Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Integra 64 sterowanie pompą cwu

14 Lis 2010 21:36 7709 28
  • Poziom 15  
    Witam Kolegów.

    Po kilkudniowym maratonie z wujkiem google, po przeanalizowaniu kilkudziesieciu forów nie znalazłem nic interesujacego w temacie sterowania pompą ciepłej wody użytkowej przez centralę integra, jedynie przepychanki i gdybanie, żandych konstruktywnych wniosków nie moge wyciągnąć po przeczytaniu tych postów, również u nas na elektrodzie nie znalazlem rozwiązania problemu.

    W związku z takim obrotem sprawy postanowiłem założyć ten temat gdyż jest to dla mnie sprawa gardłowa i muszę rozwiązać problem sterowaniem tejże właśnie pompki.

    Założenia są następujące:
    Pompa uruchamiana tylko w godzinach 6-10 oraz 14-22. Otóż po pojawieniu się osoby w polu działania czujki z kuchni lub łazienki i gdy temperatura wody jest niższa niż powiedzmy 30'C wtedy uruchamia się pompka pracuje ona 5 minut, jeżeli czujka nadal jest wyzwalana po tych pięciu minutach (bo ktoś przebywa w kuchni lub w łazience) i woda ma temperaturę poniżej 30'C pompa znów się załącza.
    W przypadku gdy np. przygotowujemy się do kąpieli bądź korzystamy z umywalki i woda ciepła jest w użyciu to pomimo tego że czujka jest wyzwalana to temperatura wody jest większa jak 30'C i pompa się nie załącza.
    Analogiczna sytuacja w kuchni.
    Rozumiem że ktoś może powiedzieć że można w kuchni przebywać i nie korzystać z wody to wtedy pompa bedzie się załączać. Nie przeszkadza mi to kompletnie gdyż przeważnie gdy jestem w kuchni to zawsze korzystam z wody.Pralkę mam również podłącząną do ciepłej wody więc w momencie kiedy piorę to pompa nie będzie załączana bo ciepla woda będzie w użyciu, pomimo tego że czujka bedzie wyzwalana.

    Kwestie pomiaru temperatury rozwiazuję rozwiązuje w następujący sposób:
    Gdy temperatura jest niższa lub równa 30'C pozostawia wejście centrali w stanie NO


    Pozdrawiam i zapraszam do konstruktywnej dyskusji.
  • OptexOptex
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Nie wiem czy jest sens bawić takie rozwiązanie , masę iloczynów i sum logicznych i po miesiącu zapomnisz o co chodzi dla kilku złotych (ostatnio robiłem sterowanie schodów z pojedynczym zapalaniem się danego stopnia - taka linijka zapalająca się do góry czy na dół). Nie lepiej kupić nowoczesną pompę cyrkulacyjną na pierwszym biegu zużywa 3Waty i ustawić iloczyn timera godzin dziennych i załączenia systemu.
  • Poziom 15  
    Hmm, nie jestem uparty i nie stawiam na swoim, więc zmieńmy koncepcję i zastanówmy się w takim razie nad Twoją sugestią:)

    Pompa uruchamiana tylko w godzinach 6-10 i 14-22, jak zaprogramować timery i pod które wejścia logiczne podpiąć ?

    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Timery programujesz: jeden 6-10 a drugi 14-22. Dowolne wyjścia konfigurujesz aby były sterowane tajmerem i wszystko. Co rozumiesz przez wyzwalanie z PIR? 5 razy na godzinę po 5 minut - możesz to rozwinąć? Opisz dokładnie
  • Poziom 15  
    crunky napisał:
    Timery programujesz: jeden 6-10 a drugi 14-22. Dowolne wyjścia konfigurujesz aby były sterowane tajmerem i wszystko. Co rozumiesz przez wyzwalanie z PIR? 5 razy na godzinę po 5 minut - możesz to rozwinąć? Opisz dokładnie



    Śpieszę z wyjaśnieniami:)
    Otóż po pojawieniu się osoby w polu działania czujki z kuchni lub łazienki i gdy temperatura wody jest niższa niż powiedzmy 30'C wtedy uruchamia się pompka pracuje ona 5 minut, jeżeli czujka nadal jest wyzwalana po tych pięciu minutach (bo ktoś przebywa w kuchni lub w łazience) i woda ma temperatuje poniżej 30'C pompa znów się załącza.
    W przypadku gdy np. przygotowywujemy się do kąpieli bądź korzystamy z umywalki i woda ciepła jest w użyciu to pomimo tego że czujka jest wyzwalana to temperatura wody jest większa jak 30'C i pompa się nie załącza.
    Analogiczna sytuacja w kuchni.
    Rozumiem że ktoś może powiedzieć że można w kuchni przebywać i nie korzystać z wody to wtedy pompa bedzie się załączać. Nie przeszkadza mi to kompletnie gdyż przeważnie gdy jestem w kuchni to zawsze korzystam z wody.Pralkę mam również podłącząną do ciepłej wody więc w momencie kiedy piorę to pompa nie będzie załączana bo ciepla woda będzie w użyciu, pomimo tego że czujka bedzie wyzwalana.
    Natomiast uruchamianie pompy nie cześciej niż 5 razy na godzine odpuszczam gdyż to nie ma sensu i zbyt komplikuje sprawę.

    Kwestie pomiaru temperatury rozwiazuję rozwiązuje w następujący sposób:
    Gdy temperatura jest niższa lub równa 30'C pozostawia wejście centrali w stanie NO

    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Specjalista - systemy grzewcze
    Czujnik temperatury można zrobić w banalny sposób używając termostat bimetaliczny 50/30 lub 50/35 stC. Żeby nie komlikować sprawy i zaoszczędzić jedno wejście centrali można po prostu wpiąć go w szereg z cewką przekaźnika sterujacego pompą.
    Oczywiście wykorzystujemy do sterowania pompą cyrkulacyjną jedno z wyjść centrali z ustawioną funkcją naruszenie wejścia. Czas trzeba ustawić na kilka minut.
    Termostat bimetaliczny posiada histerezę, dzięki której rozłączy styki przy 50stC i ponownie załączy przy spadku poniżej 35 lub 30stC.

    Najlepiej jest zastosowac jeden z takich 50/30 lub 50/35 stC
    http://www.tme.eu/html/PL/termostaty-bimetaliczne/ramka_2235_PL_pelny.html
    http://www.tme.eu/html/PL/termostaty-bimetaliczne-w-obudowie-to220/ramka_2233_PL_pelny.html

    Kupisz je w Maxtroniku na ul. Garibaldiego od ręki albo też sprowadzą Ci na zamówienie z TME.
    W tej sprawie najlepiej rozmawiaj z Beatą (właścicielką sklepu) lub Izą.
  • Poziom 15  
    Plumpi napisał:
    Czujnik temperatury można zrobić w banalny sposób używając termostat bimetaliczny 50/30 lub 50/35 stC. Żeby nie komlikować sprawy i zaoszczędzić jedno wejście centrali można po prostu wpiąć go w szereg z cewką przekaźnika sterujacego pompą.
    Oczywiście wykorzystujemy do sterowania pompą cyrkulacyjną jedno z wyjść centrali z ustawioną funkcją naruszenie wejścia. Czas trzeba ustawić na kilka minut.
    Termostat bimetaliczny posiada histerezę, dzięki której rozłączy styki przy 50stC i ponownie załączy przy spadku poniżej 35 lub 30stC.

    Najlepiej jest zastosowac jeden z takich 50/30 lub 50/35 stC
    http://www.tme.eu/html/PL/termostaty-bimetaliczne/ramka_2235_PL_pelny.html
    http://www.tme.eu/html/PL/termostaty-bimetaliczne-w-obudowie-to220/ramka_2233_PL_pelny.html

    Kupisz je w Maxtroniku na ul. Garibaldiego od ręki albo też sprowadzą Ci na zamówienie z TME.
    W tej sprawie najlepiej rozmawiaj z Beatą (właścicielką sklepu) lub Izą.


    Myślałem o bimetalu, pomysł z wpięciem go szeregowo z cewką idealny.
    Pozostaje sprawa zaprogramowania centrali, ustawiam jedno z wyjść centrali na naruszenie wejścia, czas aktywności wyjścia oraz przypisuje go do czujek z łazienki i kuchni, idenak pozostaje jeszcze sprawa sterowania tym wyjściem tylko w określonych godzinach 6-10, 14-22 jak przypisać dodatkowo timer do tego wyjścia ?

    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 23  
    poczytaj o wyjsciach : suma logiczna wyjść i iloczyn logiczny wyjść, i zaświeci Ci się światelko w tunelu...
  • OptexOptex
  • Pomocny post
    Specjalista - systemy grzewcze
    _dEVIL napisał:
    ....pozostaje jeszcze sprawa sterowania tym wyjściem tylko w określonych godzinach 6-10, 14-22 jak przypisać dodatkowo timer do tego wyjścia ?


    A po co ? Boisz się, że szwędające się duchy po domu będą Ci załączały pompę cyrkulacyjną ? :D

    Przecież jak nikogo nie będzie w domu to pompa nie będzie pracować, bo nie będzie miał kto pobudzać czujek ruchu.
    Poza tym pomyśl, że np. w nocy zachce Ci się ... i łapki będziesz musiał myć w zimnej wodzie. Ja dla przykładu po każdym ... myję nie tylko łapki i jakoś średnio bym się czuł gdybym musiał myc zimną wodą.
    Reasumując zegary to się ustawia jak pompa miałaby pracować non-stop. W tym przypadku nie ma najmniejszej potrzeby.
  • Poziom 15  
    Kolega ma rację, dziekuję wszystkim za pomoc. Problem rozwiązany.

    Zamykam.
  • Pomocny post
    Poziom 19  
    Swoją drogą ciekawe założenia i godne rozwiązania . Wg. mnie powinna zadziałać taka konfiguracja :
    założenia pompa cyrkulacyjna CW ma się załączać na 5 minut w przypadku naruszenia czujnika PIR w kuchni lub łazience pod warunkiem że temperatura wody jest mniejsza niż 30 st.
    wejście 1 – PIR Kuchnia
    wejście 2 – PIR łazienka
    wejście 3- czujnik temperatury wody
    timer 1 – załączenie w każdy dzień w godz. 6-10
    timer 2 – załączenie w każdy dzień w godz. 14-22

    wyjście wirtualne 17 jako iloczyn wejść 1 i 3
    wyjście wirtualne 18 jako iloczyn wejść 2 i 3
    wyjście wirtualne 19 uruchamiane przez timer 1
    wyjście wirtualne 20 uruchamiane przez timer 2
    wyjście wirtualne 21 jako suma logiczna wyjść 17 i 18 z czasem 11 minut
    wyjście wirtualne 22 jako suma logiczna wyjść 19 i 20
    wyjście fizyczne 5 ( sterowanie pompą ) jako iloczyn logiczny wyjść 21 i 22 z czasem 5 minut
    Kombinacja czasów wyjściach 21 i 5 powinna wymuszać przerwy w załączeniu pompy na 6 minut.
    Rozwiązanie rozważone czysto teoretycznie. Może komuś zechce sie sprawdzić ?
  • Pomocny post
    Poziom 12  
    Z małą poprawką chyba?
    wyjście wirtualne 18 jako iloczyn 2 i 3
  • Pomocny post
    Poziom 19  
    gregorr0 napisał:
    Z małą poprawką chyba?
    wyjście wirtualne 18 jako iloczyn 2 i 3


    Ups - oczywiście masz rację walnąłem się równiez w kombinacji czasowej ( chyba za szybko myślałem ) Wszystko poprawiłem
  • Pomocny post
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    todaks napisał:
    [...]
    wyjście wirtualne 21 jako suma logiczna wyjść 17 i 18 z czasem 11 minut
    [...]
    wyjście fizyczne 5 ( sterowanie pompą ) jako iloczyn logiczny wyjść 21 i 22 z czasem 5 minut
    [...]

    Jeżeli masz wyjście jako suma bądź iloczyn logiczny nie można przypisać mu czasu! Działa wtedy jak zwykła funkcja logiczna - trzeba trochę pokombinować.
    Przykład:
    Wyjście 23 iloczyn logiczny wyjść 21 i 22 -> wejście 36 (według wyjścia 23) bez akcji al. -> wyjście 24 naruszenie wejścia 36 i tutaj dopiero można zaprogramować czas zadziałania 5 minut. Analogicznie do pozostałych okien czasowych.
    Samej logiki puki co nie zweryfikowałem :)
  • Poziom 15  
    Sprawdzę to w przyszły poniedziałek gdyż dopiero wtedy będę miał dostęp do centrali.
    No i oczywiście napiszę co się dzieje.
    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 19  
    _dEVIL napisał:
    Sprawdzę to w przyszły poniedziałek gdyż dopiero wtedy będę miał dostęp do centrali.
    No i oczywiście napiszę co się dzieje.
    Pozdrawiam.


    Nie musisz sprawdzac sam sprawdziłem . Rzeczywiście w opcjach iloczynu i sumy nie mozna ( a szkoda ) stosować czasu działania ( rzadko programuję integrę ) , by spełnic wszystkie wymagania z Twojego pierwszego postu musiałem zmodyfikować programowanie .


    Założenie jest takie że czujnik temperatury daje zamknięty styk przy temperaturze wody mniejszej niż zakładana.
    wejście 1 – PIR Kuchnia
    wejście 2 – PIR łazienka
    wejście 3- czujnik temperatury wody
    timer 1 – załączenie w każdy dzień w godz. 6-10
    timer 2 – załączenie w każdy dzień w godz. 14-22

    wyjście wirtualne 17 jako iloczyn wejść 1 i 3
    wyjście wirtualne 18 jako iloczyn wejść 2 i 3
    wyjście wirtualne 19 uruchamiane przez timer 1
    wyjście wirtualne 20 uruchamiane przez timer 2
    wyjście wirtualne 21 jako suma logiczna wyjść 17 i 18
    wyjście wirtualne 22 jako suma logiczna wyjść 19 i 20
    wyjście fizyczne 10 spięte z wejściem 15 jako iloczyn wyjść 21, 22 i 23
    wyjście fizyczne 9 ( sterowanie pompą ) jako naruszenie wejścia 15 ( bez akcji alarmowej) z czasem 5 minut
    wyjscie wirtualne 23 jako naruszenie wejścia 15 z czasem 12 minut (w negacji)

    podziękowania dla Crunky za udział w dyskusji i celną uwagę.

    Z dokładniejszą analizą tego zagadnienia będzie można zapoznać sie w zakładce Link bezpośrednio na mojej stronie.
  • Pomocny post
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Wszystko zdaje się być OK, pozwolę sobie tylko na drobną korektę:
    Code:

    wejście 1 – PIR Kuchnia
    wejście 2 – PIR łazienka
    wejście 3- czujnik temperatury wody
    timer 1 – załączenie w każdy dzień w godz. 6-10
    timer 2 – załączenie w każdy dzień w godz. 14-22

    wyjście wirtualne 17 jako iloczyn wejść 1 i 3
    wyjście wirtualne 18 jako iloczyn wejść 2 i 3
    wyjście wirtualne 19 uruchamiane przez timer 1 i timer 2
    wyjście wirtualne 20 jako suma logiczna wyjść 17 i 18
    wyjście fizyczne 10 spięte z wejściem 15 jako iloczyn wyjść 20, 19 i 21
    wyjście fizyczne 9 ( sterowanie pompą ) jako naruszenie wejścia 15 ( bez akcji alarmowej) z czasem 5 minut
    wyjście wirtualne 21 jako naruszenie wejścia 15 z czasem 12 minut (w negacji)

    Oczywiście działanie nie różni się niczym, zyskujemy 2 wolne wyjścia do wykorzystania w innych celach. Taka drobna optymalizacja kodu :)
  • Pomocny post
    Poziom 19  
    crunky napisał:
    Wszystko zdaje się być OK, pozwolę sobie tylko na drobną korektę:
    Code:

    wejście 1 – PIR Kuchnia
    wejście 2 – PIR łazienka
    wejście 3- czujnik temperatury wody
    timer 1 – załączenie w każdy dzień w godz. 6-10
    timer 2 – załączenie w każdy dzień w godz. 14-22

    wyjście wirtualne 17 jako iloczyn wejść 1 i 3
    wyjście wirtualne 18 jako iloczyn wejść 2 i 3
    wyjście wirtualne 19 uruchamiane przez timer 1 i timer 2
    wyjście wirtualne 20 jako suma logiczna wyjść 17 i 18
    wyjście fizyczne 10 spięte z wejściem 15 jako iloczyn wyjść 20, 19 i 21
    wyjście fizyczne 9 ( sterowanie pompą ) jako naruszenie wejścia 15 ( bez akcji alarmowej) z czasem 5 minut
    wyjście wirtualne 21 jako naruszenie wejścia 15 z czasem 12 minut (w negacji)

    Oczywiście działanie nie różni się niczym, zyskujemy 2 wolne wyjścia do wykorzystania w innych celach. Taka drobna optymalizacja kodu :)


    I taka dyskusja na tym forum jest moim marzeniem . Pozdrawiam . Czy Twoje rozwiązanie mogę również umieścić w swojej zakładce ?
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    todaks napisał:
    Czy Twoje rozwiązanie mogę również umieścić w swojej zakładce ?

    Nie widzę problemu.
    Sam tylko zdecyduj czy umieszczanie takich gotowców w postaci skanów z dloadx'a przyniesie Ci korzyści, czy wręcz przeciwnie, zagarną Ci interes ludzie którzy instrukcji na oczy nie widzieli i będą kopiować tego typu pomysły. Moim zdaniem same założenia i ideę rozwiązania mógłbyś jak najbardziej umieścić na stronie,nawet w postaci takiej jak na forum, to trochę poszerzy możliwości integry w oczach klienta, natomiast gotowce raczej niechętnie. To tak na marginesie i nie na temat.
  • Poziom 23  
    A może tak:
    wejście 1 - pir kuchnia
    wejście 2 - pir łazienka
    wejście 3 - czujnik temperatury

    timer 1 - codziennie 6-10
    timer 2 - codziennie 14-22

    wyjście 1 (dowolne fizyczne - tu podłącz pompke) - iloczyn logiczny wyjść 17,18,19
    wyjście 17 (dowolne wirtualne) - naruszenie wejścia 1,2 - czas działania "x"
    wyjście 18 (dowolne wirtualne) -wskaźnik gotowości 3 - z negacją
    wyjście 19 (dowolne wirtualne) - timer 1,2

    Wyjście 1 bedzie działało przez czas "x"

    Prościej sie już chyba nie da...
  • Poziom 19  
    rokycky napisał:
    A może tak:
    wejście 1 - pir kuchnia
    wejście 2 - pir łazienka
    wejście 3 - czujnik temperatury

    timer 1 - codziennie 6-10
    timer 2 - codziennie 14-22

    wyjście 1 (dowolne fizyczne - tu podłącz pompke) - iloczyn logiczny wyjść 17,18,19
    wyjście 17 (dowolne wirtualne) - naruszenie wejścia 1,2 - czas działania "x"
    wyjście 18 (dowolne wirtualne) -wskaźnik gotowości 3 - z negacją
    wyjście 19 (dowolne wirtualne) - timer 1,2

    Wyjście 1 bedzie działało przez czas "x"

    Prościej sie już chyba nie da...


    Można tak a można również wyjście 18 ustawić jako wskaźnik naruszenia wejścia 3 z tym że w tej kombinacji nie mamy wymuszonej przerwy w działaniu pompy o której mowa w założeniach. Jak widać możliwości programowe Integry pomimo niezbyt skomplikowanej struktury są dość duże .
  • Poziom 23  
    Nie bardzo wiem o jaką "wymuszoną" przerwe Tobie chodzi...

    Celowo dałem wyjście jako wskażnik gotowości czujnika temperatury (z negacją). Zauważ, że typ wyjścia - naruszenie wejścia dziala czasowo np. 5 min. i do momentu kiedy temperatura nie wróci do nominalnej wartości pompa juz nie zadziała.
    Efekt może byc taki ze jezeli temperatura spadnie z 30 do 25 to pompka zadziala np 5 min i pomimo spelnienia pozostalych warunkow pozostanie martwa do momentu kiedy nie nagrzeje sie ponownie do 30.

    W moich zalozeniach ten problem zostal zniwelowany. Zawsze zadziala jezeli temp bedzie ponizej zadanej.
  • Poziom 19  
    rokycky napisał:
    Nie bardzo wiem o jaką "wymuszoną" przerwe Tobie chodzi...

    Celowo dałem wyjście jako wskażnik gotowości czujnika temperatury (z negacją). Zauważ, że typ wyjścia - naruszenie wejścia dziala czasowo np. 5 min. i do momentu kiedy temperatura nie wróci do nominalnej wartości pompa juz nie zadziała.
    Efekt może byc taki ze jezeli temperatura spadnie z 30 do 25 to pompka zadziala np 5 min i pomimo spelnienia pozostalych warunkow pozostanie martwa do momentu kiedy nie nagrzeje sie ponownie do 30.

    W moich zalozeniach ten problem zostal zniwelowany. Zawsze zadziala jezeli temp bedzie ponizej zadanej.

    Znowu wpadłem przez nawyk ( zapomniałem że w Integrze wskaźnik naruszenia działa tylko z czasem, wg. logiki brak zaznaczonego czasu powinien być jednoznaczny z aktywnością wyjścia przez czas naruszenia czujnika ) Co do przerwy ,w pierwszych założeniach była mowa by pompa nie załączała się częściej niz 5 razy na godzinę bez względu na temperaturę . Stąd cała zabawa z czasami. Nie dyskutujmy czy takie rozwiązanie ( ilość załączeń ) ma sens tylko rozważajmy sposoby realizacji. Przecież realizacje takich założeń możemy potrzebować nie tylko do sterowania pompy recyrkulacyjnej.
  • Poziom 10  
    Witam,

    pisze w tym temacie, bo kopalem w forum ale nie znalazłem odpowiedzi na mój problem, który jest pokrewny do tego tematu.
    Mam integrę 64 i chce sobie zasterować oświetleniem. Podłączyłem testowo prosty układ led do out5 i wygląda na to że będzie działać tak jak chcę.

    JEdnakże docelowo będzie świecić ponad 250 ledów zasilanych z transformatora - centralka będzie wiec sterować cewka przekaźnika.
    Człowiek który instalował mi alarm dawno temu podpowiedział że "przekaźnik lubi zrobić zwarcie i trzeba dać ochronę w postaci diody podłączonej równolegle katodą do plusa". Nie jestem elektronikiem wiec może ktoś mnie oświeci w kwestii tego zabezpieczenia. Jaka dioda, czy na pewno równolegle, itp.
    Jakieś łopatologiczne wytłumaczenie zasady działania tego zabezpieczenia również wprawi mnie w niemy zachwyt. :)

    z góry dzieki.
  • Poziom 10  
    Dzięki crunky!

    Jak widać sam nie umiałem dobrze zapytać.
    Jak rozumiem ta dioda ma być ustawiona "zaporowo"?
    Załączam schemat - czy zaznaczyłem wszystko właściwie?

    Integra 64 sterowanie pompą cwu
    Czy wyjścia na płycie integry mają polaryzację tak jak oznaczyłem?

    Jaką diodę mam zastosować?

    pozdr. mikwit
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Może tak być, dioda przykładowo 1N4148.
  • Poziom 10  
    Dzięki Crunky!
    Przed wigilia prysznic będzie mi lepiej świecił niż choinka :)

    pozdro

    mikwit
  • Poziom 15  
    Witam,
    Temat zamknięty, dziękuję za pomoc.

    Pozdrawiam.