Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...

rafałskrzetuski 05 Gru 2010 02:23 13547 28
  • #1 05 Gru 2010 02:23
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    Z góry przepraszam za rozwlekłość tematu, ale starałem się skracać :)
    Próbuję zaprojektować instalacje alarmową z elementami automatyki.
    Mój budynek jest w stanie surowym na etapie instalacji elektrycznych.
    Potrzebuję porady jaką centralę ? zastosować do budowanej instalacji alarmowej.
    Oczywiście nasuwa się SATEL Integra, ale nie jestem do końca przekonany jak okablować strefy i jakich "gratów" użyć. Ma być dobrze, ale nie przesadzone.
    Jak większość odwiedzających "elektrodę", myślę że wiem o co mi chodzi, ale jak się zabieram do roboty, to okazuje się że brakuje wiedzy i doświadczenia......

    Opis obiektu :
    1.) W budynku jest 20 otworów zewnętrznych - potencjalnych miejsc do wejścia, w tym:
    - 1 drzwi wejściowe
    - 2 małe okienka piwniczne (z solidnymi kratami wewnętrznymi)
    - 12 okien na parterze
    - 1 dwuskrzydłowe drzwi tarasowe na parterze
    - 1 drzwi balkonowe na piętrze
    - 4 okna dachowe
    oraz dodatkowo wewnątrz :
    - drzwi do piwnicy, spiżarni, holu, pokojów które można ew. okablować
    2.) 14 rolet zew. elektrycznych na okna i drzwi wejściowe (bez piwnicznych i dachowych) podłączone do sterowników ELMES z możliwością centralnego sterowania
    3.) w wszystkich roletach są kontaktrony wykrywające próbę podniesienia lub uszkodzenia rolety, a na pokrywach skrzynek czujnik linii sabotażu
    4.) w wszystkich oknach na dole ramy kontaktrony (nie robiłem podwójnych jak niekiedy sugerują forumowicze)
    5.) dodatkowo na drzwiach tarasowych i balkonowych na dole czujnik wibracyjny
    6.) tylko ??! jedna czujka ruchu - dualna, w korytarzu w centrum budynku ( obejmuje zasięgiem działania manipulator, drzwi do piwnicy, drzwi wejściowe i schody na piętro )
    7.) sygnalizatory zew. 2 szt. wysoko pod okapem 7 m od ziemi
    8.) sygnalizator wew. 2 szt. piwnica , parter
    9.) zew. oświetlenie budynku (umieszczone na około pod szerokim okapem dachu )
    10.) główne punkty oświetlenia mają doprowadzony dodatkowy przewód fazowy za wyłącznikiem ( sterowany w rozdzielni stycznikiem - wł. wszystkich świateł jednym sygnałem )
    11.) chwilowe rozbrojenie wejścia i podniesienie rolety wejściowej realizowane pilotem lub klawiaturą zew. przy drzwiach wejściowych

    Potrzeby jakie chciałbym zrealizować :
    1.)__automatyczne uzbrajanie alarmu __
    a) po wyjściu z domu i zamknięciu rolety na drzwiach (pilotem lub z klawiatury)
    b) po zamknięciu drzwi kluczem - mam czujnik położenia zamka w wersji NO/NC co daje sygnał na zamknięcie rolety i uzbrojenie alarmu
    (obydwa warianty dają pewność, że nikt nie zapomni uzbroić alarmu przy wyjściu jest jednak wada nie pozwalają kontrolować naruszenia czujników w strefach przed uzbrojeniem
    Stawiam pytanie: jak pokonać ten problem i które rozwiązanie jest dobre ? a może inne ? czy system uzbraja alarm pomimo naruszonego czujnika ?
    2.)__rozbrojenie chwilowe na dojście do manipulatora__
    realizowane jak w pkt. 1 - pilot , klawiatura zew. lub sygnał z zamka ?
    3.)__rodzaje alarmów__
    a) przy pierwszej próbie podniesienia rolety prealarm, po drugim naruszeniu rolety - alarm głośny ale tylko zew. + powiadomienie
    b) po uruchomieniu alarmu z rolety jeżeli nastąpi naruszenie strefy okien lub drzwi wejściowych to : rolety idą w górę i blokują się, włączają się wszystkie światła wew. i zew. oraz otwiera się brama wjazdowa na posesję i blokuje w tej pozycji ( dla interweniujących ) z głośnika na zew. nadawany jest komunikat typu "alarm włamaniowy, interwencja w drodze, teren jest monitorowany" lub "alarm włamaniowy zgłoszony na policję, monitoring video uruchomiony"
    c) alarm nocny, mieszkańcy w domu, naruszenie stref rolet powoduje cichy alarm wew. oraz zapalenie światła zew. i wew. możliwość uruchomienia prealarmu lub alarmu napadowego pilotem
    4. __funkcje dodatkowe__
    a) automatyczne zamykanie i otwieranie rolet o określonej porze np. 23:00 zamknij 7:00 otwórz , wraz z uzbrojeniem alarmu dla strefy rolet i okien ( bez czujników ruchu )
    b) w trakcie użycia alarmu napadowego otwarcie rolet i bramy wjazdowej oraz pulsowanie wszystkich świateł ( informacja dla sąsiadów )
    c) symulacja obecności mieszkańców ( rolety + światło )
    d) obsługa innych czujników gaz, co², woda, dym,
    e) w czasie czuwania nocnego ( tylko zewnętrzny obwód: rolety, okna i drzwi czujka ruchu w korytarzu realizuje włączenie punktu świetlnego na schodach na zaprogramowany czas np. 1 minuty ......
    f) otwarcie drzwi do przedsionka w trakcie uzbrojonego alarmu nocnego, uruchamia bardzo cichy sygnał dźwiękowy przypominający o uzbrojeniu alarmu w strefie zewnętrznej .......

    Pytania do praktyków o sposób okablowania:
    -mam do obsługi ok. 40 czujników, czy podzielić je na grupy i połączyć szeregowo ? czy każdy punkt osobno do centrali ?
    -jeżeli w grupy to jak ? strony domu np. elewacjami czy pomieszczeniami ? bo łączenie 13 okien razem nie jest zbyt mądre, a w każdym punkcie okiennym są trzy czujniki każdy z różnej strefy tzn. roletowy, okienny i sabotaż
    -czy połączyć kilka punktów wykorzystując przewód 12x0,5 ( 6 par = 6 czujników ) lub przy 1 x com ,nawet 11 czujników,
    albo 2 x com dla pewności i 10 czujników, w takiej konfiguracji można "zrobić" instalacje 4 liniami (12x0,5) - cały dom ... ?
    -czy warto taki obwód zapętlić tak jak się to robi w inst. elektrycznej tzn. początek i koniec obwodu wpinamy do centrali ( zasilanie dwustronne )
    wtedy mamy pewność że przy uszkodzeniu mechanicznym ( przerwie żyły ) linia podpięta jest z drugiej strony
    Proszę o podpowiedź jaki typ centralki i dodatkowych modułów się nadaje, w wersji z powiadomieniem GSM
    Myślę ze nie znudziłem nikogo pytaniami, ale taki właśnie mam dylemat, proszę o dyskusję .......
    tutaj plan parteru domu Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...

    i plan piętra (poddasza) Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...

    Zmieniłem temat - Regulamin p.11.1. [s]

    0 28
  • Relpol
  • Pomocny post
    #2 05 Gru 2010 04:55
    gigi-44
    Poziom 26  

    Trochę mnie dziwi to co masz na planie a mianowicie przy każdym oknie masz sabotaż (czego?) Każda czujka ma własny obwód sabotażowy i nie jest potrzebne robienie jeszcze osobnego wystarczy spiąć czujnik w konfig. 2EOL i już masz sabotaż rozróżniany na czujnikach.
    Co do kabla to raczej 1 kabel 12x0,5 odradzam wystarczy że ktoś go trafi przy wierceniu pod obrazek i masz po alarmie.
    Osobiście zalecałbym 1 czujnik to jeden kabel albo w twoim wypadku 1 okno jeden kabel 6x0,5.
    Co do centrali to raczej Integra a od ilości czujek i rzeczy które chcesz wpiąć wybierz model 32,64 itd...
    Na resztę pytań pewnie też się znajdą chętni aby się wypowiedzieć choć nie widzę nic co by nie było już poruszane na forum.

    1
  • Relpol
  • #3 05 Gru 2010 05:13
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    skrzynki rolet typu Integro, mają dostęp tylko od zewnątrz budynku ( klapa rewizyjna jest zamocowana tylko na 2 nity alu )
    więc tam montuję czujnik w obwodzie sabotażu..... jest to trzeci czujnik poza roletowym i okiennym.....

    Bez zabezpieczenia tej klapy można dosłownie i w przenośni, "zwinąć" roletę wraz z silnikiem i pójść do domu ....lub wejść do mojego przez okno :)
    Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...

    0
  • #5 05 Gru 2010 14:34
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    "Pytania do praktyków o sposób okablowania" można było sobie podarować - na forum jest to opisane więcej niż wystarczająco.
    Widzę, że skupiłeś się tylko na ochronie obwodowej - dlaczego? A co się stanie jeśli ktoś wytnie w nocy szybę i wejdzie do domu nie naruszając kontaktronów w oknach? Całość ochrony podstawowej ma się skupiać tylko na jednej czujce w korytarzu? Powiesz, że na noc zamkniesz wszystkie rolety - a masz do nich zasilanie awaryjne umożliwiające ich podniesienie w sytuacji braku zasilania - żebyś nie został w zablokowanym domu? O sytuacji, że brak zasilania może być spowodowany - odpukać - pożarem, nawet nie wspominam...
    Manipulator powinien być w pierwszym pomieszczeniu za pierwszym punktem chronionym, czyli w przedsionku. Tam też powinien być PIR.

    Zawsze jestem zdania, że to instalator, a nie użytkownik końcowy powinien projektować system.

    0
  • #6 05 Gru 2010 16:47
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    sharp napisał:
    "Pytania do praktyków o sposób okablowania" można było sobie podarować - na forum jest to opisane więcej niż wystarczająco.

    nie wiem czy wypada zarzucić moderatorowi nieznajomość forum, ale tak naprawdę to poświęciłem parę godzin na przeszukiwanie tematów i jednoznacznie nikt się nie wypowiedział na temat prawidłowego okablowania, wiadomo tylko że najlepiej dać zapas "par" i puścić od każdego czujnika osobną linię.......no i nie stosować skrętek.....ale ja pytałem dokładnie o to czy nie łączy się kilku czujników w przewodach 12 żyłowych ? czy warto robić obwody alarmowe w pętli z zasilaniem dwustronnym ?

    Widzę, że skupiłeś się tylko na ochronie obwodowej - dlaczego? A co się stanie jeśli ktoś wytnie w nocy szybę i wejdzie do domu nie naruszając kontaktronów w oknach? Całość ochrony podstawowej ma się skupiać tylko na jednej czujce w korytarzu? Powiesz, że na noc zamkniesz wszystkie rolety - a masz do nich zasilanie awaryjne umożliwiające ich podniesienie w sytuacji braku zasilania - żebyś nie został w zablokowanym domu? O sytuacji, że brak zasilania może być spowodowany - odpukać - pożarem, nawet nie wspominam...

    jeżeli ktoś wytnie szybę to już na pewno nie zestaw 3-szybowy bo się prawie nie tego zrobić, wcześniej pewnie woli wybić łomem otwór i dostać się do klamki, lub wyważyć futrynę, nie spodziewam się "złodzieja z filmów akcji" więc dlatego skupiłem się na ochronie obwodowej, a czujnik w centralnym miejscu małego domku według mnie wystarczy, bo ktoś kto wejdzie już omijając rolety i okna to nie będzie stał i czekał, na 100 % naruszy ten czujnik ruchu..... oczywiście że planuję awaryjne zasilanie UPS-em obwodu rolet i oświetlenia LED w razie wyłączeń prądu, roleta na drzwiach głównych ma awaryjne podnoszenie korbą z zewnątrz, zamykaną na klucz

    Manipulator powinien być w pierwszym pomieszczeniu za pierwszym punktem chronionym, czyli w przedsionku. Tam też powinien być PIR.

    Co do tego zgadzam się w całości, cenna uwaga.....

    Zawsze jestem zdania, że to instalator, a nie użytkownik końcowy powinien projektować system.

    I tu według mnie się mylisz , bo panowie instalatorzy są zazwyczaj przygotowani do działania w sposób bardzo schematyczny i rutynowy, a takie fanaberie jak moje, to określają jako "głupotę" albo "kombinacje", a jeżeli już się podejmą projektu, to za tyle $$$$$ , że jest to mocno przewartościowane......i mają ciebie za dziwaka który na pewno się nie targuje bo zaspokaja swoje chore ambicje. Więc dlatego szukam pomocy na fachowym forum, gdzie niejeden człowiek ma dużo bardziej dziwne problemy, bo czuje się na tyle sprawny żeby wykonać sobie instalację we własnym zakresie, jednocześnie chylę czoło przed fachowcami, roboty z mojego powodu Wam nie zabraknie :)

    0
  • #7 05 Gru 2010 17:01
    rokycky
    Poziom 23  

    Olej te rolety i okabluj sobie lepiej wszedzie pir'y, czujniki dymu, gazu a nawet zalania woda.
    Jak chcesz robić obwody sabotażowe w tych roletach? Kontaktron?
    Zastanawia mnie jeszcze funkcja pre-alarmu na roletach, czyli co - liczysz na to, że złodziej podniesie rolete potem ją opuści i podniesie jeszcze raz?
    Dlaczego Dual, i dlaczego tyklo jeden (na kondygnacje). Co będzie chroniło klawiatury?

    Podstawy kolego się kłaniają.

    Cały twój projekt jest bardziej na ochronę osób obecnych w domu, niż na zabezpieczenie budynku.

    Dodano po 13 [minuty]:

    I tu jesteś w błędzie.
    Wszystkie te "ceregiele" i "udziwnienia", które ludzie sobie wymyślaja są jak najbardziej OK.
    Ale.
    Im bardziej udziwniony system tym szybciej nudzi się użytkownikowi. Ciągłe zmiany o której godzinie to o której tamto. Za 2 lata zapomnisz co się z czym wiązało, okaże się że sam dojdziesz do wniosku, że miałes ułańską fantazje podczas projektowania i połowy funkcji nie bedziesz używać. Jak przestanie się brama do garażu otwierać to 2h bedziesz sie bujac na mrozie zeby dojsc czy problem tkwi w alarmie, sterowniku od bramy czy w czyms jeszcze o czym zapomniales ze jest z tym zwiazane.
    Oczywiscie opisuje wersje hard-core ale realną w 90% takich "udziwnionych" instalacjach. I to dla tego właśnie instalatorzy kręcą nosem na takie rzeczy lub chca $ za to aby to wlasciwie ogarnąc i przemówic ludziom do rozsadku co sie przyda a co z praktyki wiadomo ze jest h.. warte.
    Dobrze wykonana "standardowa" instalacja nawet za 10 lat bedzie spełniała swoje funkcje i nie bedzie wymagała "niestandardowych" prac konserwatorsko/serwisowych.
    BTW. twoj dom jest latwym lupem w takim stopniu zabezpieczenia. Prawie same kontaktrony...

    0
  • #8 05 Gru 2010 18:48
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    rokycky napisał:
    Olej te rolety i okabluj sobie lepiej wszędzie pir'y, czujniki dymu, gazu a nawet zalania woda.
    Dlaczego takie prymitywne myślenie stosujesz ? najważniejsze w nowoczesnej ochronie jest reagowanie na próbę włamania,
    a nie na powiadomienie o tym, że masz już zdewastowany dom i "gnojka" z łomem w korytarzu, powtarzam, że jak wejdzie
    to 2 metry dalej i tak wlezie w czujkę ruchu, nie będzie stał przy oknie, bo i po co ?? Poza tym nie po to buduję dom na całe życie,
    żeby mieć w każdym narożniku pożółkłe czujniki zbierające kurz, to nie biuro.......dlatego próbuję iść inną drogą


    Jak chcesz robić obwody sabotażowe w tych roletach? Kontaktron?
    TAK, na pokrywach, a jakie wady widzisz ? podpowiedz mi

    Zastanawia mnie jeszcze funkcja pre-alarmu na roletach, czyli co - liczysz na to, że złodziej podniesie roletę potem ją opuści i podniesie jeszcze raz?
    Dlaczego Dual, i dlaczego tylko jeden (na kondygnacje). Co będzie chroniło klawiatury?
    dlatego Dualną ? - bo wydaje mi się bardziej odporna na fałszywe alarmy, a co do prealarmu to chodzi mi o to, że jak będzie manipulował
    przy rolecie to zacznie od próby podniesienia jej do góry, wtedy uruchomi się prealarm, (nie wiem czy są możliwości zaprogramowania
    parametru logicznego wejścia w postaci zatrzasku po np. 3 sek.) czyli podniesienie na dłużej jak 3 sek. wzbudza stały alarm,
    jeżeli go to nie odstraszy to i tak pójdzie dalej w kierunku otwarcia okna, lub skrzynki roletowej więc uruchomi alarm zasadniczy,
    nawet jak uda mu się wejść do budynku bez uruchomienia alarmu to trafi na ten DUAL.
    Klawiatura tylko jedna, mały obiekt nie ma chyba potrzeby na więcej


    Podstawy kolego się kłaniają.
    Nie rozumiem... jakie podstawy ? :) wiedzę mam teoretyczną, pytam praktyków o dobre pomysły

    Cały twój projekt jest bardziej na ochronę osób obecnych w domu, niż na zabezpieczenie budynku.
    To i to, tzn. nie widzę różnicy, moi rodzice mieli w nocy w czasie snu, wizytę "pana ninja w czerni" który wlazł przez okno
    podważając zawiasy dużym śrubokrętem....... nawet nie przejmował się za bardzo ich obudzeniem się,
    wcześniej zabrał sobie z kuchni kluczyki od auta i próbował je odpalić, ale na szczęście aku było padnięte.
    W kategoriach kryminalnych to był napad z włamaniem, więc ochrona osób jest chyba ważniejsza, jak mienia ?
    A jak zrealizować taką ochronę czujkami PIR ? więc przed krytyką mojego pomysłu się uchylam.......

    0
  • Pomocny post
    #9 05 Gru 2010 20:11
    todaks
    Poziom 19  

    rokycky napisał:
    Olej te rolety i okabluj sobie lepiej wszedzie pir'y, czujniki dymu, gazu a nawet zalania woda.. ..


    Głównym zadaniem instalacji SSWiN jest jak najwcześniejsze wykrycie intruza. Doradzanie zainstalowania systemu na czujnikach wewnętrznych PIR , w sytuacji gdy budynek bedzie wyposażony w okna 3 warstwowe i rolety zewnętrzne swiadczy o braku kompetencji i ignorancji w podejsciu do tematu. Przecież w takim rozwiązaniu system zareaguje dopiero po wejściu do wnetrza obiektu. Pokonywanie rolet , okien pozostaje nie wykryte . To najgorsze z możliwych rozwiązań. Nic dziwnego że coraz częściej ludzie próbują sami tworzyc odpowiadające im rozwiązania które w tym wypadku są bardzo dobrze przemyslane. Widać że autor postu podszedł do tematu bardzo poważnie . Widać że wyciągnął wnioski z przygody rodziców.

    Do Rafała .
    1. Obawiam się że integra może nie sprostać Twoim wymaganiom. Będzie kłopot z wykonaniem wszystkich założeń
    2.Pod żadnym pozorem nie łącz kilku czujników w jedno wejście bo zmarnuje Cie pierwsza usterka
    3. Można stosować przewody wieloparowe jednak trzeba bezwzględnie przestrzegać zasady - 2 żyły na czujnik czyli na przewodzie 12x0,5 montujesz cztery czujniki. Jeżeli centrala ma funkcję tzw. ATZ , na takim przewodzie zastosujesz 8 czujników . Pozostałe 4 zyły wykorzystujesz na zasilanie. Nie stosuj wspólnego połączenia [com] z (-) zasilania w czujniku . Nie wszystkie centrale tolerują takie fanaberie.
    4. Proponuję rozważenie zainstalowania pomiędzy oknem a roletą , listwowej bariery optycznej. Dzięki temu unikniesz ryzyka niewykrytego wejścia gdy np. nastąpi wycięcie rolety lub neutralizacja kontaktronu.Będzie też możliwość bezpiecznego uchylenia okna w gorące noce.
    5. Kłopoty z uzbrojeniem automatycznym z zamka drzwi wejściowych o których piszesz można rozwiązać np. poprzez krótkie uruchomienie sygnalizatora w przypadku gdy system wykrywa otwarty czujnik .
    6. Jako piloty do uzbrojenia systemu powinieneś dążyć do stosowania pilotów z komunikacją dwukierunkową .
    7. Ciężko doradzić typ centrali bez przygotowania szczegółowego projektu a tego za darmo raczej nikt nie zrobi.

    1
  • #10 05 Gru 2010 20:15
    eworks
    Poziom 19  

    Rozumiem twój tok myślenia i się z nim w części zgadzam, ale jeżeli chodzi o ochronę obwodową bym poszedł krok dalej, a mianowicie zewnętrzne czujniki czy to pir+mw czy aktywny pir. Ktoś kto już wlezie na posesje zostanie zauważony przez taki czujnik i niekoniecznie musi dotykać rolet co wydaję się bardziej logiczne przy takim zastosowaniu może być wywołany cichy alarm w manipulatorze + syg. optyczna w sypialni + wysłanie info do SM. W konfiguracji z czujnikami roletowymi możesz użyć tańszych czujników zew. np. DSC LC-151. bez rolet, użyj optexów, gjd czy watchatów....

    Pozdrawiam.

    0
  • #11 05 Gru 2010 21:08
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    eworks napisał:
    Rozumiem twój tok myślenia i się z nim w części zgadzam, ale jeżeli chodzi o ochronę obwodową bym poszedł krok dalej, a mianowicie zewnętrzne czujniki czy to pir+mw czy aktywny pir. Ktoś kto już wlezie na posesje zostanie zauważony przez taki czujnik i niekoniecznie musi dotykać rolet co wydaję się bardziej logiczne przy takim zastosowaniu może być wywołany cichy alarm w manipulatorze + syg. optyczna w sypialni + wysłanie info do SM. W konfiguracji z czujnikami roletowymi możesz użyć tańszych czujników zew. np. DSC LC-151. bez rolet, użyj optexów, gjd czy watchatów....
    Pozdrawiam.

    Dziękuję bardzo za pomysł, ale widzę dla mojego rozwiązania cztery wady:
    - trochę ten pomysł na wyrost jest i za drogi..... a bez ochrony fizycznej na obiekcie nic nie da, bo ja nie wyjdę z domu sprawdzać kto mnie w nocy odwiedza,
    a ochrony nie przewiduje zatrudniać... :)
    - jak bym to założył to bym sprowokował poważniejszą ekipę włamywaczy, bo ich tokiem myślenia ponadstandardowe "czujniki zew." to znaczy
    że mam coś specjalnego do ukrycia - a ja nie mam nic poza kredytem :) do spłacenia........
    - duże ryzyko fałszywych alarmów np. ptaki typu kruk podobno potrafią uruchomić taka czujkę, a wtedy do rana nie pośpi cała rodzina, bo nic nie stwierdzisz,
    a strach ma wielkie oczy.....nie chcę mieć "stresowyzwalacza"
    - najmniej uciążliwe to niemożliwość podejścia "swojego" bez rozbrajania strefy.......dzieci wracające w nocy, najczęściej zafundują ci pobudkę
    zapominając wyłączyć toto.
    Planuję kiedyś takie gadżety wzdłuż ogrodzenia, ale jak stanieją albo ja stanę sie bardziej zamożny ....za parę lat

    Dodano po 20 [minuty]:

    do Todaks-a
    dziękuje za poważny komentarz i solidna ocenę....

    cytuję: "Obawiam się że integra może nie sprostać Twoim wymaganiom. Będzie kłopot z wykonaniem wszystkich założeń"
    I tu właśnie leży mój podstawowy dylemat, a jakie centrale są w stanie to "pociagnąć" bo może trochę przesadziłem,
    ale tak mało jest napisane o możliwościach central alarmowych.
    Tylko zdawkowe pojedyncze zdania instalatorów którym udało się "coś tam" zrealizować.
    Wydaje mi się, że w dobie obecnych możliwości elektroniki, nie żądam zbyt wiele ?

    Ale podobno tak jest, że nawigacja satelitarna z Biedronki nikogo nie dziwi, a jaka za tym stoi skomplikowana technologia to mało kto wie.....
    nie wspomnieć zegarów atomowych, kilkudziesięciu satelitów, stacji naziemnych, miliardów $ rocznie na utrzymanie i serwis,
    sama nawigacja też jest zaawansowanym urządzeniem - LCD dotyk, mapy, aktualizacje itp.
    i to wszystko działa w czasie rzeczywistym za 199 zł :) a, porównując centrale alarmowe, to przecież "młody elektronik" z dodatkami.....

    Tak na marginesie co dają w praktyce dwukierunkowe piloty ??

    0
  • #12 05 Gru 2010 22:16
    todaks
    Poziom 19  

    Co do nawigacji to jej cena wynika z masowości produktu i z jakości . Jak się zepsuje to najwyżej nie dojedziesz na miejsce o czasie. W przypadku obecnych central technologia też do prymitywnych nie należy i mało kto sobie z tego zdaje sprawę. Za pomocą Integry zrealizujesz większość pomysłów , problem będzie z komunikatami ale te możesz załatwić poprzez "gadające tuby" . Więc jeżeli nie będziesz zaostrzał apetytu to może wystarczy . Gorzej jesli funkcje automatyki Ci się spodobają i bedziesz chciał je rozszerzyć a to bardzo prawdopodobne.

    Za pomoca pilotów dwukierunkowych możesz otrzymać potwierdzenie wykonania funkcji. Wiem że w wielu przypadkach potwierdzenie załączenia systemu instalatorzy realizują poprzez sygnalizację sygnalizatorem , ale wg. mnie rozwiązanie na pilocie dwukierunkowym jest bezpieczniejsze i praktyczniejsze.

    1
  • #13 05 Gru 2010 22:27
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    A jeżeli Integra to ? (64 lub 128) + moduł GSM, czy 128 w wersji z GSM ?
    Zaznaczam że wtłaczam centralę głęboko w piwnicy do metalowej obudowy więc zasięgu nie będzie, jak to pokonać ?
    antena zew. chyba to zły pomysł , może centrala piwnica, a moduł gsm poddasze ?

    0
  • #14 06 Gru 2010 21:16
    todaks
    Poziom 19  

    Jeśli już to Integra 128 , będziesz potrzebował dużo wyjść wirtualnych i fizycznych. W Twoim przypadku Integra WRL to zły pomysł. Jeżeli centrala ma być w piwnicy to moduł GSM trzeba umieścić w miejscu zapewniającym odpowiedni poziom sygnału. Pamietaj że jeżeli strych to tylko izolowany termicznie.

    1
  • #15 06 Gru 2010 21:37
    gigi-44
    Poziom 26  

    rafałskrzetuski napisał:
    A jeżeli Integra to ? (64 lub 128) + moduł GSM, czy 128 w wersji z GSM ?
    Zaznaczam że wtłaczam centralę głęboko w piwnicy do metalowej obudowy więc zasięgu nie będzie, jak to pokonać ?
    antena zew. chyba to zły pomysł , może centrala piwnica, a moduł gsm poddasze ?


    Moduł GSM daj na strych, możesz dać antenę kierunkową jak jeszcze nie masz kabli i dopiero będziesz je kładł to nic Cię nie blokuje i daj go tam gdzie będzie zasięg.

    0
  • #16 06 Gru 2010 23:01
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    Więc, okabluję pomiędzy centralą, a punktem w którym będzie zasięg GSM i tam umieszczę zewnętrzny moduł.
    Czy do tego modułu jest potrzebny łatwy dostęp ? czy tylko serwisowo ?

    0
  • #17 06 Gru 2010 23:58
    gigi-44
    Poziom 26  

    Dostęp raczej serwisowy a kabel w większą ilością żył.

    1
  • #18 07 Gru 2010 00:48
    mikad80
    Poziom 11  

    Co do twojej wypowiedzi kręcenia nosem przez instalatorów albo kasowaniem dużo $$$$$$$. Przy takim projekcie to ty się przygotuj na dużo $$$$$$$. Nikt za darmo Ci tego nie zrobi. teoria którą opisuje Satel czy inne firmy fajnie wyglądają na papierze ale ten co to będzie robił musi wziąśc za to odpowiedzialnośc a za drobne to sorry. Już nie jedną instalacje poprawiałem gdzie Pan instalator dał dobrą cenę tylko, że potem nie odbierał telefonu a ty potem siedzisz ze 2 tygodnie i myslisz co autor miał na myśli. Później po takich poprawkach nie kasuje się normalnie tylko razy 3. Więc jeśli chcesz tanio to zapomnij o tym. Zrób jak ktoś już wyżej wspomniał, prostą w miare tanią instalację bo te bajery to ci się szybko znudzą.

    Dobra koniec ględzenia.

    Co do czujek to możesz też pomyśleć o obwodowych, ACTIVA. Tanie nie są ale na zewnątrz dobrze spełniają swoją rolę.
    http://www.satel.pl/pl/products#cat35

    0
  • #19 07 Gru 2010 01:32
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    Spróbuję poruszyć tak oczywisty temat jakim jest kontaktron znany też jako czujnik magnetyczny.......
    Mój plan instalacji opiera się prawie w całości na nich. Od ich jakości zależy sprawność całego systemu.
    Zastanawia mnie żywotność zestawu "rurka ze stykiem" + magnes. Ile lat taki zestaw może sprawnie pracować ?
    Montując czujniki wewnątrz ramy okiennej, natrafiam na poważne problemy.

    Nie chcę żeby to wyglądało tak :

    Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...


    Planuję tak, lecz nie jest to możliwe w każdym typie oknie :

    Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...


    Problem jest w tym, że mam okna z "za dobrych" profili PCV
    VEKA Alphaline 90 które mają gęsto upakowane komory
    zatem mało jest miejsca na montaż czujników :

    Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...

    Na przekroju widać dokładnie :

    Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...


    moja opcja przewiduje montaż standardowego czujnika wpuszczanego
    oraz magnesu neodymowego przymocowanego do skrzydła :

    Kolejny projekt instalacji alarmowej dla domu...


    Jedynym problemem jaki się nasuwa w trakcie takiego montażu
    jest to czy wzmocnienie stalowe w oknie nie wpłynie ujemnie na
    działanie czujnika i z czasem "namagnesuje" się od "neodymu" ??
    Wtedy albo czujnik zacznie fixować albo magnes się rozmagnesuje ?

    Jakie macie doświadczenia w tym temacie, bo jak sobie podziurawię okna
    za kilkanaście tysięcy i miałoby nie działać to padaka.....

    Widzę w opisach kontaktronów że nadają sie do drzwi stalowych, ale
    zauważyłem że ich średnice są duże np 25-30 mm !!! taka dziura to szok
    w oknie, wolałbym nie ....... :))

    0
  • #20 07 Gru 2010 11:44
    mikad80
    Poziom 11  

    Ja mam od 5 lat najzwyklejsze kontaktrony na metalowych futrynach. Dwoje drzwi mam tak zabezpieczonych i jeszcze nigdy nie miałem problemu z tymi kontaktronami. Działają prawidłowo mimo upływu tego czasu.

    0
  • #21 07 Gru 2010 12:51
    Marek31415
    Poziom 31  

    mikad80 napisał:
    Ja mam od 5 lat najzwyklejsze kontaktrony na metalowych futrynach. Dwoje drzwi mam tak zabezpieczonych i jeszcze nigdy nie miałem problemu z tymi kontaktronami. Działają prawidłowo mimo upływu tego czasu.

    U mnie kontaktrony na metalowych futrynach pracują ponad 15 lat. Oczywiście bez problemów. Centralka CS-0791 PALKO. Kto ją jeszcze pamięta?

    0
  • #22 07 Gru 2010 14:20
    IGS

    Poziom 21  

    PALKO :)

    to chyba Białystok wytwarzał?

    ps. Panie Rafale
    szacun z podejściem do tematu
    ale szczerze - to nie chciałbym dla Pana tej instalacji wykonywać, i chyba każdy instalator wie czemu ...
    w ten sposób to nie tylko nie zrealizuje Pan wymarzonego systemu ale i budowę ciężko widzę
    oczywiście chylę czoła nad przygotowaniami do tego i pewnie innych tematów
    ale wróżę że z tego pieca chleba nie będzie
    temat zmierza trochę donikąd, każdy coś tam poteoretyzuje
    i nas temat praktyk instalatorskich, i na temat wynagrodzeń, jakości pracy, możliwości urządzeń, koncepcji zabezpieczenia tego konkretnego obiektu....

    proponuję sformuować swoje oczekiwania,
    jak widzę z Tym Pan nie ma przecierz problemu,
    następnie zaprosić tylu instalatorów az się Pan zmęczy :) - każdemu przedstawić oczekiwania i zaproponować wykonanie projektu wg. założeń - do tego momentu nic Pan nie płaci
    Nie musi to być faktyczny projektant, inżynier z pisa
    byle był fachowcem w branży
    zlecić wykonanie projektu temu który wg. Pana jest najbardziej "sensowny"
    proszę zastrzec możliwość wprowadzania przez osobę projektująca uzasadnionych zmian, i propozycji w domyśle dla pana korzystnych
    ważne by to nie była osoba która w domyśle ma system wykonać
    wtedy otrzyma Pan materiał który powinien spełniać oczekiwania
    zapewne wiąże się to z opłatą

    wtedy to spokojnie można poddać go pod ewentualną ocenę, sugestie na forum
    kolegów jak i Pana zastrzeżenia

    oczywiście może mieć Pan inne zdanie, np lubi Pan pisać
    ale obawiam się że w przeciwnym wypadku będzie to bardzo długi i meczący watek, z którego nic nie wyniknie

    powodzenia

    0
  • #23 07 Gru 2010 16:11
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    Do IGS-a:
    Dzięki z dogłębną analizę tematu i mojej osoby :-) ale, nie mogę zrozumieć podejścia
    "Was" profesjonalistów praktyków i techników do zagadnienia.( bez obrazy )
    Dlaczego Wasze komentarze dłuższe jak jedno zdanie zawierają najczęściej
    tylko jedno zdanie merytoryczne ,będące odpowiedzią,
    a reszta to "pianie" na temat kasty fachowców.

    Przyznam się, jestem elektronikiem po szkole, ale niepraktykującym.
    Więc w pierwszym poście, zadałem same praktyczne informacje i pytania.
    Na część z nich dostałem odpowiedź, a reszta stoi....

    Dlatego tak się dokładnie "czepiam" szczegółów np. kontaktronów
    bo więcej o nich piszą na forum Muratora, niż na elektrodzie,a to ma prawo dziwić.
    Co do projektu, to przesadziłeś z tą komplikacją,
    najprostsze obwody, klika funkcji logicznych i trochę dokładności przy wykonaniu.

    Na koniec żeby nie było tylko "bicia piany" to myślę, że jakby wszyscy
    fachowcy od alarmów chwalili się swoimi możliwościami, to "naród" czyli ich zleceniodawcy
    żądaliby dobrych i skomplikowanych instalacji, bo mieliby wiedzę o takich
    możliwościach. Pójście na łatwiznę rutynowych uproszczeń typu: parę PIR-ów + CA
    za powiedzmy 2~3 tyś. nie jest naganne, bo klient najczęściej nie oczekuje więcej.
    Ale jest coraz więcej "maniaków" mojego pokroju którzy chcą wycisnąć coś więcej ....
    i słusznie bo inaczej zakładalibyście dalej DANTOM-y ( z całym szacunkiem dla nich ) , bo po co lepsze ?
    Mój APEL :
    Proszę o podjęcie dyskusji na temat możliwości logicznych np. SATELA 64/128 dla podanych funkcji, bo naprawdę mało jest o tym informacji......

    0
  • #24 07 Gru 2010 17:57
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    rafałskrzetuski napisał:
    [...]Jedynym problemem jaki się nasuwa w trakcie takiego montażu
    jest to czy wzmocnienie stalowe w oknie nie wpłynie ujemnie na
    działanie czujnika i z czasem "namagnesuje" się od "neodymu" ??
    Wtedy albo czujnik zacznie fixować albo magnes się rozmagnesuje ?

    Jakie macie doświadczenia w tym temacie, bo jak sobie podziurawię okna
    za kilkanaście tysięcy i miałoby nie działać to padaka.....

    Widzę w opisach kontaktronów że nadają sie do drzwi stalowych, ale
    zauważyłem że ich średnice są duże np 25-30 mm !!! taka dziura to szok
    w oknie, wolałbym nie ....... :))

    Listwa metalowa w profilu niekiedy stanowi problem. Bywa że kontaktron nie "łapie" nawet przy szczelinie kilkumilimetrowej. Tutaj dużo zależy od kontaktronu. Zdarzało mi się że Satelowskie K-2 nie działały zupełnie natomiast Alarmtecha radziły sobie doskonale. Niekiedy kontaktron wpuszczany musiał trochę wystawać z profilu aby zapewnić trwałe połączenie. Nie wyglądało to już tak ładnie jak na powyższym obrazku.
    Co do awaryjności to fiksowanie czasami zdarzało się na metalowych drzwiach, nawet niewielka szczelina powodowała powstawanie fałszywek. Natomiast częstszym problemem jest sklejanie się styków kontaktronu najczęściej w drzwiach/oknach mało używanych. Wtedy pomimo otwarcia obwodu magnetycznego alarm nie był uruchamiany.

    rafałskrzetuski napisał:
    Mój APEL :
    Proszę o podjęcie dyskusji na temat możliwości logicznych np. SATELA 64/128 dla podanych funkcji, bo naprawdę mało jest o tym informacji......

    Konkretnie Kolego, co chcesz wiedzieć? To nie jest jakaś tajemna wiedza, wszystko znajdziesz w instrukcji (proszę o nie komentowanie tego). Funkcje logiczne tam opisane stanowią podstawowe narzędzie umożliwiające realizację praktycznie każdego zagadnienia.
    To o co prosisz w pierwszym poście to w zasadzie całkowite oprogramowanie centrali, realizację projektu. Nie dziw się że nie otrzymałeś pełnej odpowiedzi. Tu nie chodzi o wiedzę czy niewiedzę piszących, czy też chęć dzielenia się nią z innymi bądź nie, ale czas potrzebny na zaprojektowanie tego! Wiem po sobie że "dopieszczenie " konfiguracji takiego systemu, stosowne przemyślenia wymagają poświęcenia dobrych kilku godzin. Tym samym nikomu nie uśmiecha się tworzenie projektu tylko po to aby umieścić go na forum. W większości wypowiadają się tutaj osoby pracujące w zawodzie a nie pasjonaci gotowi poświęcić masę wolnego czasu na pomocy innym. Więc nie dziw się że w jednym poście otrzymujesz jedną merytoryczną odpowiedź a nie całkowite rozwiązanie problemu. To jest oczywiście tylko i wyłącznie moje zdanie.

    Dodano po 25 [minuty]:

    Co do forum muratora, podejście osób tam piszących jest zupełnie inne, spojrzenie bardziej od strony klienta niżeli instalatora. Po kilku przeczytanych wątkach można stwierdzić że wielu piszących temat zabezpieczeń zna ze słyszenia, bądź wypowiada się na podstawie wiedzy zdobytej w wyniku użytkowania jednego systemu (we własnym domu).

    0
  • #25 07 Gru 2010 18:30
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Proszę wszystkich udzielejących się w wątku o rzeczowe odpowiedzi NA TEMAT, bez zbędnych dyskusji nie związanych z meritum sprawy. Jakiekolwiek poboczne tematy polecą o kosza, autor zostanie nagrodzony warnem, a wątek główny może zakończyć się przed czasem.

    0
  • #26 07 Gru 2010 19:00
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    Nareszcie, informacja CRUNKY potwierdziła moje obawy .....
    Istnieje poważne ryzyko jak się zastosuje "neodyma", (bo oryginał nie wchodzi)
    ,może się okazać że spowoduje on zakłócenia lub nawet "sklei" styki,
    bo neodymowe są bardzo mocne !
    jednak nie będę eksperymentował i zastosuję bardzo płaskie czujniki nawierzchniowe
    http://www.alarmy-e-sklep.pl/product/Super-pl...ierzchniowa-VE045-biala-z-1m-przewodem/?id=34

    0
  • #27 07 Gru 2010 19:13
    crunky
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne

    Zerknij tutaj: http://www.alarmtech.pl/index.php?id=4
    Mają spory wybór, dobierzesz coś dla siebie.
    Żeby kontaktron się "skleił" nie trzeba neodyma. Zdarzało mi się to nawet ze standardowymi magnesami. Jak już wcześniej wspomniałem w drzwiach i oknach rzadko użytkowanych typu wyjścia ewakuacyjne. Bywa że po czasie nieużywania pierwszy raz otwierasz drzwi - brak reakcji. Trzaśniesz dwa trzy razy i wraca do normy.

    Wracając do tematu sabotażu rolet. Broń Cię Boże żebyś próbował tam montować jakieś styki. Tylko i wyłącznie kontaktron jak już coś. Po latach wilgoć robi swoje

    0
  • #28 07 Gru 2010 21:51
    leszek.b
    Poziom 29  

    Wypasiony alarm, i co dalej w razie włamania.
    Kto pogoni intruza?
    A jak chata "daleko od szosy" -to co?
    -----------------------------
    Plus ukryta kamera w odpowiednim miejscu.
    Przynajmniej będziesz wiedział kto Cię okradł

    0
  • #29 07 Gru 2010 22:12
    rafałskrzetuski
    Poziom 10  

    Wpadł mi przy tej okazji ciekawy pomysł !! Nie wiem, może ta funkcja już gdzieś działa ?
    Chodzi mi o TEST UŻYTKOWNIKA, tzn. co określony czas system informuje użytkownika o konieczności wykonania testu czujników.
    ( podobnie do działania przypominania w tel. komór.) Klient może go wykonać w wolnym czasie lub zignorować i skasować.

    Po wejściu w MENU w program TEST, system czeka aż użytkownik uruchomi wszystkie czujniki w dowolnej kolejności (zgasić zatrzask).
    co może być sygnalizowane np. gongiem. Po teście jest pewność że wszystkie punkty "chodzą".....lub nie. Pięć minut roboty....
    Wtedy mamy pewność czy działają kontaktrony np. na oknach. Z doświadczenia wiem, iż bywają takie okna w domu, które otwiera się bardzo rzadko....

    Nie wiem czy dobrze kombinuję, ale można to zrealizować po przełączeniu w tryb
    który proponowałem tzw. "cichy prealarm" tylko gong w manipulatorze ??


    zgodnie z zaleceniem moderatora : nie komentujmy tego pomysłu od strony prawidłowości serwisu, jak ktoś chce to zrobi, inny zawoła fachowca ....

    0