Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Silnik propanowy zasilany wodorem.

avatar 27 Kwi 2009 00:08 105534 429
  • #181
    Rzuuf
    Poziom 43  
    Równoważnik elektrochemiczny wodoru jest 0,01045 miligrama na 1 kulomb.
    Jeżeli w elektrolizerze mamy napięcie 2,5V (2,4V to poczatek gazowania), to energia 1 watosekundy wydzieli 0,00418 miligrama wodoru, a 1 kWh wydzieli 37, 62 gramy wodoru, które zajmują 429 litrów. Dla oszczędności energii, tego wodoru NIE SPRĘŻAMY.
    Spalenie 429 litrów wodoru daje energię 0,82kWh (spalenie 1g wodoru daje 79415 dżuli, czyli 0,022kWh). Ile z niej da się wykorzystać? Przecież jeśli w wyniku spalania powstaje para wodna, to ta para - jeśli się nie skropli - unosi "w dal" sporo ciepła, ok. 530 kalorii na każdy gram ...

    A więc rachunek jest prosty: dla warunków idealnych wkładamy (elektroliza) 1kWh, a otrzymujemy (spalanie) 0,82kWh. Te 0,82kWh to jest WSZYSTKO razem: energia mechaniczna, ciepło i straty.

    Jeśli chcemy magazynować gdzieś energię, to lepszy jest bojler: bojler o objętości 100 litrów wody o temperaturze 90 stopni ma zgromadzoną energię 8,18 kWh (liczę w stosunku do 20 stopni w otoczeniu). czyli 4 razy mniejsza objetość, a zmagazynowane 8 razy wiecej energii ...

    Nie musisz wierzyć w moje wyliczenia, one są oparte niestety o wiedzę wyniesioną ze szkoły. Przedstaw swoje wyliczenia i podaj źródło objawienia.
    Jeśli Twoja wiedza też pochodzi z jakiejś szkoły, to zwróć się do nich o zwrot wydatków poniesionych na edukację, gdyż szkoła najwyraźniej wypuściła "bubel".
  • Computer Controls
  • #182
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Ogniwo paliwowe ma większą sprawność przetwarzania wodoru na prąd (reszta energii zamienia się na ciepło),
    pracuje cicho (raczej się go nie usłyszy - w przeciwieństwie do turbiny), i jest tańsze / łatwiejsze do zrobienia.

    Zużywanie paliwa do wytwarzania prądu po to, żeby zasilać elektrolizer, nie ma sensu - lepiej go nie zużywać.
    A jeśli już jest potrzebne ciepło, a nie energia elektryczna, to zasilasz grzejnik elektryczny (a lepiej pompę ciepła).

    Myślę, że dużym problemem w "domowej" instalacji wodorowej będzie magazynowanie wodoru.

    Opłacalność zależy od kosztów produkcji - np. skąd bierzesz energię, ile ta energia kosztuje. Zasadniczo,
    jeśli używasz nośnika energii dostępnego w handlu, to spalanie węgla jest tańsze od używania wodoru.
    Ale jeśli masz instalację, która da prąd w cenie wielokrotnie niższej od ceny rynkowej, to używanie
    wodoru wytworzonego w elektrolizerze może się opłacać - to kwestia ceny energii elektrycznej.

    Wytwarzanie wodoru w czasie jazdy - a skąd wziąć na to energię? Ogniwa słoneczne na samochodzie?
  • #183
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Widze ze lepiej by bylo na ogrodzie kopac wegiel i samemu go spalac, wyjdzie wtedy tanio! Dziwne macie teorie. Dlaczego auta jezdza na silniki spalinowe gdzie jest taka mala wydajnosc? Jak dlamnie mozecie podgrzewac sobie te wode wodorem i magazynowac w zbiornikach nawet 1000 litrow. Tylko jakie koszty beda podgrzewajac 1000 litrow grzalka elektryczna, a ile wodorem do temperatury np. 70C?

    Dodano po 11 [minuty]:

    Po drugie podrzewajac piecem wodorowym macie czesciowo podwojnie wykorzystany zwrot energi, nie w stu procentach ale jest. Ile jest piecow produkowanych w Polsce ktore ogrzewaja CO i przytym wykorzystuja gorace gazy wylotowe produkujac dodatkowo prad, nie narazajac na dodatkowe koszty? Dlaczego w Niemczech ludzie zakladaja takie piece, pomimo tego ze sa bardzo drogie?

    Dodano po 2 [godziny]:

    Ile kosztuje nas koks o mocy 1KW, ile gaz o mocy 1KW, ile olej opalowy o mocy 1KW, a ile by kosztowal by nas wodor o mocy grzewczej 1KW, gdzie odrazu zwracaly by sie nam czesciowo koszty wytworzenia pradu. Piece wykorzystujace silniki Stirlinga zwracaja sie po kilku latach ich pracy, nie narazajac pieca na dodatkowe obciazenia i wieksze spalanie paliwa. To wlasnie chce wam wytlumaczyc, tylko ze zamiast gazu byl by wodor. Prad mozna wyprodukowac samemu w domu korzystajac ze zrodel energi odnawialnej i wspomagac ten uklad, niestety oleju opalowego nie wyprodukujemy w domu albo koksu aby zmniejszyc wydatek finansowy. Wytlumaczcie mi panowie gdzie ja zle mysle? Czy produkcja wodoru w tym opisanym przypadku bedzie za droga w stosunku do cen innych surowcow do ogrzewania?

    Dodano po 35 [minuty]:

    Zamieszczam rysunek jak by to wygladalo "mniej wiecej"
    Chcialem powiedziec ze takie piece istnieja zasilane gazem lub olejem opalowym gdzie jest podlaczony jeszcze silnik na cieplo Stirlinga ktory wykorzystuje gazy wylotowe. Ja dodatkowo chcialbym wykorzystac gazy wylotowe zasilajac turbosprezarke, i tym samym nie obciazajac pieca tak jak to czyni silnik Stirlinga.
    Jezeli ktos widzi bledy i jakies wady w dzialaniu, prosze pisac.
  • #184
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Dlaczego auto jeżdżą na takie, a nie inne silniki? sprawa kompromisu cena silnika / cena zużywanego paliwa.

    Niemcy są bogaci - dużo u nas nakradli w czasie wojny, potem zarobili na planie Marshalla - więc mają za co.

    Sprawę kosztów już wyjaśniałem. Dodam: bez magazynowania wodoru generujesz bardzo wysokie koszty,
    bo energia magazynowana w akumulatorze jest dużo droższa, niż pobierana z sieci elektrycznej.
    Układy takie jak turbosprężarka+turbina, czy elektrolizer+piec same z siebie przynoszą tylko straty energii
    (zamienia się ona w ciepło - a jeśli to miałoby być celem, to są znane lepsze sposoby - grzejniki).
  • #185
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Ogrzewanie olejem opalowym lub gazem tez jest strata ciepla, i to duza. Dlatego wymyslono cos takiego aby te cieplo wykorzystac i zmniejszyc straty. Pytanie jest w tym przypadku ile kosztuje 1KW wyprodukowanego wodoru w domu w poruwaniu do gazu lub oleju opalowego. I ile mogli bysmy tez zyskac pradu z wykorzystania uchodzacych spalin.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Akumulatory w moim rysunku sa "darmowym" wspomaganiem elektrolizera, tak samo turbosprazarka i silnik Stirlinga ktore wykorzystuja spaliny gdzie normalnie sa NIE WYKORZYSTYWANE!
  • #186
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Produkcja wodoru kosztuje więcej energii, niż wartość opałowa tego wodoru. Na skalę
    przemysłową produkuje się wodór przez konwersję paliw - tak wychodzi najtaniej.
    Ze spalin prądu będzie niewiele - korzystniej będzie ogrzewać nimi wodę do mycia.

    W miarę sensowny może być taki układ: "darmowa" energia elektryczna zasila elektrolizer,
    magazynujesz wytworzony wodór (można również tlen), a jak potrzebujesz energii, to go
    używasz np. w ogniwie paliwowym. Chyba, że zamiast wodoru będą np. krzemowodory -
    przy spalaniu dają dwutlenek krzemu (pył) i wodę - to może działać w obiegu zamniętym;
    zaletą krzemowodorów jest dość wysoka (w porównaniu do wodoru) temperatura wrzenia -
    pewnie się skroplą pod ciśnieniem. Ale są dość niebezpieczne, bo same się zapalają.
  • Computer Controls
  • #187
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Dlaczego Niemieckie piece produkuja prad wykorzystujac gorace spaliny, a nie ogrzewaja wtornie spaliny do ogrzania ponownie wody? BHKW czyli BlockHeizKraftWerk kosztuja tyle np. na Ebayu tutaj link http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=m38&_nkw=BHKW, mozna wpisac BHKW w Niemieckie google i poszukac producentow. Mamy rozne mozliwosci kupna od poteznych do mniejszych ktore zasilaja jedna, lub wiecej rodzin. Jak widac odzysk ciepla sie oplaca i przerobienie go na prad. Czy dalej nie wiara w BHKW jest tak wielka? Ja tego sobie nie wymyslilem, jezeli ktos potrafi obliczac takie rzeczy i lubi tak jak Rzuff to powinien to zrobic, ile go wyniesie produkcja pradu za kilowat gdy tym kilowatem ogrzeje mieszkanie i wytworzy jeszcze prad. Moze sie myle i wynalazcy BHKW i jest inne rozwiazanie aby napedzic agregat pradotworczy wodorem.

    Dodano po 20 [minuty]:

    Opisujac taka maszyne zostalem wysmiany i powiedziano ze chce stworzyc PerpetumMobile. Jednak stwierdzono ze bedzie to maszyna ktora bedzie zuzywala bardzo malo energi aby pracowac. Dodatkowo teraz dodalem odbior ciepla z pieca wodorowego do zasilania CO i slysze ze i tak produkcja wodoru bedzie duzo drozsza niz kosztuje wegiel czy inne opaly na kazde 1KW. Czy obliczyl z was ktos ile wynisie cena 1KW w tym przypadku? Nie bo jak slyszycie wodor i elektrolize to odrazu jest wszystko na NIE.
  • #188
    AdMoS
    Poziom 13  
    A ty obliczyłeś? Nie, bo jak słyszysz wodór i elektroliza to od razu jest wszystko na TAK, nawet jeśli rzeczywistość przeczy twoim wyobrażeniom. Sorry bardzo ale zachowujesz się jak fanatyk. Ludzie podają tutaj racjonalne kontrargumenty, a ty dalej swoje...
  • #189
    _jta_
    Specjalista elektronik
    MaciekWroclaw - może przynajmniej czytaj uważnie to, co piszę, bo chyba nie ma sensu, żebym to powtarzał kilka razy,
    licząc że za ktorymś razem przeczytasz, i coś zrozumiesz? Nie wiem, jakie możliwości mają te niemieckie piece, wiem
    jakie ograniczenia ich możliwości wynikają z praw fizyki. A ty nawet nie opisałeś jasno, o co chodzi - coś poprzekręcałeś.
    Wytwarzanie prądu z ciepła jest znane od dawna, w ZSRR były ogniwa nakładane na lampę naftową, do zasilania radia.

    A co do kosztów produkcji - chyba ceny paliw i energii elektrycznej można znaleźć w Internecie, wzory do obliczeń
    były w szkole - jak nie wierzysz mojej opinii, to podstaw do wzory i sobie policz - chcesz, żeby ktoś liczył za ciebie?
  • #190
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Jta napisal:Nie wiem, jakie możliwości mają te niemieckie piece, wiem
    jakie ograniczenia ich możliwości wynikają z praw fizyki.
    Podaj prosze jakie maja ograniczenia mozliwosci wynikajace z praw fizyki te Niemieckie piece. Poco wogole produkuja jeszcze prad nie obciazajac dodatkowo pieca, przeciez ich glownym zadaniem jest ogrzewanie mieszkania. Teraz zadaj sobie pytanie:Poco ja chcialbym produkowac wodor domowym sposobem?

    Dodano po 5 [minuty]:

    Co by bylo gdyby BHWK byly zasilane wodorem domowej produkcji? Dlaczego nie sa? Jakie skutki ekonomiczne i rozwoj przemyslowy mialo by to na drastyczne obnizenie zuzycia srodkow grzewczych jak wegiel, koks, olej opalowy itd.
  • #191
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    MaciekWroclaw napisał:
    Podaj prosze jakie maja ograniczenia mozliwosci wynikajace z praw fizyki te Niemieckie piece.
    Takie, że nie wyciśniesz z nich ani więcej, ani mniej energii niż w nie włożysz. Dlatego Twój rozbudowany układ z turbinami, akumulatorami i Bóg wie czym, zasilany z gniazdka jest bez sensu, bo można go zastąpić kawałkiem drutu oporowego, czy innego opornika.
  • #192
    wojtek60
    Poziom 22  
    MaciekWroclaw...cos sie chyba uparles i sam nie wiesz o co.Przeczytaj jeszcze raz cos na temat BHKW.Na wiki masz tlumaczenie po polsku i wtedy moze sie polapiesz ze mowisz o elektrocieplowni..czy to na bazie silnika spalinowego czy tez ogniwa wodorowego(w tym ukladzie i tak nie musisz uzywac wodoru-wystarczy gaz ziemny)
    Tak czy inaczej sluchaj co pisze jta bo te wszystkie cuda spelniaja wszystkie teoretyczne wyliczenia podane przez niego.
  • #193
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Piec ma temperaturę T1 i dostarcza ciepło Q1; mieszkanie ma temperaturę T2 i otrzymuje z pieca ciepło Q2.
    Q1-Q2=E - energia elektryczna, którą uzyskujesz; Q2>Q1*T2/T1 - ograniczenie z II zasady termodynamiki.

    Oczywiście, jeśli ta energia elektryczna zasila jakieś urządzenia, które zamieniają ją na ciepło (np. lodówkę
    - wbrew pozorom wytwarza ciepło), to na ogrzewanie masz i tak Q1, a lodówka pracuje za darmo.

    Możesz sobie zasilać piec wodorem, tylko wymyśl, jak go produkować taniej, niż cena zakupu węgla.
    Sprawdziłeś może, ile kosztuje tona węgla? A jaki jest koszt urządzeń, przy użyciu których chcesz
    wytwarzać energię elektryczną ze światła słonecznego, albo z wiatru? Jaki jest czas amortyzacji?

    Wartość opałowa wodoru to co najwyżej ilość energii, jaką włożysz w jego wytwarzanie; wartość opałową
    węgla, oleju, gazu znajdziesz w Wikipedii. Przelicz, zobacz co ile będzie kosztować - wtedy projektuj.
  • #194
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Wlasnie oto chodzi, wloze pieniadze w produkowanie wodoru ogrzeje mieszkanie lub dom ale takze koszty te zwroca mi sie w pewnej czesci, i to bedzie tansze niz same ogrzewanie mieszkania pradem, koksem, olejem czy czym innym. Paliwem tutaj jest wodor z wody ktorej mamy pod dostatkiem. Mam wrazezenie ze gdy napisze (MAM W DOMU KRAN Z KTOREJ LECI BENZYNA) i uzywam jej w silniku ktory sam zbudowalem, i ten silnik zasila agregat pradotworczy, to i tak zaraz sie pojawia teorie ze to jest nieoplacalne. Ludzie ja niechce zbudowac perpetummobile ktore pracuje samo wprawione w ruch, tylko takie co i tak zuzywa paliwo.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Te forum jest o silniku na wodor, czy ogolnie do tej pory na tych 7 stronach podal ktos z was sensowne wykorzystanie tego wodoru w jaki kolwiek sposob? Poza wzorami nie zobaczylem tutaj nic konkretnego, zadnych rysunkow, schematow, albo i pomyslow jak mozna wykorzystac wodor. Polska majac naukowcow z takim podejsciem nie wymysli niestety nis madrego. Coz latwiej mowic ze sie nic nieda zrobic, trzeba usiasc, siedziec i plakac.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Jta ludzie biora kredyty aby montowac energie odnawialna na dachu albo ogrodzie. Jak widac zwraca sie ta inwestycja po kilku lub kilkunastu latach. A gdy mam kilka roznych takich zrodel wtedy siedze i sie smieje z tych co "jada z koksem"
  • #195
    Chris_W
    Poziom 37  
    Masz x MJ energii - wodę masz za darmo, dokonujesz rozkładu i otrzymujesz gazy które wykorzystujesz w generatorze. Otrzymane ciepło i energia elektr to 0.9x MJ. Więc prościej byłoby nic nie robić i zużyć całą ilość x MJ do ogrzewania.
    Widzę sens tylko w jednym przypadku:
    Jeśli masz dostęp do łatwo urabialnej (prąd tu jest najlepszy - ale drogi) i do taniej lub darmowej energii. Jednak jeśli darmową energią jest ciepło to lepiej pominąć etap 'wodorowy' i od razu zużywać ciepło. Jeszcze lepiej jak darmową energię możesz przekształcić w elektryczną - szkoda wtedy wogóle ją marnować na etap 'wodorowy'. Więc jeśli dysponujesz źródłem energii to wykorzystuj ją od razu lub przerabiaj na prąd bez udziału wodorowego. Tylko potrzeba posiadania paliwa może tłumaczyć sens produkcji w tym wypadku. Wodór zużywamy poza miejscem produkcji (samochód itp.)
    Dużo lepszym paliwem jest jednak metanol - łatwo się otrzymuje, przechowuje i dostosowuje do obecnych rozwiązań (silniki, ogniwa paliwowe).
  • #196
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Ok ogrzeje wode elektrycznie, ale jak wykorzystam silnik stirlinga aby napedzic agregat? Wodor dostarczy duzo ciepla. Takze ma duzo wieksza wartosc opalowa niz inne paliwa uzywane do opalu.
  • #197
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    MaciekWroclaw napisał:
    Te forum jest o silniku na wodor, czy ogolnie do tej pory na tych 7 stronach podal ktos z was sensowne wykorzystanie tego wodoru w jaki kolwiek sposob? Poza wzorami nie zobaczylem tutaj nic konkretnego, zadnych rysunkow, schematow, albo i pomyslow jak mozna wykorzystac wodor. Polska majac naukowcow z takim podejsciem nie wymysli niestety nis madrego. Coz latwiej mowic ze sie nic nieda zrobic, trzeba usiasc, siedziec i plakac.
    Na tych siedmiu stronach jest sporo konkretów i linków do konkretnych informacji (rozwiązań) dotyczących wykorzystania wodoru w silnikach spalinowych, więc albo nie przeczytałeś tego wątku, albo go przeczytałeś i nie zrozumiałeś, skoro piszesz to, co piszesz.
  • #198
    000andrzej
    Poziom 37  
    drożdże, cukier (może być ze zgniłych jabłek), potem bulgotnica i mamy alkohol etylowy, który jest wspaniałym paliwem. Kilka (set) baniaczków i masz opał na zimę. :D

    Kwestia zasilenia bulgotnicy - spalamy część alkoholu, ewentualnie grzejemy w lecie na słońcu i mamy darmową energię.
  • #199
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Tak wiec poco ta cala dyskusja na temat wodoru, samochodow, piecow itp. Poco te cale "bajki", poco te forum na temat wodoru jezeli i tak mamy tutaj medrcow ktorzy mowia ze to jest nie mozliwe. Ja proponuje poczekac na tych medrcow az wymysla cos konkretnego jak wykorzystac te wszystkie dobra natury. Ci tak madrzy informatycy, chemicy i fizycy tutaj na forum maja tak potezna wiedze, wzory w jednym palcu, poczekajmy z tysiac lat a moze cos wymysla. Poco myslec i kombinowac jak oni wszystko zalatwia, tak jak zalatwiaja to wynalazcy w Polsce.
  • #200
    000andrzej
    Poziom 37  
    MaciekWrocław - nikt nie twierdzi, że to niemożliwe, za to wielu twierdzi, że to nieopłacalne. Mało tego - zostały podane przykłady ekonomiczniejszego wykorzystania energii. Szkoda, że nie wszyscy potrafią czytać ze zrozumieniem.
  • #201
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Dyskusja jest po to, żeby ci, co chcą coś zrobić, mieli jakieś źródło informacji o tym, co da się zrobić, a co nie.

    Nie rozumiem, po co ci silnik Stirlinga - wykorzystując wodór w ogniwie paliwowym uzyskasz lepszą sprawność.
    To., po jakim czasie inwestycja się zwróci, zależy od sprawności: marnujesz połowę energii -> dwa razy dłużej.

    A tak przy okazji: metanol też może być "spalany" w ogniwie paliwowym (opis tego ogniwa, który znam, dotyczy
    ogniwa na metanol), na pewno łatwiej go przechować (byleby jakiś pijak go nie wywęszył, bo wypije i oślepnie),
    natomiast nie wiem, jak go tanio wyprodukować mając energię elektryczną - no i zużywanie metanolu wytwarza
    dwutlenek węgla (a więc gaz cieplarniany) - nienajlepsze pod względem ekologicznym - chyba, że użyje się
    węgla, który już i tak jest w obiegu, i w ten sposób nie będzie się wprowadzać dodatkowego.
  • #202
    brofran
    Poziom 38  
    MaciekWroclaw napisał:


    czy ogolnie do tej pory na tych 7 stronach podal ktos z was sensowne wykorzystanie tego wodoru w jaki kolwiek sposob?

    A gdy mam kilka roznych takich zrodel wtedy siedze i sie smieje z tych co "jada z koksem"


    1- wykorzystanie wodoru jako paliwa do silnika wymyslili inni i to dosyć dawno temu , wiec nie musisz juz tego ty odkrywać
    2- jest pewna rożnica czy " zródło koksu " jest darmowe np. energia promieni slonecznych , czy wiatru , czy też jest to wodór bedący zródłem w obecnych realiach najkosztowniejszym !
  • #203
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Jta to moze rozszerzymy budowe i zagadnienia ogniwa paliwowego domowym sposobem zasilanego wodorem? Czy jest to mozliwe itp.
  • #204
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Konstrukcja takiego ogniwa jest opisana (i pewnie przez wielu autorów, różne wersje).
    Potrzebne są odpowiednie materiały (np. folia z Nafion-u, przyda się grafit, platyna...).
  • #205
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    Ok aby wykorzystac efektywnie wodor w aucie potrzebujemy ogniwo paliwowe ktore bedzie zasilalo silnik elektryczny. Prosze podawac teraz swoje pomysly jak zbudowac domowym sposobem ogniwo paliwowe, czy sa jacys chetni?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Folia,grafit, platyna hmmm wszystko to mam w szufladzie w kuchni pod stolem. Prosze o ladniejsze wypowiedzi tak aby wszyscy zrozumieli ze to jest nie wykonalne w domu.
  • #206
    AdMoS
    Poziom 13  
    MaciekWroclaw napisał:
    Polska majac naukowcow z takim podejsciem nie wymysli niestety nis madrego. Coz latwiej mowic ze sie nic nieda zrobic, trzeba usiasc, siedziec i plakac.


    No popatrz, wszyscy naukowcy na całym świecie mają takie podejście i jakoś wymyślają oni coś mądrego. Tylko, że w przeciwieństwie do np. ciebie mają oni na uwadze PRAWA FIZYKI, i ekonomię. Prędzej powiedziałbym, że gdyby naukowcy mieli właśnie takie podejście jak ty, to nic mądrego by nie wymyślili...
  • #207
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Myślę, że wszelkie materiały można kupić - w końcu to ogniwo zbudowano tak, że ktoś kupił materiały, i zmontował.
    Osobna sprawa, że nie w sklepie za rogiem, tylko wysyłkowo z firmy na drugim końcu świata, i trochę to kosztuje.
    Ale na pewno dużo mniej, niż "piec wodorowy" z przyległościami z twojego rysunku. A może są już w sprzedaży
    gotowe ogniwa? Chyba Toshiba parę lat temu zrezygnowała z produkcji akumulatorów, i chce tym zasilać laptopy.
  • #208
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Ogniwo paliwowe na wodór - to chyba nie ten wątek, nieprawdaż?
  • #209
    MaciekWroclaw
    Użytkownik obserwowany
    MarekLodz dlaczego nie ten watek? Jezeli moglo by zasilac silnik elektryczny w aucie to jak najbardziej jest ten watek, a paliwem do ogniwa jest wodor. Drogi kolego Admos, jezeli jestes tak tworczy, zaprezentuj swoja wiedze pomoz zbudowac ogniwo, lub jakie kolwiek inne madre rozwiazanie aby zasilic samochod na wodor. Oto tutaj chodzi na tym forum. Dyskusja o niczym ktora po 400 stronach zostanie zamknieta nic nie zmieni, bedziemy i tak na punkcie startowym. Ja sie niechce z nikim klocic, tylko w koncu chce aby na tym forum kazdy pokazal troche tworczosci ze swojej strony, jakies nowe pomysly, rozwiazania, moze rozne technologie, ktore siebie wspieraja itp.
  • #210
    Chris_W
    Poziom 37  
    Nie warto przechodzić przez etap 'produkcji paliwa' jeśli zużywamy go w domu. Lepiej od razu tym wytworzonym prądem lub ciepłem który zużywamy na produkcję jakiegokolwiek paliwa - zasilać dom. Po co paliwa w domu - tylko niebezpieczeństwo pożarowe większe.
    Dopiero do samochodów to ma sens lub innych urządzeń mobilnych które same nie wytworzą sobie energii. W domu można stosować stałą infrastrukturę bezpośrednio przerabiającą energię otoczenia na prąd/ciepło (wiatraki, mikroelektrownie wodne, panele fotowoltaiczne i solarne, pompy ciepła itd.)