logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Midland Alan 109 + Canex PREMIER Alpha nadawanie 1-2W

Cyborg_3D 04 Gru 2010 13:10 5645 19
REKLAMA
  • #1 8824208
    Cyborg_3D
    Poziom 21  
    Witam. Mam problem. Nie wiem czy to duży problem, czy mały problem, ale problem...
    Tyle na wstępie. Mój problem tyczy się przedłużacza kabla antenowego. Zakupiłem go w serwisie CB, zwykły czarny kabel koncentryczny, długość ok. 1.5m, z dwóch stron zarobione końcówki i z jednej wkręcona 'beczka'. Niestety pojawił się problem, którego zapewne nie zauwazylem wczesniej. Po podłaczeniu przedłużacza do anteny i do CB moc nadawania tak jakby spada. Nie wiem jak w rzeczywistosci wyglada realny zasięg odbioru i nadawania, ale dla mnie jest wystarczający. Niestety niepokoi mnie trochę ta 'moc nadawania' ukazana w diodach na CB-Radiu. Na 'czystej' antenie, czyli bez tego dodatkowego przedłużacza CB pokazuje, ze nadaje na MAX, a z wpiętym dodatkowym kablem moc nadawania zatrzymuje się na 1-2W.

    Pomyślalem, że gdzieś w przedłużaczu masa styka się z gorącą żyłą, dlatego rozebralem go i zarobilem na nowo, żeby mieć pewność, że to nie to. No i niestety dalej występuje ten sam problem. Czym to może być spowodowane?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 8824467
    kreslarz
    Poziom 35  
    Wydaje mi się, że antena którą masz została zestrojona z uwzględnieniem pojemności kabla, w który jest oryginalnie wyposażona. Dołożenie dodatkowego kabla z jego pojemnością zmienia punkt zestrojenia anteny. Najlepiej byłoby to widać po podłączeniu miernika SWR naprzód bez dodatkowego kabelka, a potem z nim. Prawdopodobnie SWR zmieni się na gorszy. Ta antena jest przedłużana elektrycznie cewką, bo z natury jest krótka, więc pojemność wnoszona przez kabel ma znaczenie.
  • #3 8824621
    Cyborg_3D
    Poziom 21  
    Czy taka sytuacja o której mówisz jest szkodliwa dla radia? I czy odpowiednim zestrojeniem anteny można temu zapobiec?
  • #4 8825529
    kreslarz
    Poziom 35  
    SWR, czyli współczynnik fali stojącej powinien być maksymalnie zbliżony do wartości "1". Dla instalacji samochodowych z anteną magnetyczną uznaje się, że SWR równy 1,5 to jest jeszcze OK. Wartość ponad 3 jest niedopuszczalna i może spowodować zniszczenie stopnia końcowego nadajnika. Strojenie anten (szczególnie tych krótkich) jest dość ograniczone. Bez pomiarów, o których pisałem wcześniej i prób zestrojenia anteny nic nie da się więcej ustalić. Poszukaj wśród kolegów kogoś kto ma miernik SWR oraz wie jak się nim posługiwać i dokonajcie pomiarów. Ewentualnie zgłoś się do wyspecjalizowanego punktu sprzedaży CB. Oni również posiadają takowe mierniki. Masz niedaleko do Kluczborka, tam był taki sklep z CB chyba na Grunwaldzkiej nazywał się "BAJT" albo "BIT".
  • #5 8825872
    Cyborg_3D
    Poziom 21  
    W Byczynie tez mamy serwis CB, ale niestety jest zamknięty w weekendy. A tylko wtedy mam dostęp do auta. :( No nic, będę musiał poszukać kogoś z miernikiem SWR. Dziękuję za pomoc.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 8825988
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Policz sobie współczynnik skrócenia kabla i powinno być oki.

    H155: 0,79(300/27,2)/2 = 4,356m
    RG58: 0,67(300/27,2)/2 = 3,695m
  • #7 8826062
    kreslarz
    Poziom 35  
    SP8JZ napisał:
    Policz sobie współczynnik skrócenia kabla i powinno być oki.

    H155: 0,79(300/27,2)/2 = 4,356m
    RG58: 0,67(300/27,2)/2 = 3,756m

    Miałeś Kolego coś na myśli, ale jej nie przekazałeś. Powiedzmy, że autor tematu sobie to policzy.... i co ma z tym zrobić? Zakładam, że nie jest w temacie biegły, bo nie pytałby o rzeczy, dla których założył temat. Wyszły mu jakieś metry i co dalej?
  • #8 8826154
    ginger78
    Poziom 21  
    kreslarz napisał:
    Wyszły mu jakieś metry i co dalej?


    I dalej nic. Obliczenia nie są w tym przypadku potrzebne.
    Tego typu anteny nie nadają się do użytku. Mimo wszystko sprzedają się dość dobrze "bo tania, krótka i słychać". Taka filozofia dzisiejszego świata.
    Antena "wykorzystuje" kabel do dopasowania swojej impedancji Z do 50Ω i wszelkiego rodzaju manipulacje (wydłużanie i skracanie kabla) będą powodowały niedopasowanie przez co SWR i tłumienie Ar wzrośnie a moc spadnie.
  • REKLAMA
  • #9 8826688
    Cyborg_3D
    Poziom 21  
    Przewód koncentryczny w moim przypadku to RG-58. I w przedłużaczu i w antenie. Oryginalnie w antenie jest cos ok. 5m tego kabla. A ja potrzebuję ponad 4.5m może nawet więcej. Chce ten kabel jakoś estetycznie puścić do bagażnika i antene przez klape bagażnika na mniej-więcej środek dachu. Ale jak dobrze zrozumialem, to będę potrzebował 7.52m kabla RG58 i wymienić cały kabel od anteny do samego radia, tak? Bez zbytecznych dorabianych przedłużaczy?
  • Pomocny post
    #10 8827903
    kreslarz
    Poziom 35  
    Kolega Ginger78 i ja próbujemy Ci wytłumaczyć, że do tych anten nie należy nic dokładać. One są strojone razem z określoną długością kabla i wszystko wskazuje na to, że zarówno skrócenie jak i wydłużenie koncentryka rozstraja antenę. To co pisze SP8JZ dotyczy instalacji stacjonarnych, gdzie faktycznie czasem długością kabla można poprawić SWR, ale są to anteny o naturalnej długości 5/8 lub 1/2, czyli rozmiar pionowy to 5,5 - 7 metrów. Ta praktyka nie ma zastosowania w antenach przedłużanych indukcyjnością. Moja rada - zmienić antenę na taką, która oryginalnie ma tyle kabla ile potrzebujesz, lub zmienić usytuowanie anteny na samochodzie tak, by wystarczyło kabla, który jest przy tej antenie, którą masz.
  • #11 8829193
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    Panowie o czym tu piszemy. :!:

    Kolega Cyborg_3D powinien podłączyć reflektometr w celu sprawdzenia dopasowania całej instalacji antenowej (antena + kabek + przedłużka).

    Należy tylko przypomnieć o tym, iż 99% wskaźników diodowych w radiotelefonach CB - to tylko wskaźniki i nie mają (prawie) nic wspólnego z pomiarem mocy nadajnika.
    Wskaźnik taki można dowolnie ustawiać (czytaj : ustawiać wskazania) poprzez pokręcenie PRK-a w środku radia.
    Ustaw ten poziom napięcia w.cz. na taki jaki Ci pasuje. Jeżeli ma być na full to kręć na full. :D


    Pozdrawiam.
  • #12 8832236
    SP8JZ
    Poziom 33  
    "Impedancja wejściowa linii półfalowej obciążonej jest równa impedancji wyjściowej, którą linia jest obciążona.(...)Impedancja obciążenia podlega konwersji na samą siebie, czyli linia półfalowa działa jak idealny transformator o przekładni równej jedności.(...)Dodanie całkowitej wielokrotności połowy długości fali λ/2 do długości l linii półfalowej nie zmienia jej własności."
  • #13 8834218
    kreslarz
    Poziom 35  
    SP8JZ napisał:
    "Impedancja wejściowa linii półfalowej obciążonej jest równa impedancji wyjściowej, którą linia jest obciążona.(...)Impedancja obciążenia podlega konwersji na samą siebie, czyli linia półfalowa działa jak idealny transformator o przekładni równej jedności.(...)Dodanie całkowitej wielokrotności połowy długości fali λ/2 do długości l linii półfalowej nie zmienia jej własności."

    Kolego z tego opisu wynikałoby, że możemy zastosować dowolnie długi przewód koncentryczy, byleby był wielokrotnością linii półfalowej, a czy będzie tego kilka metrów czy kilometr to nie ma znaczenia? Życzę powodzenia.
  • #14 8924467
    PiRo_man
    Poziom 10  
    SP8JZ napisał:
    Policz sobie współczynnik skrócenia kabla i powinno być oki.

    H155: 0,79(300/27,2)/2 = 4,356m
    RG58: 0,67(300/27,2)/2 = 3,695m

    Witam, w końcu udało mi się zrozumieć o co chodzi z tym współczynnikiem skrócenia fali. Trapi mnie jednak jeszcze jedna rzecz, mianowicie czy ostatnie dzielenie
    "RG58: 0,67(300/27,2)/2 = 3,695m" jest związane ze współczynnikiem długości fali 1/2? Czyli przy antenie o długości fali 5/8 powinienem rozpisać powyższy wzór na:
    "RG58: 0,67(300/27,2)*(5/8) = 4,619 m"?
    Pytam z tego względu, że długości kabli przy tych samych modelach anten różnią się między sobą.
    Przykład:
    dł. kabla 3.6 m
    dł. kabla 4.0 m

    Ja mam u siebie kabel długości 4 metrów, i wskazania na SWR miarce wynoszą odpowiednio: 1.0; 1.0; 1.0, dla kanałów: 01, 20, 40.
  • #15 8925063
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    PiRo_man napisał:
    Trapi mnie jednak jeszcze jedna rzecz, mianowicie czy ostatnie dzielenie
    "RG58: 0,67(300/27,2)/2 = 3,695m" jest związane ze współczynnikiem długości fali 1/2?

    Oczywiście, że TAK.
    Wzór ten można zapisać w inny sposób :
    300 / 27,2 * 0,5 * 0,67 = długość w metrach
    0,5 - to długość fali
    0,67 - to współczynnik skrócenia dla kabla RG-58
    Cytat:
    Czyli przy antenie o długości fali 5/8 powinienem rozpisać powyższy wzór na:
    "RG58: 0,67(300/27,2)*(5/8) = 4,619 m"?

    NIE. Piszesz tu dwóch różnych rzeczach .
    - wzór ten jest jak obliczyć "wycinek" kabla koncentrycznego RG-58, dla którego k=0,67.
    - Ty natomiast pytasz o promiennik 5/8 lambda (0,625), gdzie k będzie już około 0,95 .

    Cytat:
    Pytam z tego względu, że długości kabli przy tych samych modelach anten różnią się między sobą.

    Musisz wiedzieć, że skracane anteny na pasmo CB, nie mają (prawie nigdy) impedancji falowej = 50om.
    Cytat:
    Ja mam u siebie kabel długości 4 metrów, i wskazania na SWR miarce wynoszą odpowiednio: 1.0; 1.0; 1.0, dla kanałów: 01, 20, 40.

    Znaczy to, że coś z tą anteną nie jest OK - albo z reflektometrem. :!:

    kreslarz napisał :
    Cytat:
    Kolego z tego opisu wynikałoby, że możemy zastosować dowolnie długi przewód koncentryczy, byleby był wielokrotnością linii półfalowej, a czy będzie tego kilka metrów czy kilometr to nie ma znaczenia?

    SP8JZ napisał wyraźnie, że dotyczy to wielokrotności 1/2 lambda, która nie transformuje impedancji.
    Przy takim założeniu impedancja wejścia i wyjścia w linii 1/2 fali są równe.

    Nie pisał tutaj o długości kabla w funkcji jego tłumienia. Zawsze im dłuższa linia koncentryczna tym większe tłumienie wprowadza. :!:


    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #16 8925302
    c2h5oh
    Moderator
    Proszę zwrócić na to uwagę:
    Impedancja wejścia i wyjścia w linii 1/2 fali są równe.
    Czyli impedancja źle zestrojonej anteny zostanie przeniesiona na wyjście nadajnika co w skrajnych przypadkach może doprowadzić do uszkodzenia tranzystora mocy nadajnika.
    Przy prawidłowo zestrojonej ANTENIE długość kabla nie ma znaczenia (poza wnoszonym tłumieniem).
  • #17 8926221
    PiRo_man
    Poziom 10  
    SP5ANJ napisał:
    PiRo_man napisał:
    Czyli przy antenie o długości fali 5/8 powinienem rozpisać powyższy wzór na:
    "RG58: 0,67(300/27,2)*(5/8) = 4,619 m"?

    NIE. Piszesz tu dwóch różnych rzeczach .
    - wzór ten jest jak obliczyć "wycinek" kabla koncentrycznego RG-58, dla którego k=0,67.
    - Ty natomiast pytasz o promiennik 5/8 lambda (0,625), gdzie k będzie już około 0,95 .

    Czyli rozumiem, że długość fali w każdym przypadku ma pozostać taka sama, czyli 0,5? Natomiast k - współczynnik skrócenia się zmienia, tylko jeszcze pytanie w jaki sposób, czy biorę pod uwagę długość fali anteny (tak jak w moim przypadku 5/8 lambda), czy współczynnik skrócenia fali z kabla (tak jak w tym przypadku: "przykład", który wynosi 66,3%)?
    Czy wzór w tym przypadku dla mojej anteny będzie wyglądał tak:
    "RG58: 0,95*(300/27,2)*(1/2) = 5,239 m"?

    SP5ANJ napisał:
    PiRo_man napisał:
    Pytam z tego względu, że długości kabli przy tych samych modelach anten różnią się między sobą.

    Musisz wiedzieć, że skracane anteny na pasmo CB, nie mają (prawie nigdy) impedancji falowej = 50om.
    PiRo_man napisał:
    Ja mam u siebie kabel długości 4 metrów, i wskazania na SWR miarce wynoszą odpowiednio: 1.0; 1.0; 1.0, dla kanałów: 01, 20, 40.

    Znaczy to, że coś z tą anteną nie jest OK - albo z reflektometrem. :!:

    Pozdrawiam.

    To wiem, że anteny nie mają impedancji falowej 50 Omów, przez to trzeba dostosować kabel, aby taką impedancję w jak największym stopniu uzyskać.
    Jeśli chodzi o drugą część, to nie wiem czy mam coś nie tak, czy nie, dziwi mnie jednak, że w wielu przypadkach osoby z którymi rozmawiam słyszą mnie bardzo dobrze, a ja odbieram (jeśli da się zrozumieć co mówią) z szumami. Dzisiaj miałem przypadek, że kolega ze stacjonarki rozmawiał ze mną i z moim kumplem z którym byłem na teście jego CBka po strojeniu, i twierdził, że mimo tego że (ja) nie mam najlepszego zestawu (Alan 109+Sirio ML-145), to słychać mnie zdecydowanie lepiej niż wiele osób z dużo lepszymi zestawami. Dodam, że oryginalny kabel z anteny zmieniłem na RG-58-CU, oraz wymieniłem końcówkę, która podpinam do radia. SWRka też raczej jest sprawna, bo na kumpla antenie pomiary były dużo gorsze od moich (antenę ma łączoną amatorsko w dwóch miejscach). Po zamianie anten kumpel miał wskazania odpowiednio: 1.0 - 1.1 - 1.3 (kanały: 01 - 20 - 40).
  • #18 8931610
    ginger78
    Poziom 21  
    PiRo_man napisał:

    To wiem, że anteny nie mają impedancji falowej 50 Omów, przez to trzeba dostosować kabel, aby taką impedancję w jak największym stopniu uzyskać.


    Przy takim dopasowaniu antena zacznie Ci się tuż przy radiu. Linia przesyłowa ma być linią przesyłową a nie transformatorem:!:
  • #19 8931891
    kreslarz
    Poziom 35  
    PiRo_man napisał:
    SWRka też raczej jest sprawna, bo na kumpla antenie pomiary były dużo gorsze od moich (antenę ma łączoną amatorsko w dwóch miejscach). Po zamianie anten kumpel miał wskazania odpowiednio: 1.0 - 1.1 - 1.3 (kanały: 01 - 20 - 40).

    To sobie zobacz jakie są faktyczne straty mocy przy SWR=1,3. Ta tabelka wyjaśnia wszystko:
    Midland Alan 109 + Canex PREMIER Alpha nadawanie 1-2W

    Dlatego przyjmuje się, że SWR w granicach 2,0:1 można uznać za akceptowalny, bo wtedy strata mocy przy 4 W wynosi około 0,4 W. Zatem nadal 90% mocy jest wypromieniowana.
  • #20 8932955
    PiRo_man
    Poziom 10  
    Ok, dzięki wszystkim za odpowiedzi. Pozdrawiam
REKLAMA