upanie napisał: Cytat: Przecież to Ty napisałeś że:
Cytat:
Taka dobra wiadomość, komercyjnie działająca flota EV, pewnie ceny za usługi też spadną skoro nie trzeba paliwa
Czytaj uważnie bo to nie ja napisałem.
Przepraszam. Faktycznie.
upanie napisał: Cytat: Możesz mnie olśnić, dlaczego uważasz że ropy dla elektrowni nie trzeba ani odkrywać, ani przetwarzać ani dostarczyć? Albo np węgla.
Bo nie wszystkie elektrownie są na węgiel a czy w ogóle są jakieś na ropę to nie wiem. Są jeszcze elektrownie atomowe i coraz więcej elektrowni wiatrowych, wodnych i słonecznych. Jasne, że jak na razie jest ciągle za mało alo tendencja jest wzrostowa.
Zadałeś sobie trud sprawdzenia ile to % energii powstaje z innych paliw jak kopalne? Jest to około 2% z energii atomowej i jakieś marne promile z "odnawialnych". Bo te elektrownie wiatrowe i słoneczne mają plus minus takie możliwości produkcji energii jak pierdnięcie mrówki. Poczytaj o ich opłacalności i o tym ile MW da się z nich uzyskać. A ile potrzeba. Poza tym farmy wiatrowe zabijają ptaki. Nie wiedziałeś? Ja też nie wiedziałem ale jak czytam jest to poważny problem.
Ja naprawdę chciałbym by było tak jak opisujesz. Myślisz że mnie spaliny cieszą? Nie. Ale prawda jest taka że z energii odnawialnych nigdy nie uzyskamy potrzebnej energii. Tylko siłownia jądrowa może coś dać. Ale skąd brać uran, skoro niewiele go pozostało? A póki co Polska, Niemcy i UK zasilają swoją sieć elektrowniami na niesamowicie szkodliwym dla środowiska węglu brunatnym lub nieco mniej szkodliwym węglu kamiennym. Proces spalania węgla w porównaniu z procesem spalania benzyny/oleju napędowego to tragedia i zmora dla Ziemi.
Co do elektrowni na ropę:
http://www.europages.pl/katalog-przedsiebiorstwa/did-therm05/hc-05576E/wyniki.html
upanie napisał: Poza tym dlaczego do diabła porównujecie emisję spalin samochodu do całego procesu pozyskania energii dla EV. Coś wam nie sztymuje. Porównując samochody mamy 114 gramów CO ze spaliniaka do ZERA w EV!
Teraz dopiero można porównywać energię zużytą do dostarczenia paliwa/energii do obu samochodów. Jeszcze raz napiszę, że to paliwo w spaliniaku trzeba do niego dostarczyć a najpierw pozyskać, przerobić i t.p.
W takim razie jawnie porównałem oba procesy w całości !
Wyłożę więc jak krowie na rowie:
Samochód spalinowy:
- wydobycie paliwa
- oczyszczanie
- transport
- spalanie w silniku auta-> zamiana na energię mechaniczną
Samochód elektryczny:
- wydobycie paliwa
- oczyszczanie
- transport
- spalanie w silniku -> zamiana na energię mechaniczną (turbina generatora)
Tu kończył się proces w wersji "auto spalinowe"! Ale ekolodzy kochają czystość i to nie koniec... bo:
- zamiana energii mechanicznej w elektryczną (generator w elektrowni)
- przesył energii elektrycznej
- ładowanie akumulatora
- zamiana elenrgii elektrycznej w mechaniczną
Zauważyłeś, że w przypadku samochodu elektrycznego proces jest deczko dłuższy i w całości zawiera proces samochodu spalinowego?
Zauważyłeś że sprawność generatora w elektrowni (najlepszego) to 98%, akumulatora to 60%, silnika elektrycznego 90%, przesyłu energii 95%? I że razem daje to 98% * 60% * 90% * 95% = 50% ?? Tracisz połowę energii udając ekologa! Pewnie, że gdyby energia elektryczna powstawała w sposób czysty to była by inna gadka. Ale nie powstaje. I wcale mnie to nie cieszy, też chciałbym by nie było spalin, ale jest jak jest.
upanie napisał: Cały czas zakładasz, że prąd musi brać się z ropy albo z węgla
Dobrze, wygrałeś. O ile podasz mi tu informację skąd będzie pochodzić ta dodatkowa energia elektryczna dla samochodów EV. Zapotrzebowanie na ropę zniknie a pojawi się kilkunastokrotny wzrost zapotrzebowania na prąd. Jak myślisz? Z czego ten prąd zaczną produkować?
A co z rewolucyjną rozbudową sieci energetycznych? Przecież obecna infrastruktura nie wydoli w żadnym wypadku. Czekam na odpowiedź!
Nie wiem skąd ta wrogość. Ja chcę obiektywnie pokazać że na teraz nie ma to sensu. Co innego jeśli uuda się trik z pompowaniem CO2 pod ziemię, może ktoś wymyśli altrenatywne paliwo do uranu dla elektrowni jądrowych albo coś nowatorskigo. Ale póki co lipa.... totalna lipa.
W którymś z wątków liczyliśmy tu taki przypadek:
Pal licho że nie ma odpowiednich akumulatorów. Załózmy że są i mają 100% sprawność.. Załóżmy że 300km od ładowania do ładowani Ci pasuje. Założmy że 15min ładowania też Ci pasuje. Choć ja już sobie wyobrażam kolejki wściekłych podróżnych. 4 osoby i godzina stania.
20kWh/100km * 300km = 60kWh.
Załadunek 60kWh w 15 min wymaga więc mocy 240kW.
Przy trójfazowej sieci 400V mamy 200A na fazę.Ciekawe ja by wyglądało przyłącze 3x 400V 200A w aucie
Ciekawe kto by się nie bał stać w pobliżu gdyby styk zaśniedział czy coś.
Ale pal licho.
Czyli do stacji z 5 stanowiskami "ładowania" potrzeba by 1000A(!!!) na fazę.
To przy idealnym akumulatorze.
Rozumiesz już skalę zjawiska? To oznacza linie zasilające grubości pralki automatycznej... I ten miły pomruk 50Hz na każdej stacji. No ale za to łatwo by było znaleźć stację. Po słupach kratowych WN. Indywidualnie ciągniętych do każdej z nich, bo te prądy...
Przedstawiciele regionalnej komisji The Metropolitan Transportation Commission zatwierdzili przyznanie dofinansowania dla 17 lokalnych projektów, które mają przyczynić się do redukcji emisji szkodliwych gazów cieplarnianych. W ramach programu Climate Initatives Program wydane zostanie łącznie 33 miliony dolarów amerykańskich, z czego 31 milionów przeznaczono na organizację infrastruktury samochodów elektrycznych, a także usprawnienie komunikacji rowerowej. Największa część wymienionej wyżej kwoty, przyznana agencji San Francisco Municipal Transportation Agency, współpracującej z firmą Better Place, pozwolić ma na zakup floty ponad 60 samochodów o napędzie elektrycznym, przygotowanych do pracy w roli taksówek, a także budowę automatycznych stacji wymiany akumulatorów. W realizacji projektu udział wezmą także firmy: Yellow Cab Cooperative, Yellow Checker Cab Inc. i organizacje, takie jak: Bay Area Air Quality Management District, Plug-in America, AAA Northern California, Silicon Valley Leadership Group, Bay Area Climate Collaborative i San Francisco Public Utilities Commission.
