Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Silnik propanowy zasilany wodorem.

avatar 26 Lip 2009 21:18 105528 429
  • #301
    000andrzej
    Poziom 37  
    Zółw - buhha... z tą relikwią dałeś popalić... :D
  • Computer Controls
  • #303
    kogiel
    Poziom 16  
    Witam, od początku przeczytałem ten artykuł i na pczatek powiem ,ze "perpetum mobile" wymysliłem juz w 4 klasie podstawówki :-)
    ,ale nie o tym chciałem pisac .Zainteresował mnie temat auta na karbid (acetylen) ktos stwierdził,ze produkcja karbidu jest droga bo trzeba zurzyc duzo koksu itd, ale prosze sobie przypomniec historie kolegi który pisał o kowalu który za pomoc "produkował" karbid
    .Równie dobrze mozna uruchomic ciepłownie która by ogrzewała jakies osiedle a przy okazji produkowac karbid koszt produkcji to byłby jedynie kosz transportu i wtedy opłacało by sie jezdzic na acetylenie
  • #304
    wowka
    Poziom 28  
    Tani acetylen ? To dziwne bo ostatnio kupowalem acetylen - butla chyba 6 albo 9kg acetylenu - raczej 6kg. I kosztuje to prawie 190zl !!. I zaznaczam ze to za sam gaz bo cena samej butli to ponad 300zl. Dla porownania butla tlenu to 40-50zl, butla propan-butan 11kg to tez 40-50zl. Wiec o acetylenie zapomnij bo to stosunkowo drogi gaz
  • #305
    kogiel
    Poziom 16  
    Acetylen nie jest tani poniewaz jest produkowany do celów technicznych druga sprawa to mały popyt no i trzecia to mała konkurencja wiec producęci windują ceny ,gdyby produkowac metodą opisaną przezemnie w poprzednio ,byłby duzo tanszy .Nawet gdyby karbid produkowac w domu a ciepło przeznaczyc na ogrzewanie to było by tanio a z karbidu zrobic acetylen to zadne koszty
  • Computer Controls
  • #306
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Jeśli chcemy pędzić samochód węglem, czy koksem to prościej to zrobić instalując generator holcgazu. Pominie się pośredni etap przetwarzania i związane z tym straty.
  • #307
    kogiel
    Poziom 16  
    Pominie sie etapy ale taka instalacja do najtanszych nie nalezy ,a do produkcji karbidu oraz acetylenu z karbidu nie potrzeba nic specjalnego

    Chciałbym jeszcze zapytac (moze ktos wie) czy opłacalna była by produkcja wodoru do celów grzewczych bo wydaje mi sie ,ze wszystkie straty które są przy produkcji wodoru to straty cieplne
    wiec gdyby produkcj odbywała sie w pomieszczeniu ogrzewanym płomieniem plus tymi stratami to nie było by strat
  • #308
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Rozumiem, że zamiast ogrzewać mieszkanie grzejnikiem elektrycznym produkowałbyś wodór przez elektrolizę,
    i ten wodór byś spalał, żeby ogrzać mieszkanie, dbając o to, by nie stracić nic z ciepła powstającego na etapach
    pośrednich? Wynik końcowy (ilość wytworzonego ciepła) będzie oczywiście taki sam. Ale może za to ciekawiej?
  • #309
    kogiel
    Poziom 16  
    Dokładnie tak chciałem to zrobic ,moze teraz powiem czym sie sugerowałem ,a wiec do wyprodukowania wodoru +tlen który by sie palił "na bierząco" potrzeba około 300W ,wiec wyobraziłem sobie ,ze palący sie wodór +tlen wytwarza wieksza temerature niz grzejnik ze spiralą o mocy 300 W ,oczywiscie jeszcze dochodzi ciepło z trafa diód prostowniczych no i samej reakcji w słoiku
    Czyzby rezystor był najlepszym przetwornikiem elektrycznosc -ciepło ?
  • #310
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Każdy jest tak samo dobry, jeśli chodzi o ilość wytworzonego ciepła - prawo zachowania energii... ;)
    Natomiast temperaturę można uzyskać wyższą przez spalanie wodoru... no, może poza bardziej
    zaawansowanymi urządzeniami, jak tokamak, który daje 20 milionów stopni, i więcej...
  • #311
    kogiel
    Poziom 16  
    To moze inaczej jesli w pokoju zapalimy "zarówke" 1000W to energie potrzebną do uzyskania swiatła odzyskamy w 100% w postaci ciepła ?
    (prawo zachowania energii)
    Bo jesli tak by było to wystarczy na scianach powiesic baterie słoneczne
    (moze byłoby troche ciemniej ale przy zarówce 1000W to niema znaczenia)
    i w zimie mamy ciepło, jasno i jeszcze troche prądu na oglądanie TV :-)
  • #312
    _jta_
    Specjalista elektronik
    ... to pewnie z fotoogniw uzyskasz najwyżej 10W - do zasilania TV nie wystarczy;
    żarówka zamieni w światło może z 50W (z tego część ucieknie przez okna,
    większość zamieni się w ciepło, o ile to nie masz szklanych ścian, przez które
    mogłaby uciec większość światła), a resztę od razu w ciepło...
  • #313
    wojwrobel
    Poziom 10  
    powracajac do tematu

    pozyskiwanie wodoru przez utlenianie sie metali !!! zelazo lub miedz....

    w kolektorze wydechowym umiesczmy rure miedizana fi 60 wypchana welna stalowa lub miedziana ktora jest wstepnie podgrzewana przez spaliny silnika przy uzyciu benzyny po rozgrzaniu podajemy pare do naszej rurki miedzianej z jednej strony, para przelatuje a tlen z pary zostaje w rurce jako FeO lub Cuo a wodor leci dalej do kolektora ssacego i mamy silnik na wodor!!!!

    zamieszczem dwa patenty dla zainteresowanych ktorzy chca zrobic ten patent

    wojsciech
  • #314
    brofran
    Poziom 38  
    Chcesz w silniku spalinowym uzyskiwać jako produkt uboczny wodór ? OK . Tylko że tego wodoru będzie ok. 0,5 % w stosunku do spalonej benzyny . Opłaci się to ? Patent oprócz tego że działa , musi dawać ekonomiczny efekt.
  • #315
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    kogiel napisał:
    To moze inaczej jesli w pokoju zapalimy "zarówke" 1000W to energie potrzebną do uzyskania swiatła odzyskamy w 100% w postaci ciepła ?
    (prawo zachowania energii)
    NIE, jeśli część energii świetlnej odprowadzisz przez fotobaterie, to takiej części energii zabraknie w cieple (prawo zachowania energii).
  • #316
    wojwrobel
    Poziom 10  
    NIE!

    benzyna jest potrzebna tylko do zagrzania rury i tyle, dalej juz silnik pracuje na wytworzonym wodorze i jego cieplo spalania zagrzewa rure , poczytaj dokladnie patenty !! cieplo jest b wazne bo przy wyzszych temperaturach mamy szybsze utlenianie sie metali ...

    wojsciech
  • #317
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A co ile km trzeba zmieniać "wełnę stalową" w rurze wydechowej?
    Obstawiam, że na kilogramie więcej jak 10km zwykłym samochodem się nie przejedzie,
    chyba że po wymianie opon na takie o super niskich stratach przy toczeniu, równiutkiej
    drodze, wymianie łożysk na lepsze, o niższych stratach... (i nie wiem, co tam jeszcze)
    Zasada zachowania energii obowiązuje, zamiast benzyny można spalać żelazo. ;)
  • #318
    kogiel
    Poziom 16  
    marek_Łódź napisał:
    kogiel napisał:
    To moze inaczej jesli w pokoju zapalimy "zarówke" 1000W to energie potrzebną do uzyskania swiatła odzyskamy w 100% w postaci ciepła ?
    (prawo zachowania energii)
    NIE, jeśli część energii świetlnej odprowadzisz przez fotobaterie, to takiej części energii zabraknie w cieple (prawo zachowania energii).


    Ale jesli energie elektryczą zuzyje do zasilania TV to wszyskie scalaki ,tranzystory i rezystory oddają to ciepło
  • #319
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A światło emitowane przez ekran i wychodzące przez okno? Daje straty, na szczęście niewielkie (pewnie mniejsze, niż dla żarówki).
    Jeśli używasz jakiejś energii do wytwarzania światła, które ucieka, albo produkcji np. karbidu, to otrzymasz mniej ciepła, niż włożysz
    energii - to ciepło można odzyskać przy pochłanianiu tego światła, czy zużyciu wyprodukowanego karbidu - bilans zawsze się zgodzi.
    Osobna sprawa taka, że jakieś formy energii (np. elektryczna) są droższe, niż ciepło, które da się z tej energii wyprodukować, i to
    zawsze powoduje straty; poza tym, latem ciepło jest mało potrzebne, raczej przeszkadza jego nadmiar i przydałoby się chłodzenie.
  • #320
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    kogiel napisał:
    Ale jesli energie elektryczą zuzyje do zasilania TV to wszyskie scalaki ,tranzystory i rezystory oddają to ciepło
    A jesli z fotobaterii będziesz zasilać żarówkę, to będziesz miał żarówkę zasilaną z żarówki (sprawdzić, czy nie ksiądz).
  • #321
    kogiel
    Poziom 16  
    _jta _
    Jesli chodzi o ciepło w lecie to mozna je magazynowac w zbiorniku z wodą a wieczorem sie wykąpac prawie za darmo
    lub poprostu w lecie oswietlac swietlówkami i dac spokój z ogrzewaniem
    Mówisz ,ze straty są zawsze tzn ta energia elektryczna zamienia sie w nic ?
    no chyba ,ze masz namysli te swiatło które ucieknie przez okno lub ciepło które ucieknie przez sciany ,ale jak grzejesz gazem to te ciepło i tak ucieknie a jak właczysz halogen 100W to masz jasno jak w dzien a ciepło odzyskasz
    marek _łódź
    Niemam zamiaru robic perpetum mobile ,ale tobie sie wydaje,ze ta energia elektryczna podłaczona do TV to jest pochłaniana przez twój wzrok?
    NIE ona jest zamieniana w ciepło (no i troszke w swiatło)
  • #322
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Kwestia w tym, że koszt 1m3 gazu jest podobny do ceny 1kWh, a daje kilka razy więcej ciepła - fizycznie bilans energii się zgadza, ale ekonomicznie się traci.
  • #323
    kogiel
    Poziom 16  
    Owszem gaz jest bardziej energetyczny ale tylko teoretycznie
    włacz sobie piecyk gazowy nastepnie wejdz na dach i przyłoz reke do komina (jak sie nie poparzysz to bedzie dobrze:-)
    teraz sobie przelicz ile energi wyleciało przez komin
    ogrzwając prądem nie musisz wypuszczac tyle ciepła w atmosfere :-)
  • #324
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A, to jest kwestia żeby mieć dobry piecyk / dobrą instalację - nie instalować badziewia.
  • #325
    kogiel
    Poziom 16  
    I tu wracamy do ekonomii dobry piecyk +dobra instalacja+robocizna+pozwolenia to koszt około 20 tyś
    Koszt halogena to niecałe 100 zł
    wpłacając 20 tyś do elektrowni przez 15 lat nie musimy płacic za ogrzewanie ,a Ty masz bardzo dobry piecyk gazowy i jeszcze dodatkowo płacisz za gaz
    A tak powaznie to gdybym miał tyle kasy to kupiłbym całą baterie ogniw słonecznych i miałbym kupe energi za free
  • #326
    Krater28
    Poziom 17  
    Witam
    Dla odświeżenia tematu..... fajna bryka na prąd https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1469121.html
    Parametry naprawdę imponujące.
    Użyto akumulatorów litowo-jonowych (to proste że osiągi musiały być lepsze od np zwykłych ołowiaków) następnie użyją pewnie litowo-polimerowe (te nadal są udoskonalane) ....aż w końcu pewnie dojdą do paliwowych.... i wtedy w końcu może zacznie się coś dziać wokół zastąpienia silników spalinowych....
  • #327
    jaras0303
    Poziom 10  
    Wracając do poprzedniego tematu, a termoliza? Jak by to wyszło? Chodzi mi o takie rafinerie wody, a ciepło np: jądrowe?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Wracając do spirytusu technicznego, a synteza chemiczna spirolu??
    i jakie steż. musi być, żeby silnik działał ekonomicznie?
  • #328
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Ze spirytusu można zsyntetyzować benzynę - metoda Fischera i Tropscha (normalne ciśnienie, temperatura 180°C, katalizator Ni+Fe+Co).
  • #329
    jankolo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    O ile mi wiadomo, to metoda Fishera-Tropscha dotyczy produkcji beznzyn z gazu syntezowego, czyli z mieszaniny tlenku węgla i wodoru.
  • #330
    Chris_W
    Poziom 37  
    W tych reakcjach powstaje mnóstwo różnych związków, również alkohole a sama reakcja jest odwracalna - więc to drugorzędna sprawa co jest na wejściu. Np. założenie że alkohol pod ciśnieniem i pod wysoką temperaturą to gaz syntezowy - nie będzie to dalekie od prawdy. Tak samo jest ze wszystkim co zawiera węgiel - da się doprowadzić do gazu syntezowego (w różnych proporcjach składników).