Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulacja trafo na pierwotnym

05 Lut 2003 11:55 15457 31
  • Poziom 19  
    Czy spotkal sie ktos moze z ukladem regulacji trafo na pierwotnym za pomoca specyficznie polaczonego mostka graetza i tyrystora.
    Mianowicie obciazenie podlaczamy tam gdzie zwykle napiecie zmienne do mostka, a na wyjscie (tam gdzie mamy zwykle stale) dolaczamy tyrystor.
    Do tego odpowiedni uklad sterowania.

    Moze ktos mi wylasni czym rozni sie taki uklad od zwyklego ukladu sciemniacza na triaku...

    Bo jak do sciemniacza podlaczy sie trafo to zazwyczaj ida z niego dymy.
    A przy takim ukladzie jak opisalem jest OK.

    Moze ktos ma inne pomysly na regulacje trafa (takie ze 250W).
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 31  
    Cześć!
    W EP było kilka miniprojektów do regulacji mocy transformatorów. A jeśli nie w EP, to w starszych wydaniach Elektronika Elektora, jeśli jesteś zainteresowany, to mogę czegoś takiego poszukać.
    Pozdrawiam, Michał.
    mi__sza(malpa)poczta.onet.pl
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Najlepiej do tego celu nadaje się układ z dwoma tyrystorami wyzwalanymi przez transformator z uzwojeń przeciwsobnych. Ważne aby tyrystory były załączane w zerze. Jako regulator proponuję np MAA436 (PA436), kiedyś bardzo popularny.
  • Poziom 22  
    Układ z mostkiem graetz'a i tyrystorem nie różni się niczym od układu z triakiem, po prostu było to wymuszone kiedyś trudną dostępnością triaków (może jeszcze ktoś pamięta jak ciężko było dostać czeskie KT205 :cry: żeby ulepić sobie np. ściemniacz). Triak może przewodzić prąd w obu kierunkach a tyrystor tylko w jednym, więc trzeba napięcie najpierw wyprostować i stąd ten mostek.
  • Specjalista AGD
    Witam.
    Ja proponuję rozwiązanie w miarę proste na układzie scalonym U208B (opis dzałania i układ sterowania jest w Radioelektroniku 10/91) lub na U209B.Układy te współpracują z triakiem.
    Doskonale nadają się do sterowania transformatorów po pierwotnej stronie.
    Zaletą tych układów jes to,że mają synchronizację prądową i napięciową co daje dużą odporność na zakłócenia zewnętrzne (nie występują niekontrolowane załączenia triaka)
  • Poziom 19  
    Czyli wnioskuje, ze nie ma zadnej roznicy i moge podlaczyc trafo do "zwyklego" sciemniacza na triaku?
    Bylbym zainteresowany tymi ukladami do regulacji MAA436 (PA436), U209B.
    Jakies namiary na aplikacje, itd.

    Dzieki.
  • Poziom 21  
    WITAM

    W którymś z numerów Praktycznego Elektronika zamieszczony był schemat regulatora mocy do lutownicy transformatorowej.
    Jeżeli wytrzymywał obciążenie "SETKĄ" to po małych przeróbkach powinien pociągnąć nawet 250VA.

    Pognęb mnie na priv'a to postaram się poszukać tego numeru.

    :sm19:

    Pozdrawiam SIEKIER"A
  • Specjalista AGD
    Witam.
    Do ściemniacza nie możesz podłączyć tak jak żarówkę ponieważ transformator ma charakter indukcyjny i układ ten nie będzie pracował poprawiie.Żarówka jest obciążeniem rezystancyjnym.
    Jak wykonam skan to Ci wyślę aplikację tych układów.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 19  
    Do Siekier'a:

    Gdybyś przypadkiem pamietał numer tego PE, to bylbym wdzieczny za podanie go. Mam wlasciwie wszystkie numery to sobie znajde. A jak nie znajde to cie jeszcze pomecze ;)

    Do POL02:

    Wlasnie z tym obciazeniem indukcyjnym jest najwiekszy problem (wlasciwie to chyba z przesunieciem miedzy napieciem i pradem). A za skany bede wdzieczny.

    Ogolnie:

    Taki pomysl. Zeby dobrze sterowac obciazeniem indukcyjnym trzeba by wykrywac przejscie pradu (a nie napiecia) przez zero. Czy dobrze kombinuje?
    Ale jak wykrywac przejscie pradu przez zero jezeli ten prad nie plynie... :(
    Czy te uklady sterujace rozwiazuja jakos ten problem, bo ja ze sterowaniem tyrystorowym/triakowym jakos malo mialem do czynienia.,

    Moze ktos wie czy ksiazka "Technika tyrystorowa" czy cos takiego (z serii tych zielonych ksiazek, np. "Elektrotechnika", "Enektrownie") jest warta uwagi czy lepiej sobie ja odpuscic??
  • Poziom 31  
    Hej, znalazłem gdzieś taki artykulik o ściemniaczu do lamp halogenowych. Dołączam go do tego posta. Jeśli się przyda, to bardzo się cieszę.
    Podrawiam, Michał.
  • Specjalista AGD
    Witam.
    A oto kilka pozycji z których możesz dowiedzieć się wiele,godne uwagi:
    1.Układy tyrystorowe-Jerzy Luciński
    2.Układy z tyrystorami dwukierunkowymi-Jerzy Luciński
    3.Wiadomości Elektrotechniczne Nr.23-24/81-Triak-działanie,parametry i zastosowania.
  • Moderator
    Cześć !

    POL02 napisał:
    Witam.
    Do ściemniacza nie możesz podłączyć tak jak żarówkę ponieważ transformator ma charakter indukcyjny i układ ten nie będzie pracował poprawiie.Żarówka jest obciążeniem rezystancyjnym.
    Jak wykonam skan to Ci wyślę aplikację tych układów.


    Ciekawe czemu tak sądzisz ?!
    Do oświetlenia miejsca pracy stosuję 24V żarówkę halogenową. Po pierwotnej stronie transformatora włączony jest typowy ściemniacz. Układ pracuje od ponad roku i nie stwierdziłem faktu , cytowanego wyżej. Wszystko sprawuje się super. Poza tym , żarówka najczęściej uszkadzała się w czasie jej włączania ( zimne włókno ) a odkąd mam włączony ściemniacz , na jednej żarówce jadę od ponad roku .
  • Specjalista AGD
    Witam.
    C2H5OH w takim układzie jak piszesz układ będzie pracował poprawnie ponieważ charakter obciążenia jest rezystancyjny (halogen daje obciążenia rezystancyjne).Sciemniacze mogą pracować przy obciążeniu mieszanym ale przy indukcyjnym nie.Jest to możliwe ale trzeba wykonać zmiany w układzie.
  • Moderator
    Cześć !
    POL02 napisał:
    Witam.
    C2H5OH w takim układzie jak piszesz układ będzie pracował poprawnie ponieważ charakter obciążenia jest rezystancyjny (halogen daje obciążenia rezystancyjne).Sciemniacze mogą pracować przy obciążeniu mieszanym ale przy indukcyjnym nie.Jest to możliwe ale trzeba wykonać zmiany w układzie.

    Może się mylę , ale wydaje mi się , że transformator sieciowy , zasilany napięciem sieciowym stanowi dla ściemniacza obciążenie indukcyjne. W szkole podstawowej uczono mnie , że uzwojenie transformarora ma charakter indukcyjny , ale czas płynie i może się pozmieniało ........
    Z ciekawości przed chwilą zamiast trafa włączyłem przez ściemniacz wiertarkę na 230V . I co ?? SUPER REGULACJA OBROTÓW ! Co ty na to ?
  • Poziom 36  
    Ja podłączałem przez zwykły ściemniacz na triaku szlifierkę kątową a nawet lutownicę transformatorową i działała, tylko że dźwięk wydobywający się z trafa był inny niż przy podłączeniu prosto do sieci, co wskazywało na przebieg inny niż sinusoidalny. Więc chyba taki ściemniacz nadaje się do obciążeń indukcyjnych, tylko sprawność jest mniejsza ? Jak to w końcu jest ?
  • Specjalista AGD
    C2H5OH wydaje mi się że problemu tego nie rozwiążemy na forum każdy z nas ma rację.Być może masz inny regulator
    napięcia niż myślę.Ale generalnie regulacja napięcia przy obciążeniach indukcyjnych jes poprawna wtedy gdy układ regulatora ma osobne zasilanie a nie szeregowe z obciążeniem jak to jest w ściemniaczach
  • Moderator
    Cześć !
    Pewnie obaj mamy rację !
    A teoria nie zawsze pokrywa się z praktyką. Ale na pewno ktoś skorzysta z naszej wymiany poglądów.
  • Poziom 36  
    No to ja informuję, że mój ściemniacz jest zasilany raczej z osobnego zasilania, przez rezystor za mostkiem.
  • Poziom 31  
    W kwestii prostego ściemniacza polecam układ wyżej, a jeśli chcecie jeszcze czegoś innego, to dajcie znać, poszukam.
    Pozdrawiam, Michał.
  • Poziom 19  
    Czemu sposob zasilania regulatora ma znaczenie w działaniu?

    Mnie tez uczyli, ze trafo to obciazenie indukcyjne, gdyby podlaczyc do 220 rezystor o rezystancji takiej jak uzwojenie trafo to pewnie poszedl by z dymem. A na pewno plynalby przez niego prad wiekszy niz przez trafo o tej samej rezystancji.

    Z tego co piszecie wynika, ze wystarczy prosty sciemniacz z przerobionym zaislaniem. Czy dobrze glowkuje?
    Ale chyba obejdzie sie bez trafa zaisilajacego? Zapodajemy mostek i co dalej? Jakis dzielnik na opornikach, a moze dzielnik na kondenstatorach, albo jeden kondensator?
  • Specjalista AGD
    Szanowny kolego Midasie 78.
    Nie wszystkie regulatory "ściemniacze"pracują przy obciążeniu indukcyjnym ze względu na przesunięcia fazowe między prądem a napięciem.Aby poprawnie pracował regulator musi mieć osobne zasilanie układu wyzwalania z którego sterowany jest triak czy tyrystor.Obciążenie R,L lub C włącza się pomiędzy jedną gałąć sieci a anodę triaka czy tyrystora.Katoda przyłączona jest do drugiej gałęzi sieci.
    Gotowy schemat takiego regulatora wyślę Ci jak zeskanuję u kolegi (ja nie mam skanera) trochę to potrwa.Bądz cierpliwy.
    A tak na marginesie to trudno jes na forum prowadzić wykłady na temat wyzwalania tyrystorów i triaków
    ponieważ nie jest to możliwe ze względu na dość obszerny materiał.Spróbuj zaglądnąć do lektury,którą Ci wskazałem
    wtedy będziemy się bardziej rozumieli.
    Zjwiska występujące przy obciążeniu R,L,C są kłopotliwe czasami do wyjaśnienia.
    Pozdrawiam.
  • Moderator
    Cześć !
    :arrow: midas78
    Jak poczytasz opis pod złączonym powyżej schematem , zoriętujesz się dlaczego układ tam przedstawiony może pracować z obciążeniem idukcyjnym. Masz tam to prosto wyjaśnione.
  • Poziom 12  
    Są takie regulatory i to na wielkie prądy do regulacji po pierwotnej stronie transformatora spawalniczego prądu spawania. Takie ustrojstwo mnie bardzo interesuje. Można co prawda to zamówić i kupić za jedyne 125PLN.Opis w załączeniu:

    --------------------------------------------------------------------------------

    Moduł 1/2 fazowy:
    * napięcie pracy 220V i 380V (dostosowany do pracy z obydwoma napięciami - bez przełączania)
    * zasilanie 1- lub 2-fazowe;
    * wymiary modułu 50*79*65 mm;
    * regulacja prądu po stronie pierwotnej transformatora;
    * prąd nominalny ciągły 25A/fazę;
    * max. prąd nominalny 40A/fazę;
    Producent Design Office w Brzostku adres: design77.republika.pl
  • Poziom 19  
    Narazie dzieki. Poczytam troche ksiazek. Dzieki za schemat.
  • Poziom 11  
    Troche stary temat ale widzę że dość interesujący. Może ktoś posiada schemat regulatora napięcia uzwojenia wtórnego na prąd ok.30A. Otórz buduję takie cudeńko : trafo ok.500W, na wtórnym trzy uzwojenia , każde po ok12V, no i właśnie taki miałem zamiar aby wpiąć w te uzwojenia (niezależne) trzy regulatory abym mógł PŁYNNIE regulowac napięcia wyjściowe nie zależnie od siebie. Niby to prosty układ ściemniacza ale ten prąd to trochę duży na standartowe elementy. Może ktoś z kolegów przerabiał podobny układ i ma sprawdzony w praktyce.
  • Poziom 26  
    witam
    chcialbym sobie zlozyc taki uklad na triaku do zwyklej zarowki, widzialem kiedys stare schematy tego czegos i moze ktos ma takie: jakis generatorek z tranzystorkami, triak, zasilane z sieci bezposrednio i bez jakis elementow jak diak :P
    pozdrawiam
  • Specjalista AGD
    Witam.
    Mam taki schemat na układzie Telefunkena U209B.
    Układ ten stosowany jest do sterowania silników ze sprzężeniem tachometrycznym .Ale po drobnej przeróbce doskonale nadaje sie do regulacji napiecia fazowo praktycznie wszystkich urządzeń elektrycznych jak grzałki,silniki bez sprzężenia,transformatory itd.
    W układzie zastosowałem triak 40A firmy TAG pracuje doskonale.Regulacja napięcia od 0...max.Przedstawię go na forum.Mam tylko cały czas problem ze skanerem,którego nie mam i skanować muszę u kolegi.Zawsz to trochę trwa w czasie.Ale miejcie cierpliwość napewno dam to na forum.
  • Poziom 26  
    mi chodzi konkretnie o sciamniacz do zarowki na zwyklych elementach czyli 2xNPN, potencjometr, kilka R i C i triak, chcialbym to sobie podlaczyc do lampki zeby np w nocy za mocno nie swiecila... co do tego ze taki uklad nie ma izolacji to nie problem bo w obudowe wsadze i bedzie dobrze, nie mam optotriaka zadnego a nie bede jechal do sklepu/zamawial gdzies zeby sie takim ukladem pobawic :P
    pozdro
  • Poziom 11  
    Wracam do tematu bo taki układ znalazłem i kupiłem w Cyfronice. Jest to KIT 443. Zamówiłem , złożyłem i co ? i wielkie G... . Poszły wszystkie półprzewodniki. Zmontowałem według załączonej informacji i podłączyłem do trafa ok. 30W. Czy ktoś z Was miał taki przypadek z tym KITem. Bo może jest to w pełni tego znaczenia KIT.