Silnik propanowy zasilany wodorem.

Zółw - buhha... z tą relikwią dałeś popalić...

jamtex 26 Lip 2009 09:07 - jak cytujesz Wikipedię, to może podaj, jakie hasło?
Co do spraw CO2 w atmosferze - jest na to temat panika z co2 "efekt cieplarniany".

Witam, od początku przeczytałem ten artykuł i na pczatek powiem ,ze "perpetum mobile" wymysliłem juz w 4 klasie podstawówki
,ale nie o tym chciałem pisac .Zainteresował mnie temat auta na karbid (acetylen) ktos stwierdził,ze produkcja karbidu jest droga bo trzeba zurzyc duzo koksu itd, ale prosze sobie przypomniec historie kolegi który pisał o kowalu który za pomoc "produkował" karbid
.Równie dobrze mozna uruchomic ciepłownie która by ogrzewała jakies osiedle a przy okazji produkowac karbid koszt produkcji to byłby jedynie kosz transportu i wtedy opłacało by sie jezdzic na acetylenie

Tani acetylen ? To dziwne bo ostatnio kupowalem acetylen - butla chyba 6 albo 9kg acetylenu - raczej 6kg. I kosztuje to prawie 190zl !!. I zaznaczam ze to za sam gaz bo cena samej butli to ponad 300zl. Dla porownania butla tlenu to 40-50zl, butla propan-butan 11kg to tez 40-50zl. Wiec o acetylenie zapomnij bo to stosunkowo drogi gaz

Acetylen nie jest tani poniewaz jest produkowany do celów technicznych druga sprawa to mały popyt no i trzecia to mała konkurencja wiec producęci windują ceny ,gdyby produkowac metodą opisaną przezemnie w poprzednio ,byłby duzo tanszy .Nawet gdyby karbid produkowac w domu a ciepło przeznaczyc na ogrzewanie to było by tanio a z karbidu zrobic acetylen to zadne koszty

Jeśli chcemy pędzić samochód węglem, czy koksem to prościej to zrobić instalując generator holcgazu. Pominie się pośredni etap przetwarzania i związane z tym straty.

Pominie sie etapy ale taka instalacja do najtanszych nie nalezy ,a do produkcji karbidu oraz acetylenu z karbidu nie potrzeba nic specjalnego

Chciałbym jeszcze zapytac (moze ktos wie) czy opłacalna była by produkcja wodoru do celów grzewczych bo wydaje mi sie ,ze wszystkie straty które są przy produkcji wodoru to straty cieplne
wiec gdyby produkcj odbywała sie w pomieszczeniu ogrzewanym płomieniem plus tymi stratami to nie było by strat

Rozumiem, że zamiast ogrzewać mieszkanie grzejnikiem elektrycznym produkowałbyś wodór przez elektrolizę,
i ten wodór byś spalał, żeby ogrzać mieszkanie, dbając o to, by nie stracić nic z ciepła powstającego na etapach
pośrednich? Wynik końcowy (ilość wytworzonego ciepła) będzie oczywiście taki sam. Ale może za to ciekawiej?

Dokładnie tak chciałem to zrobic ,moze teraz powiem czym sie sugerowałem ,a wiec do wyprodukowania wodoru +tlen który by sie palił "na bierząco" potrzeba około 300W ,wiec wyobraziłem sobie ,ze palący sie wodór +tlen wytwarza wieksza temerature niz grzejnik ze spiralą o mocy 300 W ,oczywiscie jeszcze dochodzi ciepło z trafa diód prostowniczych no i samej reakcji w słoiku
Czyzby rezystor był najlepszym przetwornikiem elektrycznosc -ciepło ?

Każdy jest tak samo dobry, jeśli chodzi o ilość wytworzonego ciepła - prawo zachowania energii...
Natomiast temperaturę można uzyskać wyższą przez spalanie wodoru... no, może poza bardziej
zaawansowanymi urządzeniami, jak tokamak, który daje 20 milionów stopni, i więcej...

To moze inaczej jesli w pokoju zapalimy "zarówke" 1000W to energie potrzebną do uzyskania swiatła odzyskamy w 100% w postaci ciepła ?
(prawo zachowania energii)
Bo jesli tak by było to wystarczy na scianach powiesic baterie słoneczne
(moze byłoby troche ciemniej ale przy zarówce 1000W to niema znaczenia)
i w zimie mamy ciepło, jasno i jeszcze troche prądu na oglądanie TV

... to pewnie z fotoogniw uzyskasz najwyżej 10W - do zasilania TV nie wystarczy;
żarówka zamieni w światło może z 50W (z tego część ucieknie przez okna,
większość zamieni się w ciepło, o ile to nie masz szklanych ścian, przez które
mogłaby uciec większość światła), a resztę od razu w ciepło...

powracajac do tematu

pozyskiwanie wodoru przez utlenianie sie metali !!! zelazo lub miedz....

w kolektorze wydechowym umiesczmy rure miedizana fi 60 wypchana welna stalowa lub miedziana ktora jest wstepnie podgrzewana przez spaliny silnika przy uzyciu benzyny po rozgrzaniu podajemy pare do naszej rurki miedzianej z jednej strony, para przelatuje a tlen z pary zostaje w rurce jako FeO lub Cuo a wodor leci dalej do kolektora ssacego i mamy silnik na wodor!!!!

zamieszczem dwa patenty dla zainteresowanych ktorzy chca zrobic ten patent

wojsciech

Chcesz w silniku spalinowym uzyskiwać jako produkt uboczny wodór ? OK . Tylko że tego wodoru będzie ok. 0,5 % w stosunku do spalonej benzyny . Opłaci się to ? Patent oprócz tego że działa , musi dawać ekonomiczny efekt.

kogiel wrote:

To moze inaczej jesli w pokoju zapalimy "zarówke" 1000W to energie potrzebną do uzyskania swiatła odzyskamy w 100% w postaci ciepła ?
(prawo zachowania energii)

NIE, jeśli część energii świetlnej odprowadzisz przez fotobaterie, to takiej części energii zabraknie w cieple (prawo zachowania energii).

NIE!

benzyna jest potrzebna tylko do zagrzania rury i tyle, dalej juz silnik pracuje na wytworzonym wodorze i jego cieplo spalania zagrzewa rure , poczytaj dokladnie patenty !! cieplo jest b wazne bo przy wyzszych temperaturach mamy szybsze utlenianie sie metali ...

wojsciech

A co ile km trzeba zmieniać "wełnę stalową" w rurze wydechowej?
Obstawiam, że na kilogramie więcej jak 10km zwykłym samochodem się nie przejedzie,
chyba że po wymianie opon na takie o super niskich stratach przy toczeniu, równiutkiej
drodze, wymianie łożysk na lepsze, o niższych stratach... (i nie wiem, co tam jeszcze)
Zasada zachowania energii obowiązuje, zamiast benzyny można spalać żelazo.

marek_Łódź wrote:

kogiel wrote:

To moze inaczej jesli w pokoju zapalimy "zarówke" 1000W to energie potrzebną do uzyskania swiatła odzyskamy w 100% w postaci ciepła ?
(prawo zachowania energii)

NIE, jeśli część energii świetlnej odprowadzisz przez fotobaterie, to takiej części energii zabraknie w cieple (prawo zachowania energii).

Ale jesli energie elektryczą zuzyje do zasilania TV to wszyskie scalaki ,tranzystory i rezystory oddają to ciepło

A światło emitowane przez ekran i wychodzące przez okno? Daje straty, na szczęście niewielkie (pewnie mniejsze, niż dla żarówki).
Jeśli używasz jakiejś energii do wytwarzania światła, które ucieka, albo produkcji np. karbidu, to otrzymasz mniej ciepła, niż włożysz
energii - to ciepło można odzyskać przy pochłanianiu tego światła, czy zużyciu wyprodukowanego karbidu - bilans zawsze się zgodzi.
Osobna sprawa taka, że jakieś formy energii (np. elektryczna) są droższe, niż ciepło, które da się z tej energii wyprodukować, i to
zawsze powoduje straty; poza tym, latem ciepło jest mało potrzebne, raczej przeszkadza jego nadmiar i przydałoby się chłodzenie.

kogiel wrote:

Ale jesli energie elektryczą zuzyje do zasilania TV to wszyskie scalaki ,tranzystory i rezystory oddają to ciepło

A jesli z fotobaterii będziesz zasilać żarówkę, to będziesz miał żarówkę zasilaną z żarówki (sprawdzić, czy nie ksiądz).

_jta _
Jesli chodzi o ciepło w lecie to mozna je magazynowac w zbiorniku z wodą a wieczorem sie wykąpac prawie za darmo
lub poprostu w lecie oswietlac swietlówkami i dac spokój z ogrzewaniem
Mówisz ,ze straty są zawsze tzn ta energia elektryczna zamienia sie w nic ?
no chyba ,ze masz namysli te swiatło które ucieknie przez okno lub ciepło które ucieknie przez sciany ,ale jak grzejesz gazem to te ciepło i tak ucieknie a jak właczysz halogen 100W to masz jasno jak w dzien a ciepło odzyskasz
marek _łódź
Niemam zamiaru robic perpetum mobile ,ale tobie sie wydaje,ze ta energia elektryczna podłaczona do TV to jest pochłaniana przez twój wzrok?
NIE ona jest zamieniana w ciepło (no i troszke w swiatło)

Kwestia w tym, że koszt 1m3 gazu jest podobny do ceny 1kWh, a daje kilka razy więcej ciepła - fizycznie bilans energii się zgadza, ale ekonomicznie się traci.

Owszem gaz jest bardziej energetyczny ale tylko teoretycznie
włacz sobie piecyk gazowy nastepnie wejdz na dach i przyłoz reke do komina (jak sie nie poparzysz to bedzie dobrze:-)
teraz sobie przelicz ile energi wyleciało przez komin
ogrzwając prądem nie musisz wypuszczac tyle ciepła w atmosfere

A, to jest kwestia żeby mieć dobry piecyk / dobrą instalację - nie instalować badziewia.

I tu wracamy do ekonomii dobry piecyk +dobra instalacja+robocizna+pozwolenia to koszt około 20 tyś
Koszt halogena to niecałe 100 zł
wpłacając 20 tyś do elektrowni przez 15 lat nie musimy płacic za ogrzewanie ,a Ty masz bardzo dobry piecyk gazowy i jeszcze dodatkowo płacisz za gaz
A tak powaznie to gdybym miał tyle kasy to kupiłbym całą baterie ogniw słonecznych i miałbym kupe energi za free

Witam
Dla odświeżenia tematu..... fajna bryka na prąd https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1469121.html
Parametry naprawdę imponujące.
Użyto akumulatorów litowo-jonowych (to proste że osiągi musiały być lepsze od np zwykłych ołowiaków) następnie użyją pewnie litowo-polimerowe (te nadal są udoskonalane) ....aż w końcu pewnie dojdą do paliwowych.... i wtedy w końcu może zacznie się coś dziać wokół zastąpienia silników spalinowych....

Wracając do poprzedniego tematu, a termoliza? Jak by to wyszło? Chodzi mi o takie rafinerie wody, a ciepło np: jądrowe?

Dodano po 6 [minuty]:

Wracając do spirytusu technicznego, a synteza chemiczna spirolu??
i jakie steż. musi być, żeby silnik działał ekonomicznie?

Ze spirytusu można zsyntetyzować benzynę - metoda Fischera i Tropscha (normalne ciśnienie, temperatura 180°C, katalizator Ni+Fe+Co).

O ile mi wiadomo, to metoda Fishera-Tropscha dotyczy produkcji beznzyn z gazu syntezowego, czyli z mieszaniny tlenku węgla i wodoru.

W tych reakcjach powstaje mnóstwo różnych związków, również alkohole a sama reakcja jest odwracalna - więc to drugorzędna sprawa co jest na wejściu. Np. założenie że alkohol pod ciśnieniem i pod wysoką temperaturą to gaz syntezowy - nie będzie to dalekie od prawdy. Tak samo jest ze wszystkim co zawiera węgiel - da się doprowadzić do gazu syntezowego (w różnych proporcjach składników).