Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór przewodu i zabezpieczenia.

MKR87 01 Dec 2010 18:35 20823 21
Ochrona Domu
  • #1
    MKR87
    Level 10  
    Witam.
    Mam następujące pytanie.
    mam do podłączenia maszynę o mocy 120KW i z moich obliczeń wynika że znamionowy prąd będzie wynosił około 170A. Na podstawie tego prądu odczytałem z tabeli że kabel 5*50 nie wystarczy.
    Jaki przekrój powinien mieć ten kabel o długości około 50m??
    Help please.
  • Ochrona Domu
  • #2
    zbich70
    Level 43  
    Taka maszyna powinna mieć jakąś DTR (dokumentację techniczno ruchową). Tam powinno być wszystko opisane.
  • #4
    MKR87
    Level 10  
    Moc wynosi 120kw.
    Mogłem się pomylić w obliczaniu prądu ponieważ wzór którym dysponuję wydaje mi się być niepewny.
    Proszę o obliczenie prądu z góry dziękuję.
  • Helpful post
    #6
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Dla danych:
    P =120kW
    cos(fi) = 0,9
    U = 400V
    >>>>>>>>> prąd wychodzi J = 192.45A

    Przekrój przewodu Cu spełniający warunek obciążalności długotrwałej dla naszego J wg. tabeli: 150mm2.
    Należy zadać sobie teraz pytanie w jaki sposób będzie ułożony przewód: A, B, ..., oraz ile w danym sposobie obwodów (innych przewodów) będzie się znajdować - uwzględnienie współczynników. Przekrój ten może wzrosnąć jeszcze

    Spadek napięcia dla powyższych naszych danych:
    l = 50m

    dU% = 0,4%

    Pozdrawiam :)
  • Ochrona Domu
  • #7
    MKR87
    Level 10  
    to pewnie dlatego.
    ja przyjąłem cos fi 0.9 ale i tak coś zle wyszło.
    A jaki przekrój kabla wobec tego?
    bo w tej tabelce co posiadam największy kabel to 4*50 i ma obciążalność prądową dużo zamałą.
    Kabla musi być około 50 metrów.
    Z góry dzięki.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Z tego co wiem to jest to sposób ułożenia B1 ale mogę sie mylić.
    W każdym razie kabel byłby umieszczony w suficie podwieszanym w rurce przymocowanej do sufitu.
  • #8
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    W zależności od dostępności takiego przewodu możesz ułożyć równolegle 2 przewody.
    Istnieje również możliwość położenia przewodu Al o odpowiednim przekroju.
    Przekroju poszukaj sobie choćby w: Link
  • #9
    remik_l
    Level 29  
    JohnySpZOO wrote:
    Dla danych...

    ...Przekrój przewodu Cu spełniający warunek obciążalności długotrwałej dla naszego J wg. tabeli: 150mm2.

    Spadek napięcia dla powyższych naszych danych:
    l = 50m

    dU% = 0,4%

    Pozdrawiam :)


    Czy przy obliczeniach tych wziąłeś poprawkę na to, że przekrój kabla jest większy niż 50mm² Cu lub 70mm² Al i wzór ma inną postać ?

    Dobór przewodu i zabezpieczenia.
  • #10
    czesiu
    Level 35  
    MKR87 wrote:
    W każdym razie kabel byłby umieszczony w suficie podwieszanym w rurce przymocowanej do sufitu.

    Kabel 150mm2 w rurce? Chyba w rurze :). Mam nadzieję ze nie będzie leżał na karton-gipsie, tylko będzie przymocowany do stropu.
  • #11
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    remik_l wrote:
    Czy przy obliczeniach tych wziąłeś poprawkę na to, że przekrój kabla jest większy niż 50mm² Cu lub 70mm² Al i wzór ma inną postać ?

    Dobór przewodu i zabezpieczenia.


    Nie, skorzystałem z standardowego wzoru: Spadek napięcia

    Wartości owych wzorów są po przeliczeniu na napięcie jednak zauważalne.
    dU% wg powyższego wzoru wynosi: dU% ~ 1% - przeliczyłem i wiem z skąd jest owa różnica :)

    dla:
    0,4% :arrow: dU% = 1,6V - wzór ze stronki,
    1% :arrow: dU% = 4V - Twój wzór.

    P.S. Ta kochana reaktancja :)

    Co do tego mocowania to może jakieś małe korytko było by lepsze niźli mocowanie przewodu w rurze.
  • #12
    MKR87
    Level 10  
    Czesiu napisał:
    Kabel 150mm2 w rurce? Chyba w rurze . Mam nadzieję ze nie będzie leżał na karton-gipsie, tylko będzie przymocowany do stropu
    Raczej nida by nie podołała tego psychicznego obciążenia:)
    Chyba lepiej będzie jednak zastosować jakieś korytko bo przeciągać 5*150mm^2 przez rure to niezła impreza:)
    Dzięki JohnySPZOO za pomoc:)
    POZDRO.
  • #13
    remik_l
    Level 29  
    Można jeszcze policzyć dla aluminium (tańsze i łatwiejsze do ułożenia), dać kable jednożyłowe i zmniejszyć przekrój PE o połowę. Jeżeli maszyna nie wymaga przewodu neutralnego to można go nie dawać ale trzeba zrobić rozeznanie.
  • #14
    MKR87
    Level 10  
    remik_l wrote:
    Można jeszcze policzyć dla aluminium (tańsze i łatwiejsze do ułożenia), dać kable jednożyłowe i zmniejszyć przekrój PE o połowę. Jeżeli maszyna nie wymaga przewodu neutralnego to można go nie dawać ale trzeba zrobić rozeznanie.

    Raczej przewodu ochronnego PE.
    Zastanawia mnie jedna sprawa-mianowicie akurat dziś spotkałem elektryków z pogotowia energetycznego bo była jakaś awaria.
    W głównej rozdzielni na ulicy wymieniali BM'Y i z tego co widziałem były one na 315A- zapytałem o przekrój kabla to mówili że jest doprowadzony YAKY 120mm^2 AL i to wystarczy..........
    Więc dlaczego po obliczeniach wychodzi 150^2 dla prądu 190A??? Tak jak proponuje bodajże Johnyspzoo i tak wychodzi z obliczeń oraz tabeli obciążalności przewodów?
    czyżby coś nie tak???:)
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    zbich70
    Level 43  
    MKR87 wrote:

    Zastanawia mnie jedna sprawa-mianowicie akurat dziś spotkałem elektryków z pogotowia energetycznego bo była jakaś awaria.
    W głównej rozdzielni na ulicy wymieniali BM'Y i z tego co widziałem były one na 315A- zapytałem o przekrój kabla to mówili że jest doprowadzony YAKY 120mm^2 AL i to wystarczy..........
    Więc dlaczego po obliczeniach wychodzi 150^2 dla prądu 190A??? Tak jak proponuje bodajże Johnyspzoo i tak wychodzi z obliczeń oraz tabeli obciążalności przewodów?
    czyżby coś nie tak???:)

    Pewnie złącze jest w trasie linii kablowej tzw. łańcuchowej gdzie w przelocie stosuje się zwory. Ale często zamiast nich siedzą BMy o wysokim amperażu np. 315A a dobrane zabezpieczenie jest w trafostacji.
  • #17
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Biorąc pod uwagę cenę ów kabla to powinien kolega mieć zupełną pewność co to za maszyna i co ma na tabliczce znamionowej. Nie jestem ani inżynierem ani tym bardziej projektantem ,ale mi kurna wyszło 120mm2. Zastosował bym korytka kablowe siatkowe a nawet zamiast jednego kabla to pojedyncze żyły ułożył.
    Tak dla ciekawości zerknąłem w ceny kabli i no no są :D
    http://www.kablesklep.pl/yky-4x/?page=1
    Wzorowałem się na tabelce z tej strony:
    http://www.jeanmueller.pl/jmp/strony/pl/info/jm/6
  • #18
    rademe
    Level 10  
    Mam kompletny mętlik z tymi tabelami - z jakiej tabeli dobraliście 150 mm2 dla 190 A, przeglądam różne poradniki, nawet normę i już wszystko mi się poplątało. Np. dla odbiornika P 70,5kW trzy fazy, kabel w YKY na perforowanym korytku, długość 120 m dobrałem 50 mm2 ze spadkiem 1,8 %, napiszcie proszę czy prawidłowo dobrałem i gdzie mogę znaleźć tabele na obciążalność długotrwałą.
  • #19
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Tok obliczeń:

    Obciążalność długotrwała:
    P = 70, 5kW
    U = 400V
    l = 120m
    cosφ = 0,9
    sposób ułożenia: E - kable jedno- lub wielożyłowe oraz przewody oponowe ułożone na prefabrykowanych półkach (korytkach), drabinkach lub wspornikach.

    Kalkulator mocy i prądu w układach trójfazowych Z tego prąd wynosi: J = 113.06A (wzór z kalkulatora)

    Warunek obciążalności długotrwałej dla (sposób E) prądu J = 113.06A jest spełniony jeśli przekrój s jest większy niż li s≥35mm² Obciążalność prądowa przewodów i kabli izolowanych (wziołem dla Tabela 1 >>> Grupa 2 - Kilka kabli np.: przewody płaszczowe, rurowe, wtynkowe, przewody nie mocowane)

    Spadek napięcia:
    Dane do wzoru:
    Un = 400V
    In = ~113A
    cosφ = 0,9 :arrow: sinφ = 0,44
    l = 120m
    γ = 56 m/Ωmm²
    X' = o,07 Ω/m

    Z tego liczymy:
    R = l/(γ•s) = 0,061 Ω
    X' = X'•l/1000 = 0,008 Ω
    Dobór przewodu i zabezpieczenia.
    Podstawiając pod wzór otrzymujemy:
    dU = 2,9%
    Dla obwodów wykonanych kablami, przewodami wielożyłowymi lub jednożyłowymi o przekroju żył nie większym niż 50 mm2 Cu i 70 mm2 Al, reaktancje tych przewodów pomijamy - uwzględniłem w tym przypadku reaktancję co nie jest błędem (dokładniejsza wartość).

    Polecam do przejrzenia: Link


    P.S. Dla wziętego przez Ciebie przekroju s=50mm2 z mojego toku obliczeń :arrow: dU = 2% - być może kwestia wziętych przybliżeń.
    Tabele obciążalności długotrwałej możesz znaleźć np. w H. Markiewicz - 'Instalacje elektryczne' - są tutaj przykładowe tabele obciążalności długotrwałej, książkę w wersji . pdf można nabyć w necie. Innym miejscem w którym możesz znaleźć dokładne wartości obciążalności przewodu danego producenta są w katalogach do nabycia na stronie producenta.
  • #20
    rademe
    Level 10  
    Dzięki za szybką odpowiedź, za dużo jest tych tabelek a dodając jeszcze jakieś współczynniki korekcyjne to wychodzi niezły bigos, ale ok grupa E to chyba ten mój przypadek.
  • #21
    NeXiQ
    Level 9  
    Witam,
    Podpinam się pod temat aby nie tworzyć nowego. Wydaje mi się, że temat zbliżony do mojego "problemu".

    Właśnie przygotowuję wniosek o określenie warunków przyłączenia...
    Mam linię produkcyjną, dla któej producent określa następujące dane:
    -zasilanie: 3×380V+N+PE
    -napięcie sterowania: 24VDC+220VAC;
    - częstotliwość: 50Hz + -2%
    - moc instalacji: Rzeczywiste zużycie 112 KW x 70% = 77 KW

    Proszę o pomoc w dobraniu:
    - mocy przyłączeniowej [kW]
    - zabezpieczenia przedlicznikowego
    - rodzaj oraz parametry kabla przyłączeniowego do obiektu

    Nadmieniam, że odległość od skrzynki przy ulicy do obiektu to około 25m.

    Oprócz w/o lini produkcyjnej "podpięte" będą już tylko małe urządzenia elektryczne jak sprzęt biurowy, podgrzewacz wody w WC, 2-3 małe grzejniki elektryczne do biura....

    Dzięki za konstruktywną odpowiedź.
  • #22
    kosmos99
    Level 38  
    Zabezpieczenie przedlicznikowe zależy od przydziału mocy i jest narzucone. Z sumuj moce wszystkich urządzeń plus jakiś zapas i wtedy wystąp o odpowiednią moc.
    Kabel zostanie dobrany gdy będzie znane zabezpieczenie.