Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SonelSzkolenia Sonel
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jeszcze raz przerwa w obwodzie N (PEN)

06 Dec 2010 11:20 3660 21
  • Level 14  
    Witam!

    Tak się zastanawiam, czy RCD jest skutecznym zabezpieczeniem przed przerwaniem przewodu N (PEN) pomiędzy obiektem a ZE?

    W przypadku uziemienia punktu rozdziału PEN na N i PE i w przypadku gdy przewód PEN będzie przerwany, to poprzez istniejący punkt rozdziału prąd będzie płynąć do ziemii, ale nie będzie płynąc przez N więc RCD powinna zadziałać.

    Dobrze myślę?

    Z góry dzięki za odpowiedź.
    Pozdrawiam!
  • Szkolenia SonelSzkolenia Sonel
  • Moderator of Electricity
    Mylisz się.
    W przypadku przerwania PEN prąd popłynie:
    L - RCD - odbiornik - N - RCD - PEN(przerwany) - uziom - ziemia - uziom stacji - N trafo
    Co sie będzie działo zależy od rezystancji poszególnych połączeń, uziomów i gruntu.
    Ale RCD nie zareaguje bo nie będzie różnicy pomiędzy prądem L i N
  • Level 14  
    Witam!

    W takim przypadku trzeba by założyć RCD przy złączu a PENa rozdzielić za RCD.
    Wtedy Nką nie wróci bo popłynie przez N i PE do uziomu.
    Za punktem rozdziału założyć 2gą różnicówke 30mA.

    Czy wtedy to będzie funkcjonować?
  • Moderator of Electricity
    Ale istotą działania RCD jest to że ma "wychwycić" upływ prądu z obwodu L-N a PE jest po to, żeby ten upływ miał którędy popłynąć a nie utrzymywać się na obudowie i kogoś zabić.
    Kolego, bez urazy ale poczytaj troche o RCD i nie zadawaj głupich pytań bo zaraz moderator sie wkurzy i wylądujemy w koszu:-)
  • Level 14  
    Witam!

    Doskonale wiem, jak działa RCD.
    I oprócz działania takiego jak piszesz może mieć również inne.

    Jeżeli rozwiązanie jest dobre to należy je adaptować do róznych sytuacji.
    A tu moim zdaniem jak najbardziej się nadaje.

    Pozdrawiam!
  • Szkolenia SonelSzkolenia Sonel
  • Level 20  
    Quote:
    ....PENa rozdzielić za RCD.
    Wtedy Nką nie wróci....

    Tu masz odpowiedź.
  • Level 14  
    zioolass wrote:
    Quote:
    ....PENa rozdzielić za RCD.
    Wtedy Nką nie wróci....

    Tu masz odpowiedź.


    Czyli RCD wyzwoli i przerwie obwód.
  • Level 20  
    RCD nie może być stosowany w układzie TN-C, a taki układ masz do momentu wydzielenia przewodu N z przewodu PEN.
  • Moderator of Electricity
    Kolego salo5 dobrze kombinujesz - ochrona róznicówką przed przerwaniem PEN miałaby sens bo prąd zamiast PEN-em popłynie uziomem i RCD to wychwyci. Zapominasz jednak że w warunkach normalnych (bez uszkodzenia) PEN objęty "twoją" różncówką jest z obu stron uziemiony. A zatem część prądu roboczego płynącego PEN-em popłynie ziemią, który RCD wykryje jako prąd różnicowy i zwyczajnie wywali.
    Nie ma się co głowić - gdyby to było możliwe już dawno byłoby stosowane.
  • Level 28  
    A ja proponuje przyjrzeć się przekaźnikowi Elko HRN54N plus stycznik. Może nie jest to mało awaryjny układ, ale do zabezpieczenia w przypadku przerwy PEN nadaje się w sam raz (wg. mnie).

    http://www.elkoep.pl/hrn-54-4~1.html
  • User removed account  
  • Level 43  
    Witam!

    Po pierwsze.
    Kto przerywa PEN-a ten rozumu nie ma.
    Po drugie.
    Raz rozdzielonych przewodów PE i N nie wolno łączyć ponownie.

    Są to zasady których nie wolno łamać.
    Jednak możliwość pojawienia się napięcia na przewodzie PEN a co za tym idzie poprzez jego punkt podziału (niezależnie czy został on uziemiony czy nie) również i na przewodach N i PE istnieje. Aby jednak zminimalizować skutki takiej awarii niosącej realne zagrożenie porażeniem stosuje się obligatoryjnie (od 1968r ubiegłego wieku) połaczenia wyrównawcze. Zapobiegają one przed pojawieniem i utrzymywaniem się niebezpiecznego napięcia pomiędzy częściami przewodzącymi obcymi i dostępnymi znajdującymi się w zasięgu rąk.
  • User removed account  
  • User removed account  
  • Level 19  
    lordpakernik wrote:
    Kolego Bronek22 ale co nam da kontroler jak oglądamy telewizor a tu koparka nam zerwała przewód PEN chyba pomoże on nam tylko wtedy gdy zostanie zerwany PEN i ktoś spojży na ten kontroler ale kto zagląda codziennie do rozdzielni?


    Pytanie nie do mnie ale odpowiem.
    Kontroler samoczynnie w takim przypadku odetnie zasilanie domu.
  • User removed account  
  • Automation specialist
    lordpakernik wrote:
    A co z ochroną przed przerwą w PEN za pomocą RCD?

    Przeczytaj ten wątek od początku, to się dowiesz.
  • User removed account  
  • Level 19  
    RCD nie zadziała. RCD nie wolno stosować gdy mamy PEN !!!!!
    lordpakernik wrote:
    może kolega pokazać przykładowe urządzenie?

    Proponuje poszukać na elektrodzie problem wielokrotnie poruszany m.in. przez kolegę Bronka
  • User removed account  
  • Electrician specialist
    lordpakernik wrote:
    lukaszpol26 wrote:
    RCD nie zadziała. RCD nie wolno stosować gdy mamy PEN !!!!!
    lordpakernik wrote:
    może kolega pokazać przykładowe urządzenie?

    Proponuje poszukać na elektrodzie problem wielokrotnie poruszany m.in. przez kolegę Bronka

    Kolego moim zdaniem zadziała bo jak przerwiesz PEN to i N zostanie tym samym przerwany, każdy wie, że w TN-C się RCD nie stosuje. Może ktoś się wypowiedzieć na ten temat?


    Nie zadziała, bo przy jednofazowych odbiornikach prąd nie będzie po prostu płynął w obwodzie. Chyba, że mamy zerowanie w gniazdku i odbiornik uziemiony przez posadowienie, jednak w takiej sytuacji RCD się w ogóle nie da załączyć, nawet przy rzekomo poprawnym połączeniu.
  • Helpful post
    Electrician specialist
    kol. lordpakernik

    Po tym co kolega tutaj wypisuje - mogę się domyślać, że ma kolega dość mgliste pojęcie do czego służą takie urządzenia jak wyłącznik róznicowo-prądowy (RCD), czy przekaźnik napięciowy/kontroler napięcia.

    1. RCD nie jest do tego aby zadziałał, gdy przerwany zostanie PEN czy N.
    On ma wyłączyć, gdy prąd róznicowy przekroczy odpowiednią wartość. Dlatego stosowany jest w ochronie p.porażeniowej i p.pożarowej. Ponowne załączenie RCD - tylko manualne.

    2. Kontroler napięcia/przekaźnik napięciowy/ nie jest do tego, aby ciągle go obserwować. Chyba, że ktoś jest maniakiem spoglądania na rozdzielnię. Jego zadaniem jest wyłączenie chronionych obwodów gdy nastąpi wzrost /lub spadek/ napięcia poza wyznaczony zakres. Ponowne załączenie następuje zazwyczaj automatycznie, gdy wartość napięcia powróci do właściwych wartości /często po zadanym czasie/. Wszystko zależy od konstrukcji danego przekaźnika. To urządzenie może być użyteczne w przypadku przerwy przewodu PEN czy N.

    pzdr
    -DAREK-

    I tym postem kol. Darom rozwiał wątpliwości archiwalnego tematu.
    [Akrzy]