Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jeszcze raz przerwa w obwodzie N (PEN)

salo5 06 Dec 2010 11:20 3765 21
  • #1
    salo5
    Level 14  
    Witam!

    Tak się zastanawiam, czy RCD jest skutecznym zabezpieczeniem przed przerwaniem przewodu N (PEN) pomiędzy obiektem a ZE?

    W przypadku uziemienia punktu rozdziału PEN na N i PE i w przypadku gdy przewód PEN będzie przerwany, to poprzez istniejący punkt rozdziału prąd będzie płynąć do ziemii, ale nie będzie płynąc przez N więc RCD powinna zadziałać.

    Dobrze myślę?

    Z góry dzięki za odpowiedź.
    Pozdrawiam!
  • #2
    zbich70
    Level 42  
    Mylisz się.
    W przypadku przerwania PEN prąd popłynie:
    L - RCD - odbiornik - N - RCD - PEN(przerwany) - uziom - ziemia - uziom stacji - N trafo
    Co sie będzie działo zależy od rezystancji poszególnych połączeń, uziomów i gruntu.
    Ale RCD nie zareaguje bo nie będzie różnicy pomiędzy prądem L i N
  • #3
    salo5
    Level 14  
    Witam!

    W takim przypadku trzeba by założyć RCD przy złączu a PENa rozdzielić za RCD.
    Wtedy Nką nie wróci bo popłynie przez N i PE do uziomu.
    Za punktem rozdziału założyć 2gą różnicówke 30mA.

    Czy wtedy to będzie funkcjonować?
  • #4
    zbich70
    Level 42  
    Ale istotą działania RCD jest to że ma "wychwycić" upływ prądu z obwodu L-N a PE jest po to, żeby ten upływ miał którędy popłynąć a nie utrzymywać się na obudowie i kogoś zabić.
    Kolego, bez urazy ale poczytaj troche o RCD i nie zadawaj głupich pytań bo zaraz moderator sie wkurzy i wylądujemy w koszu:-)
  • #5
    salo5
    Level 14  
    Witam!

    Doskonale wiem, jak działa RCD.
    I oprócz działania takiego jak piszesz może mieć również inne.

    Jeżeli rozwiązanie jest dobre to należy je adaptować do róznych sytuacji.
    A tu moim zdaniem jak najbardziej się nadaje.

    Pozdrawiam!
  • #6
    zioolass
    Level 20  
    Quote:
    ....PENa rozdzielić za RCD.
    Wtedy Nką nie wróci....

    Tu masz odpowiedź.
  • #7
    salo5
    Level 14  
    zioolass wrote:
    Quote:
    ....PENa rozdzielić za RCD.
    Wtedy Nką nie wróci....

    Tu masz odpowiedź.


    Czyli RCD wyzwoli i przerwie obwód.
  • #8
    zioolass
    Level 20  
    RCD nie może być stosowany w układzie TN-C, a taki układ masz do momentu wydzielenia przewodu N z przewodu PEN.
  • #9
    zbich70
    Level 42  
    Kolego salo5 dobrze kombinujesz - ochrona róznicówką przed przerwaniem PEN miałaby sens bo prąd zamiast PEN-em popłynie uziomem i RCD to wychwyci. Zapominasz jednak że w warunkach normalnych (bez uszkodzenia) PEN objęty "twoją" różncówką jest z obu stron uziemiony. A zatem część prądu roboczego płynącego PEN-em popłynie ziemią, który RCD wykryje jako prąd różnicowy i zwyczajnie wywali.
    Nie ma się co głowić - gdyby to było możliwe już dawno byłoby stosowane.
  • #10
    12robert12
    Level 28  
    A ja proponuje przyjrzeć się przekaźnikowi Elko HRN54N plus stycznik. Może nie jest to mało awaryjny układ, ale do zabezpieczenia w przypadku przerwy PEN nadaje się w sam raz (wg. mnie).

    http://www.elkoep.pl/hrn-54-4~1.html
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    kkas12
    Level 43  
    Witam!

    Po pierwsze.
    Kto przerywa PEN-a ten rozumu nie ma.
    Po drugie.
    Raz rozdzielonych przewodów PE i N nie wolno łączyć ponownie.

    Są to zasady których nie wolno łamać.
    Jednak możliwość pojawienia się napięcia na przewodzie PEN a co za tym idzie poprzez jego punkt podziału (niezależnie czy został on uziemiony czy nie) również i na przewodach N i PE istnieje. Aby jednak zminimalizować skutki takiej awarii niosącej realne zagrożenie porażeniem stosuje się obligatoryjnie (od 1968r ubiegłego wieku) połaczenia wyrównawcze. Zapobiegają one przed pojawieniem i utrzymywaniem się niebezpiecznego napięcia pomiędzy częściami przewodzącymi obcymi i dostępnymi znajdującymi się w zasięgu rąk.
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    lukaszpol26
    Level 19  
    lordpakernik wrote:
    Kolego Bronek22 ale co nam da kontroler jak oglądamy telewizor a tu koparka nam zerwała przewód PEN chyba pomoże on nam tylko wtedy gdy zostanie zerwany PEN i ktoś spojży na ten kontroler ale kto zagląda codziennie do rozdzielni?


    Pytanie nie do mnie ale odpowiem.
    Kontroler samoczynnie w takim przypadku odetnie zasilanie domu.
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    jestam
    Automation specialist
    lordpakernik wrote:
    A co z ochroną przed przerwą w PEN za pomocą RCD?

    Przeczytaj ten wątek od początku, to się dowiesz.
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    lukaszpol26
    Level 19  
    RCD nie zadziała. RCD nie wolno stosować gdy mamy PEN !!!!!
    lordpakernik wrote:
    może kolega pokazać przykładowe urządzenie?

    Proponuje poszukać na elektrodzie problem wielokrotnie poruszany m.in. przez kolegę Bronka
  • #20
    User removed account
    User removed account  
  • #21
    Miniax
    Electrician specialist
    lordpakernik wrote:
    lukaszpol26 wrote:
    RCD nie zadziała. RCD nie wolno stosować gdy mamy PEN !!!!!
    lordpakernik wrote:
    może kolega pokazać przykładowe urządzenie?

    Proponuje poszukać na elektrodzie problem wielokrotnie poruszany m.in. przez kolegę Bronka

    Kolego moim zdaniem zadziała bo jak przerwiesz PEN to i N zostanie tym samym przerwany, każdy wie, że w TN-C się RCD nie stosuje. Może ktoś się wypowiedzieć na ten temat?


    Nie zadziała, bo przy jednofazowych odbiornikach prąd nie będzie po prostu płynął w obwodzie. Chyba, że mamy zerowanie w gniazdku i odbiornik uziemiony przez posadowienie, jednak w takiej sytuacji RCD się w ogóle nie da załączyć, nawet przy rzekomo poprawnym połączeniu.
  • Helpful post
    #22
    Darom
    Electrician specialist
    kol. lordpakernik

    Po tym co kolega tutaj wypisuje - mogę się domyślać, że ma kolega dość mgliste pojęcie do czego służą takie urządzenia jak wyłącznik róznicowo-prądowy (RCD), czy przekaźnik napięciowy/kontroler napięcia.

    1. RCD nie jest do tego aby zadziałał, gdy przerwany zostanie PEN czy N.
    On ma wyłączyć, gdy prąd róznicowy przekroczy odpowiednią wartość. Dlatego stosowany jest w ochronie p.porażeniowej i p.pożarowej. Ponowne załączenie RCD - tylko manualne.

    2. Kontroler napięcia/przekaźnik napięciowy/ nie jest do tego, aby ciągle go obserwować. Chyba, że ktoś jest maniakiem spoglądania na rozdzielnię. Jego zadaniem jest wyłączenie chronionych obwodów gdy nastąpi wzrost /lub spadek/ napięcia poza wyznaczony zakres. Ponowne załączenie następuje zazwyczaj automatycznie, gdy wartość napięcia powróci do właściwych wartości /często po zadanym czasie/. Wszystko zależy od konstrukcji danego przekaźnika. To urządzenie może być użyteczne w przypadku przerwy przewodu PEN czy N.

    pzdr
    -DAREK-

    I tym postem kol. Darom rozwiał wątpliwości archiwalnego tematu.
    [Akrzy]