałęczowie TVP2 z Piasków wychodzi z polem około 87 dB, w typowej antenie YAGI jest to około 68 dB (czyli bez rewelacji), natomiast sygnały z Raabego są poniżej 60 dB pola czyli około 42 dB napięcia w analogicznej antenie i jest to znacznie niższy poziom od wymaganego do prawidłowego odbioru. Coś tam będzie widać ale cieniutko, oj cieniutko.....
    Najlepiej byłoby wzmocnić tylko sygnały z Raabego, nie dotykać się do sygnałów z Piasków...
  • Poziom 9  
    Dzięki Panowie.
    Z programami UHF nie ma problemów odbieram je na wspomnianej ATX-91 ze wzmacniaczem MC-9102. Charakterystyka anteny i wzmacniacza jest dla mnie korzystna bo akurat TVP2 o bardzo silnym sygnale jest na takim kanale że i antena i wzmacniacz mają słabsze parametry, a TVN o słabiutkim sygnale jest na kanale dla którego i antena i wzmacniacz mają lepsze parametry.
    TVP1 mam na kanale 9 (VHF) i zamówiłem wzmacniacz bo obawiam się że bez niego może być cienko zwłaszcza że anteny nie będą na dachu tylko trochę niżej.
    A z zasilaczem zobaczymy -mogłem zamówić ten 250mA i separator i by było z głowy- ale zapomniałem. Jak ten nie podoła będę się martwił. A czy te zasilacze do wzmacniaczy antenowych są jakieś specjalne czy mogę wykorzystać zwykły zasilacz 12V 500mA bo akurat mam taki (był do discmana albo innego sprzętu)
  • Poziom 25  
    Możesz wykorzystać zwykły zasilacz, tylko podłącz go przez separator.

    Pozdrawiam!
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Oczywiście tak jak napisał kolega xE5150 .

    Podpowiem tylko, że zasilacz taki musi być - stabilizowany napięciowo i musi posiadać jakiś filtr (czytaj : kondensator elektrolityczny) przed przepięciami samego napięcia.

    Możesz przyjąć, że około 50% zasilaczy (pseudo stabilizowanych - wg ich opisów) nie posiada stabilizacji elektronicznej a tylko [ transformator-cztery diody prostownicze-kondensator elektrolityczny około 470uF ].


    Pozdrawiam.
  • Poziom 9  
    Podłączyłem anteny i jest OK.
    Oczywiście zapomniałem zewrzeć zwory w zwrotnicy i była kicha bo napięcie nie przechodziło, ale zerknąłem w instrukcję i było jak byk napisane co trzeba zrobić. Podłączyłem zasilacz 12V 500mA (separator przejąłem z zasilacza 100mA) i kicha pojawiło się buczenie i jakieś białe poziome pasy, więc z powrotem założyłem zasilacz 100mA i jest OK - jak na razie się nie zjarał.
    Wydaje mi się że obraz (na VHF) lekko słabszy niż gdy podłączałem tylko antenę VHF - albo z uwagi na tłumienie na zwrotnicy albo zbyt słaby zasilacz. Aha, antena na razie leży na balkonie (bo dziś wieje strasznie) więc jak powędruje na maszt obraz powinien być żyleta.

    PS. Pewnie ten zasilacz który podłączałem (500mA) miał troszkę większe napięcie i było za duże wzmocnienie co się objawiło tym buczeniem i pasami. (Kiedyś było 220V a teraz w gniazdkach chyba 240V).
    Dobrze kombinuję czy macie jakąś inną teorię Panowie?
  • Moderator
    Dobrze kombinujesz. Jak możesz to obniż napięcie do 9 V i zobacz co będzie....
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Izydor72 napisał:
    PS. Pewnie ten zasilacz który podłączałem (500mA) miał troszkę większe napięcie i było za duże wzmocnienie co się objawiło tym buczeniem i pasami.

    To właśnie był zasilacz bez żadnej stabilizacji i filtracji (trafo-diody i nic po za tym).

    Możesz go usprawnić np. takim układem :

    Filtr elektroniczny - wygładza napięcie zasilania
    Instalacja antenowa naziemna Nałęczów.

    Modyfikacja na stabilizator o wyjściu +13,6V
    Instalacja antenowa naziemna Nałęczów.

    Cytat:
    (Kiedyś było 220V a teraz w gniazdkach chyba 240V).

    Teraz mamy ~230 V .
    Zobacz, że jeżeli na wyjściu (przy ~220V) było 12V to teraz (przy ~230V) będzie 12,5V .
    A więc różnica tylko 0,5V (500mV). :D


    Pozdrawiam.
  • Poziom 9  
    Niestety ten zasilacz nie jest regulowany.
    Ale okazuje się że ten co miałem w komplecie z ATX-91 udźwignął
    więcej wzmacniaczy - może co najwyżej minimalnie spadło wzmocnienie.
  • Poziom 9  
    W związku z tym że Lubelszczyzna nie prędko będzie miała Mux-1lub3 dzisiaj skierowałem antenę (balkon) na Warszawę i co ciekawe odbieram MUX-3 z Raszyna. Ciekawe jak będzie przy gorszej pogodzie - pewnie trzeba będzie ją wyżej walnąć.