Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca

draski 19 Lis 2010 22:05 13691 27
  • #1 19 Lis 2010 22:05
    draski
    Poziom 15  

    Witam wszystkich i proszę o radę.
    Obecnie jestem po reanimacji cieknącego pieca i w najbliższej przyszłości czeka mnie wymiana pieca. Interesuje mnie piec SAS NWT 23 (proszę o opinie rozważam SAS UWG 23 lub inny ale to na marginesie). Producent zaleca pracę pieca przy minimum 55 st.c. na powrocie więc zainteresowany jestem zainstalowaniem zaworu 4 d lub 3 d w celu ochrony pieca (proszę o opinie czy warto na marginesie w konkretnym przypadku).
    Posiadam instalację starego typu żeberka, powierzchnia grzewcza 160-180m^2, ilość wody w układzie około 350 l. Mieszkanie 2 pozimowe obieg pierwotnie grawitacyjny w tamtym roku dodana pompa c.o. . Instalacja posiada pion grawitacyjny 2" i naczynie zbiorcze na strychu w układzie otwartym i rozlewa się na około. Dołączona również podłogówka w korytarzy na parterze zasilana z głównej rury na strychu przy wejściu do grzejnika na piętrze ( trujnik i filtr) wyjście podłogówki przy pompie widoczne na zdjęciach.
    Dodam że wszystko ładnie pracuje i nie posiadam żadnych dodatkowych zaworów przy grzejnikach ale rozważam ich zastosowanie w przyszłości jak i wymianę człego c.o. grzejniki itp. Temperatury na piecu 48 wyjście to powrót 36 c. oczywiście to zależy jak się pali ale powrót około 12-16 chłodniejszy.

    P Y T A N I A :
    1) Jeśli zmienię piec jak zainstalować zawór np 4d w konkretnym przypadku?
    2) Czy dać se luzu z zaworem 4d i zostawić tak jak jest tylko nowy piec?
    3) Jeśli wcisnę tam zawór mieszający to czy szlak trafi obieg grawitacyjny (w przypadku braku prądu? (miejsca mam sporo i nie waham się przeróbek) .
    4) Jeśli dawać mieszający to jaki 2" czy są takie czy inny mniejszy bo i tak pompa siedzi i co wtedy z grawitacją w razie w.w .
    5) Czy pompa tak jak jest czy na wyjściu za zaworem itp.

    Dodam że rury powrotów te w poziomie muszą zostać tak jak jest a poziomą wyjścia z pieca mogę przerobić tylko jak według was to zrobić .
    Chcę zainwestować w piec by to fajnie chodziło DORADŹCIE

    Z góry dzięki za rady.
    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca

    Dodaje charakterystykę temperatur podczas rozruchu obecnej instalacji. Wnioski z posiadania starego systemu nasnuwają się same :
    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca
    I pojaeiło się następne pytanie :
    Czy przy 320 litrach w c.o. różnica pomiędzy wyjściem a powrotem około 4 - 7 to nie jest za mało czy może zwolnić bieg pompy pracuje na 3.

  • #2 21 Lis 2010 00:49
    draski
    Poziom 15  

    Spotkałem w necie takie coś:
    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca
    Jasne jest dla mnie że to by było dla mnie idealne rozwiązanie ale czy takie pompy istnieją zamiast 4d lub 3d i czy mają np programową regulację prędkości .

  • #3 21 Lis 2010 08:59
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    robisz sobie problem, który sam rozwiązałeś. Otóż pomyśl nad mocą kotła, a nie wystraszaj się zaworem 4-ro czy 3-drogowym. Każdy producent w dokumentacji podaje schematy z zastosowaniem zaworu termostatycznego lub jak wspominałeś 4-rodrogowego dla zabezpieczenia kotła przed nadmiernym wychładzaniem. Pompę montuj za zaworem niech miesza jak do tej pory. A brak prądu nie jest powodem awarii skoro masz grawitację (zawór różnicowy obowiązkowo) i stare grzejniki to je szanuj. Jak większość twierdzi, że stare to dobre wino i skrzypce dla rozrywki a dla komfortu zimą stare grawitacyjne centralne ogrzewanie. Ostatnio modyfikowałem taki układ działa super i ciepłą wodę też produkuje jak oszalały - tylko moc kotła jest tu zasadniczym wyborem. Skoro nie masz możliwości technicznych lub finansowych korzystania z innych zasileń energetycznych ciepła to pozostań przy tym będziesz zadowolony i zaoszczędzisz. Myślę ze pomogłem - pozdrawiam

    Dodano po 5 [minuty]:

    Nie szukaj pomp z regulacją prędkości - chociaż nie jestem ich przeciwnikiem, skoro przymierzasz sie do kotła z podajnikiem on sam już tówój problem załatwi - ma sterownik pracy pompy cw i co - dopiero po zamontowaniu sam zdecydujesz czy rozbudować sterowanie czy pozostawić - myślę że to drugie ci będzie odpowiadać. Pozdrawiam.

  • #4 21 Lis 2010 13:36
    draski
    Poziom 15  

    rozumiem zasadność stosowania mieszacza chodzi o pracę pieca powyżej temperatury punktu rosy jak go zamontować wiem. Jak bym miał wszystko w miedzi to żaden problem ale nie pytam nawet ile kosztuje 4d na 2" np ze sterowaniem .Pytam jakie rozwiązanie wybrać w konkretnym przypadku, proszę o sugestie.
    Chcę ochronić piec przed pracą w niskich temperaturach patrzcie na wykres temperatur.
    możliwe rozwiązania to:
    1.) 4 d sterowany lub nastawny na wyjściu pieca.
    2.) 3d na wejściu do pieca za pompą a pomiędzy piecem.
    3.) pompa na małym obiegi sterowana szybkością lub termostatem .

    a może jeszcze jakieś inne rozwiązanie .
    proszę o pomoc w konkretnym przypadku teoria mnie nie interesuje .
    planuje zakup pieca SAS NWT 23KW

  • #5 21 Lis 2010 13:43
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    myślę, że wiesz jak i co masz zrobić tylko boisz się sam podjąć decyzję.Zawór często producent dołącza do kotła, nie jest on regulowany elektrycznie a ręcznie, a sterowanie pompy jest w sterowniku kotła. Kupuj kocioł i montuj - dobierz moc do powierzchni + 10% dobrze ci radzę. Pozdrawiam

  • #6 21 Lis 2010 20:34
    draski
    Poziom 15  

    hydro-man napisał:
    Witam
    myślę, że wiesz jak i co masz zrobić tylko boisz się sam podjąć decyzję.Zawór często producent dołącza do kotła, nie jest on regulowany elektrycznie a ręcznie, a sterowanie pompy jest w sterowniku kotła. Kupuj kocioł i montuj - dobierz moc do powierzchni + 10% dobrze ci radzę. Pozdrawiam

    Tak dokładnie jest. wiem jak ważne jest zabezpieczenie kotła przed punktem rosy. mi osobiście najbardziej pasowała by tam pompa z regulacją przepływy jakimś "dziwnym" sterownikiem lub termostatem sprawdzającym temp wejścia (jaki termostat i jaka pompa to sprawa konkretnego wyboru teraz jeszcze nieistotna ) rozwiązanie 1) 2) i 3) to tak jak pytanie o to cze wybrać Opla Volkswagena czy Nissan , fakt wszystkie jeżdżą i soją funkcję spełniają .
    Pytam o opinie ludzi kto to wykonuje i dlaczego akurat takie rozwiązanie według niego jest lepsze

  • #7 21 Lis 2010 20:45
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    powiem ci prosto kupuje każdy to na co go stać, a zasada główna jak zapłacisz dobrze to i dobre kupisz.Nie wiem czemu upierasz się przy pompie z płynną rfegulacją skoro stosuje się je do obiegów o zmiennej oporności i znacznej wydajności. Chyba że jesteś kasiasty to po co bawić się w kotły węglowe, najprościej elektryczny polski Kospel czy inny bez dymu i zaworów dodatkowych. Tylko zasilenie ze słupa i hejka. Pozdrawiam i wytrwałości życzę.

  • #8 21 Lis 2010 21:25
    draski
    Poziom 15  

    To ja ci powiem tak . Powiecmy że mnie stać lub nie nieistotne. Jak kupię 4d ze sterowaniem na 2" to mi drogo wyjdzie jak na 1" to taniej jak bez sterowania to jeszcze mniej ale jak rozważam 4d na 2" to mi pompa wyjdzie ze sterowaniem w tej cenie (mniej więcej ) ale jak se wsadzę dwa lub trzy kulowe zawory to też tanio wyjdzie jak se dobrze pokręcę to i poustawiam no nie .
    Z drugiej strony jak zostawię tak jak jest to o ile mi się skróci żywot pieca jeśli wystąpi roszenie może nie warto inwestować w ochronę pieca .
    I jeszcze jedno , co to są obiegi o zmiennej oporności i gdzie występują jakiś przykład??

    Dodano po 8 [minuty]:

    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca

    jakoś tak bym to widział do rury na górze tylko co tam zamontować w konkretnym przypadku . co mogę tam wsadzić to wiem ale co by było dobrym rozwiązaniem.

  • #9 21 Lis 2010 21:27
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    obiegi czyli inaczej mówiąc instalacje a zmienne parametry dlatego że są to budynki z większą ilością grzejników itd.4-drogowy jest w cenie pompy normalnej, chyba że ze sterownikiem to przy takim kotle mija sie z celem. Możesz 3 drogowy kupić na pewno jest tańszy.Widziałem w domkach takie pompy ale właściciele tak sobie zażyczyli mimo, że pompy nie wykorzystują swoich zalet. Podejrzewam że na grawitacji by nie chodziła w pełnym zakresie zbyt małe opory.Pozdrawiam

  • #10 21 Lis 2010 21:47
    draski
    Poziom 15  

    hydro-man napisał:
    Witam
    obiegi czyli inaczej mówiąc instalacje a zmienne parametry dlatego że są to budynki z większą ilością grzejników

    ja posiadam u siebie 150 żeberek 2*2 panele podłogówkę 12 m^2 56mb pexa czy to jest duża ilość grzejników?. A na dwóch zawory termo.
    hydro-man napisał:
    itd.4-drogowy jest w cenie pompy normalnej, chyba że ze sterownikiem to przy takim kotle mija sie z celem. Możesz 3 drogowy kupić na pewno jest tańszy.Widziałem w domkach takie pompy ale właściciele tak sobie zażyczyli mimo, że pompy nie wykorzystują swoich zalet.

    Co masz na myśli??
    hydro-man napisał:
    Podejrzewam że na grawitacji by nie chodziła w pełnym zakresie zbyt małe opory.Pozdrawiam

    Tu też nie wiem co masz na myśli.

  • #11 21 Lis 2010 21:59
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    na myśli mam to żeby cię nie wsadzić w koszty i pękać ze śmiechu. do takiej instalacji jak grawitacja nie wymyśla się bóg wie czego skoro ona sama działa. Można jedynie tylko przyśpieszyć krążenie wody i tyle. Nawet termostaty są nie wskazane a co dopiero pompy termostatyczne - bo to dopiero początek automatyzacji i ulepszeń a kosztów może nie być końca. Czy tego chcesz? Pozdrawiam

  • #12 21 Lis 2010 22:43
    draski
    Poziom 15  

    Słuchaj producent pieca np SAS NWT 23kw zaleca zawór 4d ze względu na temperatury punktu rosy na wejściu ma być 55 stopni oto jak wygląda u mnie rozpalanie w c.o.
    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca
    Prawdopodobnie jest to warunek do uznania gwarancji jeśli padnie piec np po trzech latach.
    Dasz mi gwarancję że producent w sterowniku nie zamontował kości pamięci która zapisuje np przez jaki czas pracował piec i w jakich warunkach.
    Brzmi to fantastycznie ale jak to ja bym robił piece i sprzedawał to bym tam wsadził taką kość po to by mieć mniej strat związanych z serwisowaniem pieców w końcowym okresie gwarancji a z punktu budowy takich sterowników to żaden problem stosować takie rozwiązania.

  • Pomocny post
    #13 21 Lis 2010 22:52
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    to ty masz kość niezgody ale w stosunku do reszty. Przy kotle masz podane warunki i albo je spelnia albo nie - konic i basta.Papatki

  • #14 21 Lis 2010 23:24
    draski
    Poziom 15  

    witam.
    Słuchaj rozpalam i grzeje, osiągam odpowiednią temperaturę w pomieszczeniu i basta.
    Piec ze sterowaniem odcina mi dopływ powietrza i przechodzi w stan uśpienia . Wyłącza mi pompę ,ale dalej smiga grawitacja. I powiedzmy po 15 minutach znowu zacznie dmuchać bo mu spadnie temperaturka, po załóżmy 15 minutach znów się wyłączy i tak w kółko racja?
    Jak dodam zawory i krótki obiek kotłowy + czujnik temperatury w domu (jest to możliwe przy tym sterowniku ) to mi się piec wyłączy a potem włączy jak spadnie temperatura w domu a nie na piecu kropka i basta.
    Skoro decyduje się na piec ze sterowaniem to oczekuje od niego tego za co płacę prawda.
    Wstawianie pieca ze sterowaniem w taki sposób jak jest teraz mija się z celem i sensem to dla byle jakiego lekko oswieconego instalatora powinno być oczywiste .
    Po dodaniu obiegu kotłowego piec będzie w stanie przechodzić w stan uśpienia na dłuższe okresy co może się okazać zasadne i opłacalne w konkretnej instalacji.
    A skoro mogę uleprzyć moje c.o. bo ten piec to maksymalnie tylko ta zima i na zyletki idzie to dlaczego tego nie zrobić skoro i tak będę wymieniał piec.
    I wracamy do pierwszego mojego postu jak to najlepiej zrobić w konkretnym przypadku?. HYDRO-MAN dziękuje za słuszne sugestie ale co byś zrobił na moim miejscu?

  • #15 22 Lis 2010 13:19
    Usunięty
  • #16 22 Lis 2010 16:31
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    mówisz że się decydujesz na kocioł ze sterownikiem i dobrze, tylko nie możesz sterować nim ani pompą skoro masz grawitację. To co piszesz, że dmucha osiąga temperaturę czyli tak jak radziłem ustawiłeś, i to właśnie jest prawidłowa praca kotła, teraz jak poznałeś jakby sposób nastawiania możesz zacząć bawić się sterownikiem albo przestawiać zawór 4-drogowy.Jak problemy będą jeszcze to wal jak w dym spróbujemy razem rozwikłać. Dzięki za pytanie.

  • #17 22 Lis 2010 19:19
    draski
    Poziom 15  

    Damian_85 czy do mojego c.o pompa jak ją nazwałeś pompa przewałowa , mogła by spełnić zadanie zaworu 4d ?
    Czy takich rozwiązań się raczej nie stosuje.
    Założenie mam takie: Rozpalam i grzeje powiedzmy że mam kilka termometrów w pomieszczeniach i wyliczam średnią temp ( robiłem takie rozwiązanie znajomemu na procu attiny ale to nieistotne) grzanie do 22 stopni i wyłączam c.o. jak spadnie średnia do 18 stopni piec zaczyna swoją prace od nowa . Aby takie założenia spełniał piec za sterowaniem musi mieś sprawny obieg kotłowy w przeciwnym razie grawitacja ostudzi piec na tyle ze się będzie włączał co raz a praca nie będzie ekonomiczna. Jak bym to zrobił na pompie która spełniła by moje oczekiwania zamiast zaworu to by nie zakłuciło grawitacji a w razie awarii żadnych problemów i zmartwień

  • #18 22 Lis 2010 20:21
    Usunięty
  • #19 22 Lis 2010 20:56
    draski
    Poziom 15  

    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca

    Tak to kombinuje ale jest jeden warunek chodzi dokładnie o ochronę pieca więć albo steruję mocą i prędkością pompy na obiegu kotłowym by uzyskać efekt zaworu 4 drożnego.
    albo dodaję zawór termostatyczny którym reguluję wejście temperaturu na piec.
    oczywiście ideał dla mnie to zawór 4d za sterowaniem niestety drogie i wydaje mi się że miałby duże opory dla grawitacji .
    Oczywiście temat cały czas jest rozważaniem w teorii

    Dodano po 14 [minuty]:

    Zawór 4d w konkretnej instalacji wymiana pieca

    oczywiście tak by było fachowo

  • #20 22 Lis 2010 22:47
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    powiem krótko szukasz czegoś, co nie istnieje, albowiem nie można na tak małym obiekcie z obiegiem grawitacyjnym, sterować zaworem mieszającym (4-drog), używać pompy termostatyczne, zawór różnicowy i szlak wie co jeszcze i szukać po prostu kwadratowych jaj - po prostu nie ma takiej opcji. Czy teraz to dotarło do ciebie czy dalej będziesz zadawał pytania nie mających odpowiedzi ?

  • #21 23 Lis 2010 20:38
    draski
    Poziom 15  

    Damian_85 napisał:

    Tylko zawór czterodrogowy pozwala na jednoczesną realizację Twoich założeń.(wysoka temperatura na kotle i niższa temperatura na instalacji C.O.)
    Zawory trójdrogowe montuje się w zależności jaką funkcję mają spełniać. tzn. ochrona kotła lub stała temperatura na instalacji.


    mógłbyś to rozrysować jak ty te dwa przypadki widziałbyś

    Damian_85 napisał:

    Sam zawór trójdrożny nie jest rozwiązaniem kompletnym tzn. do osiągnięcia Twoich celów musiałbyś zamontować dwa zawory trójdrogowe.

    Jak według ciebie miało by to wyglądać jakiś szkic (jak śię nie da olej grawitacje)

    Dodano po 15 [minuty]:

    Damian_85 zanim zamknę temat chciałbym zobaczyć szkic jak ty to widzisz ?
    Hydro-man czy konwencjonalny 4d np 1" uniemożliwi swobodny obieg grawitacyjny czy tylko zwiększy jego opór i wytłumi grawitację ( oczywiście w ustawieniu bez obiegu kotłowego)???

  • Pomocny post
    #22 24 Lis 2010 08:54
    Usunięty
  • #23 25 Lis 2010 21:30
    draski
    Poziom 15  

    Tak to jest dla mnie jasne że mój sposób jest trudny do zrealizowania i daremnie drążę temat bo to nie jest konwencjonalne rozwiązanie zostawmy to na rzecz zaworu 4d by spełnił moje oczekiwania a jedyny mój problem to napisać ładne procedury sterowania nim dla własnych potrzeb by osiągnąć mój cel.
    Zaciekawiłeś mnie wypowiedzią że gdybym chciał wykonać takie rozwiązanie to musiałbym zastosować dwa zawory 3-drożne. Moje raczej ostatnie pytanie: Jak ty byś to rozwiązał na dwóch zaworach 3d. pytam z czystej ciekawości?

  • #25 28 Lis 2010 21:23
    draski
    Poziom 15  

    Jeśli ja dobrze rozumieć to nie . Jedynie co powinno być przed 4d to rura do naczynia zbiorczego bez żadnych zaworów, tak na wypadek zagotowania wody.


    A swoją drogą czy instalacja zaworu 4d niema sensu w przypadku posiadania zaworów termicznych na poszczególnych grzejnikach?. Spotkałem się z taką opinią od gościa który zakłada c.o. w miedzi. Twierdzi że jeśli pozostawimy jeden krótki grzejnik bez zaworów to pełni on rolę obiegu kotłowego, reszta jest odcinana termostatami i przy dobrej izolacji termicznej budynku bardzo ładnie to pracuje i w takim przypadku mamy rozłożone dostarczanie ciepła według indywidualnych potrzeb w każdym pomieszczeniu i instalacja zaworu na miedzi w takim przypadku jest zbędna, argumenty związane z ochroną pieca odpiera tym że, spadki temperatury w obiegach o małym litrażu poniżej 55st c są chwilowe i kocioł bardzo szybko dogrzewa wodę w otwartym termostatem grzejniku. I problem niskich temperatur na wejściu jest pomijany.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Co wy na to FACHOWCY według mnie to może mieć sens czy się ż tym zgadzacie???

  • #26 29 Lis 2010 16:07
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    widzę draski że nie odpuszczasz a ja w tym czasie przypadkowo na necie wpadłem na coś takiego co ty pragniesz skonstruować, a mianowicie głowice termostatyczne na fale radiowe i do tego centralka do programowania tych głowic - czy nie o tym gadasz. Poszukaj głowice termostatyczne w googlach. Z takim uporem znajdziesz rozwiązanie, a zawór 4d masz rację jest drogi ale i dobry, pompy termiczne też są ale tak jak zawór. Pozdrawiam

  • #27 29 Lis 2010 22:20
    draski
    Poziom 15  

    Witaj hydro-man.
    Pomysł z pompą może i jest z kosmosu i trudny do realizacji ale przy odpowiednim sterowaniu i płynnej regulacji przepływu (zakładając taką sytuację jak w 4d ustawiony tylko na obieg kotłowy i nie zakłócający grawitacji na grzejnikach) całkowicie zastąpiłby zawór cztero drożny. Oczywiście rozwiązanie drogie i nie konwencjonalne.

    Zawory na grzejnikach były by ok ale na nowych instalacjach. W mojej jest ponad 320 litrów i znacznie by to zwiększyło opory nie mówiąc już wychłodzeniu wody na zamkniętych obiegach co ma się nijak do ochrony pieca tak więc najrozsądniejszym rozwiązaniem jest 4d.
    tematy nie zamknąłem bo kolega który nas opuścił mówił o dwóch zaworach 3d by spełniły funkcję 4d jestem ciekaw jak by to miało wyglądać ???

  • #28 29 Lis 2010 22:31
    hydro-man
    Poziom 17  

    Witam
    wiesz przy takiej instalacji bogatej w wodę to kociołek sam się chroni. Natomiast 4d to chyba najrozsądniejsze rozwiązanie (nawet ręcznie sterowany) bo i grawitacyjnie te zawory mają małe opory a ustawione optymalnie bliskie 0. Pewnie rozmyślasz nad ceną 4d - współczuje, ale zamysł dobry. Tylko z tym elementem możesz zmieniać płynnie gospodarkę cieplną wg własnych potrzeb i upodobań. A ci co odeszli to z niechęci pomocy albo????. Pozdrawiam


    PS.
    jakby co to wal jak do siebie samego, zawsze na pomocy mam czas

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME