Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia

artpl 19 Nov 2010 09:33 20464 13
Helukabel
  • #1
    artpl
    Level 10  
    Czy ktoś udostępni dobry i sprawdzony schemat podłączenia pieca CO na gaz Vaillant Atmovit exclusiv /stojący o mocy bodaj 21 KW/ do instalacji CO i CWU z dwoma bojlerami każdy po 130 litrów / z obiegiem ciepłej wody w instalacji CWU/. Instalacja została wykonana w domku jednorodzinnym. Pompy obiegowe stosowac na zasilaniu czy na powrocie? W takim układzie wypada zastosować chyba rozdzielacz na zasilaniu i powrocie, z pewnością kilka zaworów zwrotnych, reduktor ciśnienia jeden na wejściu do domu wystarczy, czy instalować kolejny na zasileniu w zimna wodę bojlerów? Latem piec ma grzać tylko ciepłą wodę. Co fachowiec to inne zdanie stąd mój post na tym forum. Z góry dziękuję za odpowiedzi.
  • Helukabel
  • #2
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Ja może z innej beczki.

    Czy tylko i wyłącznie ze względu na design decydujesz się na tak drogi kocioł z otwartą komorą spalania ?
    Za tę cenę to możesz mieć porzadny kocioł kondensacyjny z zamknięta komorą o większej sprawmości i trwałą komorą ze stali nierdzewnej. Np. ACV Kompakt Solo 24
    Co prawda jest to kocioł 2-funkcyjny, ale bez problemu może współpracować z zewnętrznym zasobnikiem.
    Kocioł jest malutki, estetyczny, wiszący, ze względu na zamkniętą komorę spalania nie wymaga dodatkowego pomieszczenia typu kotłownia, można go zamontować nawet w łazience, a spaliny można wyrzuccić bezpośrednio przez ścianę, czyli nie trzeba komina - oczywiście o ile jest to budynek jednorodzinny.

    Odezwij się na PW to podam Ci szczegóły.
  • #3
    DARIUS67
    Level 24  
    Odpowiedź na Twoje pytanie - wezwij instalatora to Ci to podłączy. Kocioł jak kocioł, vaillant czy inny nie ma znaczenia, różni się on od innych tylko tym, że ma fajny palnik dwustopniowy. Nadal jednak to kocioł żeliwny, który podgrzewa wodę w swej pojemności, a pompy podłączone na zasilaniu odbierają to ciepło. Radził bym zastanowić się nad sensem stosowania dwóch zasobników. Może lepiej jeden większy, ale jeżeli już masz zasobniki, to czy mają one służyć jako jeden?, czyli zwiększasz tylko pojemność?, czy mają być rozdzielone na np. dwa różne mieszkania?
    Podstawowy schemat podłączenia masz w instrukcji kotła.
    Co do reduktora ciśnienia wody użytkowej to wystarczy Ci jeden reduktor.
  • #4
    artpl
    Level 10  
    DARIUS67 wrote:
    Odpowiedź na Twoje pytanie - wezwij instalatora to Ci to podłączy. Kocioł jak kocioł, vaillant czy inny nie ma znaczenia, różni się on od innych tylko tym, że ma fajny palnik dwustopniowy. Nadal jednak to kocioł żeliwny, który podgrzewa wodę w swej pojemności, a pompy podłączone na zasilaniu odbierają to ciepło. Radził bym zastanowić się nad sensem stosowania dwóch zasobników. Może lepiej jeden większy, ale jeżeli już masz zasobniki, to czy mają one służyć jako jeden?, czyli zwiększasz tylko pojemność?, czy mają być rozdzielone na np. dwa różne mieszkania?
    Podstawowy schemat podłączenia masz w instrukcji kotła.
    Co do reduktora ciśnienia wody użytkowej to wystarczy Ci jeden reduktor.



    Właśnie co instalator to inna myśl techniczna, że tak powiem :-)
    Musza byc dwa zasobniki CWU bo w sezonie letnim trzeba grzac wodę dla 10-15 osób

    Rzucam dwa przykładowe rysunki dwóch instalatorów

    Link

    Link
  • Helukabel
  • #5
    Plumpi
    Heating systems specialist
    artpl wrote:
    Właśnie co instalator to inna myśl techniczna, że tak powiem :-)
    Musza byc dwa zasobniki CWU bo w sezonie letnim trzeba grzac wodę dla 10-15 osób

    Rzucam dwa przykładowe rysunki dwóch instalatorów

    Link

    Link


    W drugim rysynku jest błąd, który spowoduje, że grzejniki nie będą grzały.
    Po prostu źle jest narysowane podłączenie rozdzielacza zasilającego.
    Poza tym w instalacji jest zawór zawrotny antyskażeniowy, dlatego żeby nie rozpieprzyło instalacji uderzeniami wodnymi powinnno być jeszcze zamontowane naczynie przeponowe na dościu wody użytkowej.

    Pierwszy rysunek jest natomiast niepełny.

    Ja osobiście zrobiłbym to inaczej - dałbym tylko jeden, duży zasobnik + kolektory.
    Przy takiej liczbie osób nie myślałeś o zmontowaniu kolektorów ?
    Przecież przy takiej ilości osób to instalacja solarna zwróci się bardzo szybko, a dalej będzie generować zyski.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    artpl
    Level 10  
    Plumpi wrote:
    artpl wrote:
    Właśnie co instalator to inna myśl techniczna, że tak powiem :-)
    Musza byc dwa zasobniki CWU bo w sezonie letnim trzeba grzac wodę dla 10-15 osób

    Rzucam dwa przykładowe rysunki dwóch instalatorów

    Link

    Link


    W drugim rysynku jest błąd, który spowoduje, że grzejniki nie będą grzały.
    Po prostu źle jest narysowane podłączenie rozdzielacza zasilającego.
    Poza tym w instalacji jest zawór zawrotny antyskażeniowy, dlatego żeby nie rozpieprzyło instalacji uderzeniami wodnymi powinnno być jeszcze zamontowane naczynie przeponowe na dościu wody użytkowej.

    Pierwszy rysunek jest natomiast niepełny.

    Ja osobiście zrobiłbym to inaczej - dałbym tylko jeden, duży zasobnik + kolektory.
    Przy takiej liczbie osób nie myślałeś o zmontowaniu kolektorów ?
    Przecież przy takiej ilości osób to instalacja solarna zwróci się bardzo szybko, a dalej będzie generować zyski.


    Po skalkulowaniu wszystkich kosztów i zebraniu opinii na różnych forach doszedłem do wniosku, ze odpuszczę sobie solary do ogrzewania wody. Ale nie wykluczam, że za dwa, trzy lata kiedy będę rozbudowywał dom zamontuje na dachu kilka paneli słonecznych.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Damian_85 wrote:
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia
    Przy zamkniętym zaworze (czerwone kółko) i tylko przy zamkniętym będzie działać C.O.
    Dodatkowo temperatura na C.O.(sensowna) będzie tylko przy mocno nagrzanych zasobnikach bo zasilanie grzejników jest tylko szeregowo - najpierw zasobniki a następnie wyjście zasobników zasila C.O.
    Nie jest to zaleta.
    Przy otwarciu tego zaworu C.O nie będzie działać wcale.
    Autora tego schematu nie polecam.
    Rysunek drugi jest lepszy - dwie niezależne pompy.(mimo że robi gorsze wrażenie jest lepszy).
    Kolega już wspomniał i mimo że ten schemat nie jest kompletny to przynajmniej jest poprawny.
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia


    No właśnie ten drugi rysunek wydaje mi się aż za prosty jak na moją instalację CO plus dwa zasobniki CWU z cyrkulacją CWU
  • #8
    Plumpi
    Heating systems specialist
    artpl wrote:
    Po skalkulowaniu wszystkich kosztów i zebraniu opinii na różnych forach doszedłem do wniosku, ze odpuszczę sobie solary do ogrzewania wody. Ale nie wykluczam, że za dwa, trzy lata kiedy będę rozbudowywał dom zamontuje na dachu kilka paneli słonecznych.


    Ale warto pomyśleć o tym już dziś skoro chcesz kupić zasobnik. Najlepiej taki z 500 litrów z 2 wężownicami i ze stali nierdzewnej. Kupisz taki praktycznie w cenie tych dwóch małych.


    artpl wrote:
    No właśnie ten drugi rysunek wydaje mi się aż za prosty jak na moją instalację CO plus dwa zasobniki CWU z cyrkulacją CWU


    Instalacja im prostsza tym lepsza :)
    Widać, że tę prostsza instalację rysował ktoś, kto ma pojęcie o hydraulice, ale ograniczył się tylko do narysowania Tobie sposobu podłczenia kotła gazoweg, bo zapewne o to go poprosiłeś.

    Swoją drogą to jeszcze dodam, że w przypadku tego bardziej rozbudowanego układu wsadzona jest spora ilość zaworów odcinających zasobniki nie wiem po co ich aż tyle.
    Poza tym widze tu kolejne błędy:
    Zawór bezpieczeństwa jest w złym miejscu. Powinien być zamontowany bezpośrednio przy wlocie do zasobnika za zaworem i kazdy z zasobników powinien miec swój zawór. W razie zamknięcia zaworu dolotowego i wylotowego wody uzytkowej i pozostawieniu otwartych zaworów przy wężownicy dojdzie do pęknięcia zasobnika na skutek rozszerzalności cieplnej wody, która będzie grzana w zbiorniku całkowicie odciętym od obiegów wody oraz otoczenia, a niestety żeby grzały grzejniki to woda musi krążyć przez choćby jedną wężownicę.
    Kolejny błąd to miejsce zamontowania filtra.
    Nie może on się znajdowac przed zaworem zwrotnym antyskażeniowym, ponieważ w takich filtrach rozwijają się bakterie i w razie odcięcia wody zaworem odcinającym, bakterie pójdą dobie w sieć wodociągową skażając wodę dla innych odbiorców.

    Tak jak radził Damian, także proponowałbym zrezygnować z usług tego fachowca.
  • #9
    DARIUS67
    Level 24  
    Czasami proste jest najlepsze, a w Twojej instalacji nie ma nic skomplikowanego. Jedna pompa na CO druga na CWU , możesz do tego dobrać dowolny definiowany sterownik, pogodowy lub pomieszczeniowy, lub żaden. W kotle masz miejsce na podłączenie pompy na CO i CWU, oraz podłączenie czujnika ciepłej wody. Co do dwóch zasobników to odradzam z uwagi na wylęgarnię bakterii w nieużywanym okresowo zasobniku. Jeżeli mogę coś dodać, to nadal radzę jeden większy zasobnik, ale faktycznie solarny, czyli z dwoma wężownicami. Wężownicę połącz razem w szereg, czyli zasilanie z kotła podłącz do górnego przyłącza górnej wężownicy, dolne przyłącze podłącz z zasilaniem czyli górnym przyłączem dolnej wężownicy, a dolny powrót podłącz do powrotu z kotła. Takie rozwiązanie pozwoli Ci na okresowe zwiększenie poboru CWU, poprzez przełożenie czujnika temp. CWU. Czyli jeżeli potrzebujesz mniejszą ilość wody to czujnik włóż do kapilary od górnej wężownicy, a jeżeli potrzebujesz dużo wody to włóż go w dolną kapilarę. W ten sposób możesz sterować ilością wody i nie masz wody postojowej - gnilnej, a jak się zdecydujesz kiedyś na solar, to wykożystasz tylko górną wężownicę z kotła a dolną do solara. (jeżeli już masz dwa zasobniki to również możesz połączyć je szeregowo ale bardziej polecam połączenie Tihelmanem - równolegle ale z równymi przepływami. )
    Czy proste musi być trudne i skomplikowane?
    Tak jak pisałem, według mnie nic tu trudnego, wezwij fachowca i już. Podstawowe schematy masz w instrukcji kotła. Jeżeli jednak upierasz się nad dwoma zasobnikami to połącz te swoje schematy w jedno, ale pompa CO na Co a druga na CWU. Całość będzie sterowalna jak pisałem, z automatyką lub bez, kocioł jest do tego przygotowany. Wystarczy pokrętłem od CO zadać temp. na CO a pokrętłem od CWU zadać temp. CWU. Kocioł pracuje w priorytecie CWU, czyli najpierw uruchamia pompę od CWU i tak długo grzeje aż nagrzeje, potem wyłączy pompę CWU i przełączy się na CO załączając pompę od CO.
    Te wszystkie informacje masz w instrukcji kotła dlatego jak piszesz o danym kotle to zakładam, że taki masz, więc mogłeś o tym przeczytać. Jeżeli jednak dopiero przymierzsz się do kupna to instrukcje każdego modelu kotła i sterownika masz na vaillant.pl.
  • #10
    artpl
    Level 10  
    DARIUS67 wrote:
    Czasami proste jest najlepsze, a w Twojej instalacji nie ma nic skomplikowanego. Jedna pompa na CO druga na CWU , możesz do tego dobrać dowolny definiowany sterownik, pogodowy lub pomieszczeniowy, lub żaden. W kotle masz miejsce na podłączenie pompy na CO i CWU, oraz podłączenie czujnika ciepłej wody. Co do dwóch zasobników to odradzam z uwagi na wylęgarnię bakterii w nieużywanym okresowo zasobniku. Jeżeli mogę coś dodać, to nadal radzę jeden większy zasobnik, ale faktycznie solarny, czyli z dwoma wężownicami. Wężownicę połącz razem w szereg, czyli zasilanie z kotła podłącz do górnego przyłącza górnej wężownicy, dolne przyłącze podłącz z zasilaniem czyli górnym przyłączem dolnej wężownicy, a dolny powrót podłącz do powrotu z kotła. Takie rozwiązanie pozwoli Ci na okresowe zwiększenie poboru CWU, poprzez przełożenie czujnika temp. CWU. Czyli jeżeli potrzebujesz mniejszą ilość wody to czujnik włóż do kapilary od górnej wężownicy, a jeżeli potrzebujesz dużo wody to włóż go w dolną kapilarę. W ten sposób możesz sterować ilością wody i nie masz wody postojowej - gnilnej, a jak się zdecydujesz kiedyś na solar, to wykożystasz tylko górną wężownicę z kotła a dolną do solara. (jeżeli już masz dwa zasobniki to również możesz połączyć je szeregowo ale bardziej polecam połączenie Tihelmanem - równolegle ale z równymi przepływami. )
    Czy proste musi być trudne i skomplikowane?
    Tak jak pisałem, według mnie nic tu trudnego, wezwij fachowca i już. Podstawowe schematy masz w instrukcji kotła. Jeżeli jednak upierasz się nad dwoma zasobnikami to połącz te swoje schematy w jedno, ale pompa CO na Co a druga na CWU. Całość będzie sterowalna jak pisałem, z automatyką lub bez, kocioł jest do tego przygotowany. Wystarczy pokrętłem od CO zadać temp. na CO a pokrętłem od CWU zadać temp. CWU. Kocioł pracuje w priorytecie CWU, czyli najpierw uruchamia pompę od CWU i tak długo grzeje aż nagrzeje, potem wyłączy pompę CWU i przełączy się na CO załączając pompę od CO.
    Te wszystkie informacje masz w instrukcji kotła dlatego jak piszesz o danym kotle to zakładam, że taki masz, więc mogłeś o tym przeczytać. Jeżeli jednak dopiero przymierzsz się do kupna to instrukcje każdego modelu kotła i sterownika masz na vaillant.pl.


    Już kupiłem dwa zasobniki CWU każdy po 130 litrów więc zmiana na inne rozwiązanie nie wchodzi w grę. Kocioł kupiłem jako używany 4 sezony w Niemczech, dotychczas tez miałem Vaillanta tyle, że model VK 29 KW z 1992 roku i od tego czasu chodził bez wiekszych problemów. Instrukcję do "nowego" piec ściągnąłem ze strony Vaillanta - niestety nie ma tam schematów podłączania piec do instalacji CO. Ale zanalazłem za to kilka innych schematów:

    ten typ instalacji wygląda chyba najbardziej sensownie jeżeli dodamy zespół bezpieczeństwa przed wejściem do zasobnika CWU oraz naczynie na powrocie do pieca
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia

    ta instalacja znowu wydaje się za prosta :-)
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia

    ta ma jakby za dużo elementów
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia

    Na zakończenie mam pytanie o koszta projektu takiego podłączenia pieca, dwóch zasobników CWU z cyrkulacją no i dwóch obwodów ogrzewania CO?
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    DARIUS67
    Level 24  
    Pierwszy schemat jest dla kotła stałopalnego z układem otwartym, trzeci nie dla Ciebie, drugi OK. Na tym drugim masz wszystko, ale zasobniki podłącz dwa równolegle na wężownicach, z możliwością odcięcia wężownic zaworami. Wodę użytkową podłącz do zasobników szeregowo - w ten sposób połączysz je w niby jeden zbiornik. Cyrkulację do zasobnika-1 bliżej poboru CWU. Takie podłączenie umożliwi Ci odcięcie wężownicy zasobnika-2 gdy okresowo go nie używasz. Gdy będziesz potrzebował więcej wody w krótkich okresach, to otworzysz wężownicę 2 zasobnika. Gdy będziesz potrzebował jeszcze więcej wody to po wcześniejszym otwarciu 2 wężownicy, przełóż czujnik temp. z zasobnika 1 do 2. Pozwoli to na wcześniejsze uruchomienie kotła na grzanie CWU gdy spadnie temp. w drugim zbiorniku. W pierwszym masz nadal gorącą wodę a kocioł już dogrzewa wodę więc masz w ten sposób dużo CWU i uniwersalne zastosowanie dla Twoich okresowych celów. Dla bezpieczeństwa pamiętaj o dezynfekcji termicznej zbiorników.
  • #13
    artpl
    Level 10  
    DARIUS67 wrote:
    Pierwszy schemat jest dla kotła stałopalnego z układem otwartym, trzeci nie dla Ciebie, drugi OK. Na tym drugim masz wszystko, ale zasobniki podłącz dwa równolegle na wężownicach, z możliwością odcięcia wężownic zaworami. Wodę użytkową podłącz do zasobników szeregowo - w ten sposób połączysz je w niby jeden zbiornik. Cyrkulację do zasobnika-1 bliżej poboru CWU. Takie podłączenie umożliwi Ci odcięcie wężownicy zasobnika-2 gdy okresowo go nie używasz. Gdy będziesz potrzebował więcej wody w krótkich okresach, to otworzysz wężownicę 2 zasobnika. Gdy będziesz potrzebował jeszcze więcej wody to po wcześniejszym otwarciu 2 wężownicy, przełóż czujnik temp. z zasobnika 1 do 2. Pozwoli to na wcześniejsze uruchomienie kotła na grzanie CWU gdy spadnie temp. w drugim zbiorniku. W pierwszym masz nadal gorącą wodę a kocioł już dogrzewa wodę więc masz w ten sposób dużo CWU i uniwersalne zastosowanie dla Twoich okresowych celów. Dla bezpieczeństwa pamiętaj o dezynfekcji termicznej zbiorników.



    Rozumiem Twoją ideę jednak nie bardzo orientuję się na jakiej zasadzie będzie działać szeregowe podłączenie cyrkulacji CWU? Czy w takim przypadku nie będę ogrzewał zasobnika nr 2 całkiem niepotrzebnie?
    Rozumiem, że chodzi o taki układ:
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia

    i jeszcze kolejna wersja całości instalacji, czy to będzie chodzić? Na zasilaniu instalacji C.O. i zbiorników CWU brakuje co prawda zaworów zwrotnych ale to się domaluje
    Piec Vaillant Atmovit Exclusiv szukam schematu podłączenia
  • #14
    DARIUS67
    Level 24  
    Znowu z igły widły. Opiszę to tak. Kiedyś w ośrodkach wypoczynkowych lub na polach biwakowych były montowane bojlery elektryczne w połączeniu szeregowym, czyli woda płynęła od jednego do drugiego. w zależności od zapotrzebowania załączano kolejną grzałkę. Pierwszy który ostygł już załączył grzałkę, potem następny. Na Twoim rysunku wężownica są OK, ale podłączenie wody nie. Cyrkulacja ma być podłączona do zbiornika najbliższego poboru wody, i tylko do niego, nie przez dwa zbiorniki. Opisany układ bojlerów elektrycznych różni sie od Twojego układu tylko wężownicą zamiast grzałek z termostatami. Ty możesz odłączyć grzałkę-wężownicę i przełożyć czujnik-termostat. To tak proste. Gdybym miał skaner to szybciej bym to naszkicował niż opisywał, ale to podstawowe schematy, i nie trzeba być hydraulikiem aby tak to podłączyć, aż coś mi strzyka jak opisuje ile jest 1+2.