Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolorystyka kabli w intalacji TN-S

xwojcio 12 Gru 2010 21:47 10726 45
  • #31 12 Gru 2010 21:47
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    zbich70 napisał:
    kkas12 napisał:
    * - tylko do określonych zastosowań tak jest ten kabel oznaczony.

    Zgadza się. Był jednak taki czas (przed 2005r.) że w wielu sklepach i hurtowniach tylko taki przewód był dostępny. Na pytanie czy jest YDY 4x ale w innych kolorach, sprzedawcy pukali się w czoło. Więc brane było co jest.

    Masz na myśli chyba GS-y a nie normalne hurtownie.

  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #32 12 Gru 2010 21:51
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    Kolejny raz widzę rozwodzenie się nad szczegółami norm.

    Robiąc instalację dla siebie tylko Ty odpowiadasz za jej stan techniczny oraz zgodność z normami. Jeżeli zastosujesz wszystkie żyły czerwone i oznaczysz je na końcach tj. we wszystkich widocznych miejscach to żaden elektryk tego nie będzie kwestionował, bo nic mu do tego, a poza tym nie będzie Ci pruł ścian, zeby sprawdzić czy są one oznakowane na całej długości.
    Elektryk ma tylko za zadanie wykonać pomiary, wypisać protokół i stwierdzić czy spełniona jest ochrona. Moze też jeszcze sprawdzić przekroje przewodów i zgodność z projektem.

    Jednak należy spojrzeć na to z innej strony.
    Przewód PE jako wyjątkowy radził bym po prostu dokupić.
    Mając w peszlu przewód zielono-żółty + kilka w jednym kolorze nie ma problemu, żeby określić, które z nich są przewodami fazowymi, a który jest przewodem neutralnym. W przypadku, kiedy 2 przewody tj. PE i N są nieoznaczone i znajdują się na takim samym potencjale ziemii, wtedy trudno jest określić, który z nich jest przewodem PE, a który przewodem N.
    Dlatego też radziłbym PE dokupić.

    Oczywiście najlepiej by było dokupić zarówno zielono-żółty jak i niebieski, ale mając takie zapasy spokojnie bym dał zielono-żółty + pozostałe czerowne, spośród których N oznaczył bym na końcach niebieską koszulką.
    Oczywiście nie odważyłbym się zrobić takiej instalacji dla klienta, ale dla siebie nie ma problemu.

    Naprawdę śmieszą mnię takie roztrząsania na temat kto ma rację, jak nakazuje norma itp. Akurat oznaczenia przewodów są najmniej istotną sprawą w elektryce i nie takie niezgodności przechodzą przy odbiorach :)

    To jest tylko moje zdanie, a zrobisz jak uważasz.

  • #33 12 Gru 2010 22:02
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Łukasz-O napisał:
    Masz na myśli chyba GS-y a nie normalne hurtownie.

    Kolego, może nie pamiętasz albo jesteś zbyt młody ale był taki okres, że były już hurtownie, choć funkcjonowały jeszcze podobnie do GS-ów

  • #34 12 Gru 2010 22:14
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    zbich70 napisał:
    Łukasz-O napisał:
    Masz na myśli chyba GS-y a nie normalne hurtownie.

    Kolego, może nie pamiętasz albo jesteś zbyt młody ale był taki okres, że były już hurtownie, choć funkcjonowały jeszcze podobnie do GS-ów

    Ja może jestem zbyt młody, ale to Ty kolego zadając takie pytanie kompromitujesz wizerunek nadwiślańskiego elektryka.

  • #35 12 Gru 2010 22:19
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #36 12 Gru 2010 22:33
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    geguś napisał:
    Myślę, że admin zrobi porządek z kłamcami na tym forum.


    Też mam taką nadzieję, że usunie Twoje posty, które jak zwykle są tylko atakami osobistymi. Kolego skończ z takimi praktykami.

  • #37 12 Gru 2010 22:39
    kkas12
    Poziom 41  

    Witam!

    Czy naprawdę wykonawca jest najważniejszy i wszystko czego on przez nieuwagę czy nieuctwo zepsuł musi zostać w życie wcielone?
    Chyba jednak nie, chociaż niektórzy być może o tym nie wiedzą.

    Cytat:
    Przykłady tematów, które należy sprawdzić podczas oględzin instalacji
    Postanowienia ogólne
    • Dobra jakość wykonania i użycie właściwych materiałów
    • Obwody, które powinny być separowane (brak wzajemnego połączenia punktów neutralnych obwodów)
    » Obwody, które powinny być rozpoznane (przewody neutralny i ochronny w takiej samej kolejności jak przewody fazowe)
    • Czasy wyłączania, możliwe do spełnienia przez zainstalowane urządzenia ochronne
    • Wystarczająca liczba obwodów
    • Wystarczająca liczba przewidzianych gniazd wtyczkowych
    • Wszystkie obwody właściwie oznaczone
    • Właściwie dobrany łącznik główny
    • Główne odłączniki do wyłączenia wszystkich przewodów czynnych, jeżeli ma to zastosowanie
    » Główny zacisk uziemiający, łatwo dostępny i oznaczony
    • Przewody właściwie oznaczone
    • Zainstalowane właściwe bezpieczniki lub wyłączniki
    • Wszystkie połączenia bezpieczne
    • Cata instalacja uziemiona zgodnie z normami krajowymi

    • Połączenia wyrównawcze główne łączą instalacje przychodzące oraz inne części przewodzące obce
    z głównymi urządzeniami uziemiającymi
    • Połączenia wyrównawcze dodatkowe zostały przewidziane we wszystkich łazienkach i pomieszczeniach
    z prysznicem

    • Wszystkie części czynne są albo izolowane, albo umieszczone w obudowach
    A Ochrona podstawowa (Ochrona przed dotykiem bezpośrednim)
    • Izolacja części czynnych
    • Przegrody (sprawdzenie adekwatności i pewności)
    • Obudowy mają stopień ochrony odpowiadający wpływom zewnętrznym
    • Obudowy mają prawidłowo uszczelnione otwory do wprowadzenia przewodów
    • Obudowy mają zaślepione nieużywane otwory do wprowadzenia przewodów, jeżeli to konieczne
    B Wyposażenie
    1 Przewody i przewody sznurowe
    Przewody inne niż giętkie i przewody sznurowe
    • Prawidłowy typ
    • Prawidłowy prąd znamionowy
    • Przewody nieosłonięte chronione obudową rury instalacyjnej, kanału kablowego lub listwy
    • Przewody osłonięte prowadzone w dozwolonych strefach lub mające dodatkową ochronę mechaniczną
    » Odpowiedni typ: jeżeli są narażone na bezpośrednie działanie światła słonecznego
    • Prawidłowo dobrane i zainstalowane do użytkowania, np. wbudowane
    » Prawidłowo dobrane i zainstalowane do użytkowania na ścianach zewnętrznych

    • Wewnętrzne promienie gięcia zgodne z odpowiednimi normami
    • Prawidłowo zamocowane
    • Złącza i połączenia elektrycznie i mechanicznie w dobrym stanie i odpowiednio izolowane




    » Wszystkie przewody pewnie umieszczone w zaciskach itp. nie są naprężone
    • Osłony zacisków
    • Instalacja pozwalająca na łatwą wymianę w przypadku uszkodzenia przewodów
    • Instalacja przewodów taka, aby uniknąć nadmiernych naprężeń przewodów i zakończeń
    • Ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego

    • Jedna rura instalacyjna do przewodów tego samego obwodu (odstępstwo - patrz 521.6 w HD 384.5.52)
    • Połączenie przewodów (rozmiar zacisków przystosowany do przekroju przewodów); powinien
    być zagwarantowany wystarczający docisk stykowy
    • Dobór przewodów do obciążalności prądowej i spadku napięcia z uwzględnieniem metody układania

    • Oznaczenie przewodów N, PEN i PE
    Przewody giętkie i przewody sznurowe
    • Dobrane pod względem odporności na uszkodzenie spowodowane nagrzewaniem
    • Zabronione barwy żył nie są używane
    • Połączenia, które mają być wykonane z użyciem złączek do przewodów
    • Połączenia krańcowe z innymi odbiornikami prądu, właściwie zabezpieczone lub rozmieszczone
    tak, aby zapobiec naprężeniom przewodów
    • Zawieszone masy nie przekraczają prawidłowych wartości
    Przewody ochronne
    • Przewody ochronne doprowadzone do każdego punktu i osprzętu
    • Rura elastyczna z dodatkowym przewodem ochronnym
    • Minimalny przekrój przewodów miedzianych
    • Izolacja, osłony i zakończenia oznaczane kombinacją barw zielonej i żółtej
    • Ztącza solidne
    • Prawidłowy rozmiar głównych i dodatkowych przewodów wyrównawczych
    Akcesoria oprzewodowania (oprawy oświetleniowe - patrz niżej) Postanowienia ogólne (właściwe dla każdego typu akcesoriów)
    • Widoczne wskazanie zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest to w niej wymagane
    • Puszka lub inna obudowa pewnie zamocowana
    • Krawędzie puszek do wbudowania nie wystają nad powierzchnię ściany

    • Brak ostrych krawędzi na otworach do wprowadzenia przewodów, łbach wkrętów itd.: które mogłyby powodować uszkodzenie przewodów
    • Nieosłonięte przewody i żyły przewodów, z których usunięto osłonę: nie wystają poza obudowę
    • Prawidłowe połączenie

    ■ Przewody prawidłowo oznaczone
    ■ Gołe przewody ochronne z nasadką o barwie na przemian zielonej/żórtej

    • Zaciski dociśnięte i obejmujące wszystkie żyły przewodów
    • Zacisk przewodu sznurowego zastosowany prawidłowo lub uchwyty dopasowane do przewodów
    w taki sposób, aby chroniły zaciski przed naprężeniem
    • Właściwa wartość znamionowa prądu
    • Dostosowane do przewidywanych warunków
    Gniazda wtyczkowe
    • Zamontowane na odpowiedniej wysokości nad podłogą lub powierzchnią roboczą
    • Prawidłowa biegunowość
    • Przewód ochronny obwodu podłączony bezpośrednio do zacisku uziemiającego gniazda wtyczkowego
    Puszki połączeniowe
    • Połączenia dostępne do oględzin
    • Połączenia chronione przed uszkodzeniem mechanicznym
    Element złącza
    • Umieszczony poza zasięgiem osoby korzystającej z łazienki lub prysznica
    • Prawidłowe dane znamionowe zastosowanego bezpiecznika
    Blok sterujący kuchenki
    • Umieszczony z boku i wystarczająco nisko, aby zapewnić dostęp i zapobiec przeciąganiu izolowanych przewodów giętkich przez płyty grzewcze
    • Przewód do kuchenki zamocowany tak, aby zapobiec naprężeniu połączeń
    Urządzenia sterujące oświetleniem
    • Łączniki jednobi egu nowe wsączone tylko w przewody fazowe
    • Prawidłowy kod barwny lub oznakowanie przewodów
    • Uziemienie dostępnych części metalowych, np. metalowej płyty łącznika
    • Umieszczenie łącznika poza zasięgiem ręki osoby korzystającej z łazienki lub prysznica
    Połączenia stałe odbiorników (łącznie z oprawami oświetleniowymi)
    • Instalacja według zaleceń producenta
    • Ochrona podstawowa (Ochrona przed dotykiem bezpośrednim)
    3 Rury instalacyjne
    Postanowienia ogólne
    • Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w takiej normie
    • Pewnie zamocowane, pokrywy na swoich miejscach i odpowiednio chronione przed uszkodzeniem mechanicznym
    • Liczba przewodów, umożliwiająca łatwe wciąganie, nie została przekroczona
    • Puszki odpowiednie do wciągania przewodów
    • Promień gięcia taki, aby przewody nie uległy uszkodzeniu
    • Stopień ochrony odpowiadający wpływom zewnętrznym

    Rury instalacyjne metalowe sztywne
    • Połączone z głównym zaciskiem uziemiającym
    • Przewody fazowe i neutralne osłonięte tą samą rurą instalacyjną
    • Rura instalacyjna dostosowana do warunków wilgotnościowych i korozyjnych
    Rura metalowa elastyczna
    • Zapewniony oddzielny przewód ochronny
    • Odpowiednio podtrzymywana i zakończona
    Rura niemetalowa sztywna
    • Rezerwa na wydłużanie i kurczenie
    • Puszki i osprzęt mocujący dostosowany do masy zawieszonej oprawy oświetleniowej w spodziewanej temperaturze

    • Zapewniony przewód ochronny
    Listwy instalacyjne
    Postanowienia ogólne
    • Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w takiej normie
    • Pewnie zamocowane i odpowiednio chronione przed uszkodzeniem mechanicznym

    • Dobrane, zainstalowane i prowadzone w taki sposób, aby nie wystąpiło uszkodzenie powodowane wnikaniem wody
    • Mocowanie przewodów w ciągach pionowych
    • Właściwy stopień ochrony przy zewnętrznych wpływach i lokalizacjach
    Listwa instalacyjna metalowa - Wymagania dodatkowe
    • Przewody fazowe i neutralne osłonięte tą samą listwą metalową
    • Chroniona przed wilgocią i korozją
    • Prawidłowo uziemiona
    • Pewne połączenia mechaniczne i odpowiednia ciągłość z dopasowanymi powiązaniami
    Wyposażenie rozdzielcze
    • Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w tej normie
    • Odpowiednie do zamierzonego celu
    • Pewnie zamocowane i odpowiednio opisane
    • Nieprzewodzące pokrycia aparatury rozdzielczej usunięte w miejscach przyłączenia przewodu
    ochronnego i, jeżeli konieczne, dobrze zabezpieczone po przyłączeniu
    • Prawidłowo uziemione
    • Uwzględnienie możliwych do wystąpienia warunków, np. właściwych dla przewidywanego środowiska
    • Prawidłowo przyjęty stopień ochrony IP
    • Odpowiednie, jako środki do izolowania, jeżeli mają zastosowanie
    • Niedostępne dla osoby korzystającej prawidłowo z łazienki lub prysznica
    • Spełnienie wymagań dotyczących koniecznego odłączenia izolacyjnego, mechanicznej konserwacji oraz awaryjnego i funkcjonalnego łączenia
    • Pewne wszystkie połączenia

    • Przewody prawidłowo zakończone i oznaczone
    • Brak ostrych krawędzi na otworach do wprowadzenia przewodów, tbach wkrętów itd, które mogłyby powodować uszkodzenie przewodów
    • Wszystkie pokrywy i wyposażenie na swoich miejscach i bezpieczne
    • Odpowiedni dostęp i odpowiednia przestrzeń do pracy
    • Obudowy odpowiednie do ochrony mechanicznej i, tam gdzie mają zastosowanie, do ochrony przed ogniem
    ą Ochrona podstawowa (Ochrona przed dotykiem bezpośrednim)
    • Wyposażenia prawidłowo połączone
    • Dobór i nastawienie zabezpieczeń (przetężeniowych)
    • Zabezpieczenie przypisane indywidualnie do każdego obwodu
    • Oprzewodowanie prawidłowo zamocowane w rozdzielnicy tablicowej
    6 Oprawy oświetleniowe
    Punkty świetlne
    • Prawidłowo zakończone lub umieszczone we właściwym osprzęcie
    • Nie więcej niż jeden przewód giętki, chyba że instalację zaprojektowano do wielopunktowych
    lamp wiszących
    • Użyte wsporniki izolowanych przewodów giętkich
    • Zidentyfikowane przewody łączników
    • Otwory w suficie nad rozetką wykonane tak, by zapobiec rozprzestrzenianiu się ognia
    • Dostosowane do zawieszonej masy
    • Prawidłowo zlokalizowane
    • Oświetlenie awaryjne
    7 Ogrzewanie
    • Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w tej normie
    • Izolacja klasy ochronności 2 lub przyłączony przewód ochronny
    8 Urządzenia ochronne
    • Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w tej normie
    • Urządzenia RCD zastosowane tam, gdzie są wymagane
    • Uwzględniona koordynacja między urządzeniami RCD
    9 Inne
    C Identyfikacja
    Etykietowanie
    • Napisy ostrzegawcze
    • Napisy informujące o niebezpieczeństwie
    • Identyfikacja przewodów
    • Odłączniki izolacyjne
    • Łączniki
    • Schematy i plany
    • Urządzenia ochronne

    Proszę o wskazanie punktów, które szanującemu siebie elektrykowi czy pomiarowcowi pozwalają na postępowanie takie jak rozumuje Plumpi.
    Również zwolennicy skrętów mogą się tu wykazać a także zwolennicy nadawania potencjału ziemi wszystkiemu co metalowe.

    Albo jesteśmy profi pod każdym względem, albo miernotą z mentalnością Kalego.

    Za wskazanie żródła przytoczonego fragmentu nagroda.

  • #38 12 Gru 2010 23:06
    michalekk1
    Poziom 24  

    Źródło przytoczonego fragmentu znalazłem, ale nie piszę, bo nie wynikało to z mojej wiedzy...(niestety).
    Według mnie, przewody N i PE są nietykalne pod względem kolorystycznym, z wygody jak i ze względów bezpieczeństwa. Co tu dużo mówić, N i PE muszą mieć swoje kolory a fazowe nie. Koniec tematu jak dla mnie. Jesteście elektrykami - jednym z Waszych obowiązków jest trzymanie się norm, tak u kogoś jak i u siebie.

    PS. Nie jestem elektrykiem.

  • #39 12 Gru 2010 23:38
    kkas12
    Poziom 41  

    Witam!

    Kolega michalekk1 za podanie źródła otrzymuje 20pkt, i następne 30pkt za zdanie:

    Cytat:
    Jesteście elektrykami - jednym z Waszych obowiązków jest trzymanie się norm, tak u kogoś jak i u siebie.

    PS. Nie jestem elektrykiem.
    Nawet nie wiesz kolego, że jesteś.

    Nie wstyd wam elektryczni liberałowie?

  • #40 12 Gru 2010 23:39
    michalekk1
    Poziom 24  

    Cytat:
    Raz wykonane poprawnie połączenia nie są w stanie samoczynnie się zmienić, a każdą naprawę czy przeróbkę powinnna wykonywać osoba posiadająca odpowiednie kwalifikacje, czyli osoba, dla której sposób oznakowania przewodów nie powienien stanowić żadnego problemu.

    Właśnie z tego powodu przewody mają swoje kolory, aby każda osoba która jest nauczona tego fachu była pewna, że ten zielono-żółty przewód to PE a ten niebieski to N. A nie dociekanie który z czerwonych to N a który PE.

  • #41 13 Gru 2010 00:24
    zbich70
    Specjalista elektryk

    michalekk1 napisał:
    Właśnie z tego powodu przewody mają swoje kolory, aby każda osoba która jest nauczona tego fachu była pewna, że ten zielono-żółty przewód to PE a ten niebieski to N. A nie dociekanie który z czerwonych to N a który PE.

    A ja znam przypadek porażenia kiedy elektryk uwierzył, że jest to żelazna zasada stosowana od lat i przewód żółto-zielony jest na 100% przewodem ochronnym. Niestety był pod napięciem.

  • #42 13 Gru 2010 00:26
    retrofood
    Moderator

    zbich70 napisał:
    michalekk1 napisał:
    Właśnie z tego powodu przewody mają swoje kolory, aby każda osoba która jest nauczona tego fachu była pewna, że ten zielono-żółty przewód to PE a ten niebieski to N. A nie dociekanie który z czerwonych to N a który PE.

    A ja znam przypadek porażenia kiedy elektryk uwierzył, że jest to żelazna zasada stosowana od lat i przewód żółto-zielony jest na 100% przewodem ochronnym. Niestety był pod napięciem.


    Nie tego dotyczy cytowany post poprzednika. Proszę zająć się tematem głównym.

  • #43 13 Gru 2010 01:19
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #44 13 Gru 2010 15:15
    xwojcio
    Poziom 15  

    Bronek22 napisał:
    Robisz to dla siebie - to tym bardziej powinno być przyzwoicie zrobione.
    Bo mnie by szlag tafiał otwierając swoją rozdzielnicę i patrzył na jakieś badziewie.
    Robisz remont domku (własnego) i na trochę przewodu cię nie stać ? Tego nie rozumiem.
    W sumie twoje pytanie jest nie na miejscu - chodzi o to czy ci odbiorą ?
    Odbiór można załatwić.
    Chodzi ci o przepisy - przepisy będziesz naprawiał i eksploatował, czy instalację.
    Jak masz jakąś praktykę, to powinieneś wiedzieć, czy takie badziewie coś zmienia w eksploatacji.
    Bronek


    Wiesz dlaczego w ogóle pobudowałem dom, bo całe życie tak oszczędzałem, jak na tym kablu, który jest nowy, a nie mogę go zastosować, ponieważ przepisy mówią, aby miał inny kolor. To jest tak, jakby mercedesem białym się inaczej jeździło niż czarnym. No może ten czarny jest mniej dla innych widoczny, ale dla mnie, jako kierowcy nie ma to znaczenia. Tak samo jest z tą instalacją. Nie po to ją robię, żeby się coś zrąbało i chałupa spłonęła, ale jak przez inny kolor otuliny ma się to stać to chylę Tobie czoło. Chodziło mi o to, że ten co przyjdzie to odebrać, w lamenty mi nie popadł, że on nie wie o co chodzi w takiej instalacji z jednym kolorem na L N PE. Dla mnie to nie robi różnicy, bo wiem jak to spiąć, aby w każdym odgałęzieniu wszystko grało.

    Dodano po 50 [minuty]:

    xwojcio napisał:
    Bronek22 napisał:
    Robisz to dla siebie - to tym bardziej powinno być przyzwoicie zrobione.
    Bo mnie by szlag tafiał otwierając swoją rozdzielnicę i patrzył na jakieś badziewie.
    Robisz remont domku (własnego) i na trochę przewodu cię nie stać ? Tego nie rozumiem.
    W sumie twoje pytanie jest nie na miejscu - chodzi o to czy ci odbiorą ?
    Odbiór można załatwić.
    Chodzi ci o przepisy - przepisy będziesz naprawiał i eksploatował, czy instalację.
    Jak masz jakąś praktykę, to powinieneś wiedzieć, czy takie badziewie coś zmienia w eksploatacji.
    Bronek


    Wiesz dlaczego w ogóle pobudowałem dom, bo całe życie tak oszczędzałem, jak na tym kablu, który jest nowy, a nie mogę go zastosować, ponieważ przepisy mówią, aby miał inny kolor. To jest tak, jakby mercedesem białym się inaczej jeździło niż czarnym. No może ten czarny jest mniej dla innych widoczny, ale dla mnie, jako kierowcy nie ma to znaczenia. Tak samo jest z tą instalacją. Nie po to ją robię, żeby się coś zrąbało i chałupa spłonęła, ale jak przez inny kolor otuliny ma się to stać to chylę Tobie czoło. Chodziło mi o to, że ten co przyjdzie to odebrać, w lamenty mi nie popadł, że on nie wie o co chodzi w takiej instalacji z jednym kolorem na L N PE. Dla mnie to nie robi różnicy, bo wiem jak to spiąć, aby w każdym odgałęzieniu wszystko grało.


    Ale już postanowiłem zakupić N i PE, żyłę DY 2,5 mm2, aby zadośćuczynić normie i przepisom

  • #45 13 Gru 2010 15:58
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #46 13 Gru 2010 16:05
    retrofood
    Moderator

    xwojcio napisał:
    Dla mnie to nie robi różnicy, bo wiem jak to spiąć, aby w każdym odgałęzieniu wszystko grało.


    Skoro Autor wszystko wie, temat zamykam.

  Szukaj w 5mln produktów