Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór przewodu i zabezpieczenia.

MKR87 01 Gru 2010 18:35 16446 21
  • #1 01 Gru 2010 18:35
    MKR87
    Poziom 9  

    Witam.
    Mam następujące pytanie.
    mam do podłączenia maszynę o mocy 120KW i z moich obliczeń wynika że znamionowy prąd będzie wynosił około 170A. Na podstawie tego prądu odczytałem z tabeli że kabel 5*50 nie wystarczy.
    Jaki przekrój powinien mieć ten kabel o długości około 50m??
    Help please.

  • #2 01 Gru 2010 18:43
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Taka maszyna powinna mieć jakąś DTR (dokumentację techniczno ruchową). Tam powinno być wszystko opisane.

  • #4 01 Gru 2010 19:07
    MKR87
    Poziom 9  

    Moc wynosi 120kw.
    Mogłem się pomylić w obliczaniu prądu ponieważ wzór którym dysponuję wydaje mi się być niepewny.
    Proszę o obliczenie prądu z góry dziękuję.

  • Pomocny post
    #6 01 Gru 2010 20:24
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Dla danych:
    P =120kW
    cos(fi) = 0,9
    U = 400V
    >>>>>>>>> prąd wychodzi J = 192.45A

    Przekrój przewodu Cu spełniający warunek obciążalności długotrwałej dla naszego J wg. tabeli: 150mm2.
    Należy zadać sobie teraz pytanie w jaki sposób będzie ułożony przewód: A, B, ..., oraz ile w danym sposobie obwodów (innych przewodów) będzie się znajdować - uwzględnienie współczynników. Przekrój ten może wzrosnąć jeszcze

    Spadek napięcia dla powyższych naszych danych:
    l = 50m

    dU% = 0,4%

    Pozdrawiam :)

  • #7 01 Gru 2010 20:34
    MKR87
    Poziom 9  

    to pewnie dlatego.
    ja przyjąłem cos fi 0.9 ale i tak coś zle wyszło.
    A jaki przekrój kabla wobec tego?
    bo w tej tabelce co posiadam największy kabel to 4*50 i ma obciążalność prądową dużo zamałą.
    Kabla musi być około 50 metrów.
    Z góry dzięki.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Z tego co wiem to jest to sposób ułożenia B1 ale mogę sie mylić.
    W każdym razie kabel byłby umieszczony w suficie podwieszanym w rurce przymocowanej do sufitu.

  • #8 01 Gru 2010 20:42
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    W zależności od dostępności takiego przewodu możesz ułożyć równolegle 2 przewody.
    Istnieje również możliwość położenia przewodu Al o odpowiednim przekroju.
    Przekroju poszukaj sobie choćby w: Link

  • #9 01 Gru 2010 21:27
    remik_l
    Poziom 29  

    JohnySpZOO napisał:
    Dla danych...

    ...Przekrój przewodu Cu spełniający warunek obciążalności długotrwałej dla naszego J wg. tabeli: 150mm2.

    Spadek napięcia dla powyższych naszych danych:
    l = 50m

    dU% = 0,4%

    Pozdrawiam :)


    Czy przy obliczeniach tych wziąłeś poprawkę na to, że przekrój kabla jest większy niż 50mm² Cu lub 70mm² Al i wzór ma inną postać ?

    Dobór przewodu i zabezpieczenia.

  • #10 01 Gru 2010 22:00
    czesiu
    Poziom 32  

    MKR87 napisał:
    W każdym razie kabel byłby umieszczony w suficie podwieszanym w rurce przymocowanej do sufitu.

    Kabel 150mm2 w rurce? Chyba w rurze :). Mam nadzieję ze nie będzie leżał na karton-gipsie, tylko będzie przymocowany do stropu.

  • #11 01 Gru 2010 23:08
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    remik_l napisał:
    Czy przy obliczeniach tych wziąłeś poprawkę na to, że przekrój kabla jest większy niż 50mm² Cu lub 70mm² Al i wzór ma inną postać ?

    Dobór przewodu i zabezpieczenia.


    Nie, skorzystałem z standardowego wzoru: Spadek napięcia

    Wartości owych wzorów są po przeliczeniu na napięcie jednak zauważalne.
    dU% wg powyższego wzoru wynosi: dU% ~ 1% - przeliczyłem i wiem z skąd jest owa różnica :)

    dla:
    0,4% :arrow: dU% = 1,6V - wzór ze stronki,
    1% :arrow: dU% = 4V - Twój wzór.

    P.S. Ta kochana reaktancja :)

    Co do tego mocowania to może jakieś małe korytko było by lepsze niźli mocowanie przewodu w rurze.

  • #12 02 Gru 2010 15:54
    MKR87
    Poziom 9  

    Czesiu napisał:
    Kabel 150mm2 w rurce? Chyba w rurze . Mam nadzieję ze nie będzie leżał na karton-gipsie, tylko będzie przymocowany do stropu
    Raczej nida by nie podołała tego psychicznego obciążenia:)
    Chyba lepiej będzie jednak zastosować jakieś korytko bo przeciągać 5*150mm^2 przez rure to niezła impreza:)
    Dzięki JohnySPZOO za pomoc:)
    POZDRO.

  • #13 02 Gru 2010 15:57
    remik_l
    Poziom 29  

    Można jeszcze policzyć dla aluminium (tańsze i łatwiejsze do ułożenia), dać kable jednożyłowe i zmniejszyć przekrój PE o połowę. Jeżeli maszyna nie wymaga przewodu neutralnego to można go nie dawać ale trzeba zrobić rozeznanie.

  • #14 02 Gru 2010 16:06
    MKR87
    Poziom 9  

    remik_l napisał:
    Można jeszcze policzyć dla aluminium (tańsze i łatwiejsze do ułożenia), dać kable jednożyłowe i zmniejszyć przekrój PE o połowę. Jeżeli maszyna nie wymaga przewodu neutralnego to można go nie dawać ale trzeba zrobić rozeznanie.

    Raczej przewodu ochronnego PE.
    Zastanawia mnie jedna sprawa-mianowicie akurat dziś spotkałem elektryków z pogotowia energetycznego bo była jakaś awaria.
    W głównej rozdzielni na ulicy wymieniali BM'Y i z tego co widziałem były one na 315A- zapytałem o przekrój kabla to mówili że jest doprowadzony YAKY 120mm^2 AL i to wystarczy..........
    Więc dlaczego po obliczeniach wychodzi 150^2 dla prądu 190A??? Tak jak proponuje bodajże Johnyspzoo i tak wychodzi z obliczeń oraz tabeli obciążalności przewodów?
    czyżby coś nie tak???:)

  • #15 02 Gru 2010 16:19
    Usunięty
  • #16 02 Gru 2010 16:37
    zbich70
    Specjalista elektryk

    MKR87 napisał:

    Zastanawia mnie jedna sprawa-mianowicie akurat dziś spotkałem elektryków z pogotowia energetycznego bo była jakaś awaria.
    W głównej rozdzielni na ulicy wymieniali BM'Y i z tego co widziałem były one na 315A- zapytałem o przekrój kabla to mówili że jest doprowadzony YAKY 120mm^2 AL i to wystarczy..........
    Więc dlaczego po obliczeniach wychodzi 150^2 dla prądu 190A??? Tak jak proponuje bodajże Johnyspzoo i tak wychodzi z obliczeń oraz tabeli obciążalności przewodów?
    czyżby coś nie tak???:)

    Pewnie złącze jest w trasie linii kablowej tzw. łańcuchowej gdzie w przelocie stosuje się zwory. Ale często zamiast nich siedzą BMy o wysokim amperażu np. 315A a dobrane zabezpieczenie jest w trafostacji.

  • #17 02 Gru 2010 19:05
    zdzisiek1979
    Poziom 36  

    Biorąc pod uwagę cenę ów kabla to powinien kolega mieć zupełną pewność co to za maszyna i co ma na tabliczce znamionowej. Nie jestem ani inżynierem ani tym bardziej projektantem ,ale mi kurna wyszło 120mm2. Zastosował bym korytka kablowe siatkowe a nawet zamiast jednego kabla to pojedyncze żyły ułożył.
    Tak dla ciekawości zerknąłem w ceny kabli i no no są :D
    http://www.kablesklep.pl/yky-4x/?page=1
    Wzorowałem się na tabelce z tej strony:
    http://www.jeanmueller.pl/jmp/strony/pl/info/jm/6

  • #18 28 Gru 2010 17:39
    rademe
    Poziom 9  

    Mam kompletny mętlik z tymi tabelami - z jakiej tabeli dobraliście 150 mm2 dla 190 A, przeglądam różne poradniki, nawet normę i już wszystko mi się poplątało. Np. dla odbiornika P 70,5kW trzy fazy, kabel w YKY na perforowanym korytku, długość 120 m dobrałem 50 mm2 ze spadkiem 1,8 %, napiszcie proszę czy prawidłowo dobrałem i gdzie mogę znaleźć tabele na obciążalność długotrwałą.

  • #19 29 Gru 2010 00:35
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Tok obliczeń:

    Obciążalność długotrwała:
    P = 70, 5kW
    U = 400V
    l = 120m
    cosφ = 0,9
    sposób ułożenia: E - kable jedno- lub wielożyłowe oraz przewody oponowe ułożone na prefabrykowanych półkach (korytkach), drabinkach lub wspornikach.

    Kalkulator mocy i prądu w układach trójfazowych Z tego prąd wynosi: J = 113.06A (wzór z kalkulatora)

    Warunek obciążalności długotrwałej dla (sposób E) prądu J = 113.06A jest spełniony jeśli przekrój s jest większy niż li s≥35mm² Obciążalność prądowa przewodów i kabli izolowanych (wziołem dla Tabela 1 >>> Grupa 2 - Kilka kabli np.: przewody płaszczowe, rurowe, wtynkowe, przewody nie mocowane)

    Spadek napięcia:
    Dane do wzoru:
    Un = 400V
    In = ~113A
    cosφ = 0,9 :arrow: sinφ = 0,44
    l = 120m
    γ = 56 m/Ωmm²
    X' = o,07 Ω/m

    Z tego liczymy:
    R = l/(γ•s) = 0,061 Ω
    X' = X'•l/1000 = 0,008 Ω
    Dobór przewodu i zabezpieczenia.
    Podstawiając pod wzór otrzymujemy:
    dU = 2,9%
    Dla obwodów wykonanych kablami, przewodami wielożyłowymi lub jednożyłowymi o przekroju żył nie większym niż 50 mm2 Cu i 70 mm2 Al, reaktancje tych przewodów pomijamy - uwzględniłem w tym przypadku reaktancję co nie jest błędem (dokładniejsza wartość).

    Polecam do przejrzenia: Link


    P.S. Dla wziętego przez Ciebie przekroju s=50mm2 z mojego toku obliczeń :arrow: dU = 2% - być może kwestia wziętych przybliżeń.
    Tabele obciążalności długotrwałej możesz znaleźć np. w H. Markiewicz - 'Instalacje elektryczne' - są tutaj przykładowe tabele obciążalności długotrwałej, książkę w wersji . pdf można nabyć w necie. Innym miejscem w którym możesz znaleźć dokładne wartości obciążalności przewodu danego producenta są w katalogach do nabycia na stronie producenta.

  • #20 29 Gru 2010 07:53
    rademe
    Poziom 9  

    Dzięki za szybką odpowiedź, za dużo jest tych tabelek a dodając jeszcze jakieś współczynniki korekcyjne to wychodzi niezły bigos, ale ok grupa E to chyba ten mój przypadek.

  • #21 02 Lis 2016 11:15
    NeXiQ
    Poziom 8  

    Witam,
    Podpinam się pod temat aby nie tworzyć nowego. Wydaje mi się, że temat zbliżony do mojego "problemu".

    Właśnie przygotowuję wniosek o określenie warunków przyłączenia...
    Mam linię produkcyjną, dla któej producent określa następujące dane:
    -zasilanie: 3×380V+N+PE
    -napięcie sterowania: 24VDC+220VAC;
    - częstotliwość: 50Hz + -2%
    - moc instalacji: Rzeczywiste zużycie 112 KW x 70% = 77 KW

    Proszę o pomoc w dobraniu:
    - mocy przyłączeniowej [kW]
    - zabezpieczenia przedlicznikowego
    - rodzaj oraz parametry kabla przyłączeniowego do obiektu

    Nadmieniam, że odległość od skrzynki przy ulicy do obiektu to około 25m.

    Oprócz w/o lini produkcyjnej "podpięte" będą już tylko małe urządzenia elektryczne jak sprzęt biurowy, podgrzewacz wody w WC, 2-3 małe grzejniki elektryczne do biura....

    Dzięki za konstruktywną odpowiedź.

  • #22 02 Lis 2016 11:47
    kosmos99
    Poziom 33  

    Zabezpieczenie przedlicznikowe zależy od przydziału mocy i jest narzucone. Z sumuj moce wszystkich urządzeń plus jakiś zapas i wtedy wystąp o odpowiednią moc.
    Kabel zostanie dobrany gdy będzie znane zabezpieczenie.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME