logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Strojenie - Harry III + Sirio Turbo 1000

joe_black 19 Gru 2010 15:48 6151 23
REKLAMA
  • #1 8888276
    joe_black
    Poziom 10  
    Witam,

    Potrzebuje porady odnośnie strojenia.
    Radyjko to Harry III, antena Sirio Turbo 1000, miernik to DF2461 - taki z allegro.
    Wiem, że piszecie, ze takie mierniki to szmelc ale jakąś tendencję chociaż chyba pokazują :)
    Teraz mój dylemat/problem.
    Dostroiłem antenę (jak mniemam). Robiłem wszystko zgodnie z opisami z tego forum oraz dołączonej instrukcji. Uzyskane wartości :
    - na kanale 1 : 1.3
    - na kanale 20 : 1.1
    - na kanale 40 : 1.3
    Wydawało by się, że antenka jest zestrojona i mogę spokojnie spać. Jednak jest jedno ale. W miarę jak poprawiałem dostrojenie spadało wskazanie mocy zarówno na reflektometrze jak i na radyjku.
    Zanim zacząłem strojenie miałem poniższe wartości :
    - kanał 1 : 1.0
    - kanał 20 : 1.4
    -kanał 40 : 1.9
    Natomiast przy takich wskazaniach na kanale 40 miałem jednocześnie najwyższe wskazanie mocy, nieco poniżej 4W.
    Teraz po zestrojeniu miernik pokazuje ledwie 2W.
    Wskazanie na radyjku też zatrzymuje się na przedostatnim polu (nie podświetla się ostatnie pole).

    No i tutaj pytanie.
    Czy mam się tym nie przejmować czy coś jest źle ???
    O co chodzi ???

    Pozdrawiam
    joe black
  • REKLAMA
  • #2 8888344
    Olek II
    Moderator
    Teraz to zamiast anteny, podłącz sztuczne obciążenie i porównaj moc.
    Antena jest dobrze zestrojona. Gdyby wyszło, że moc jest ok 2W, to i tak korespondent nie odczuje różnicy. Podejrzewam, że radio ma moc trochę mniejszą, a różnica w odczycie wynika z konstrukcji miernika. Możesz na moment wcisnąć nadawanie bez anteny, zobaczysz co jakie będą wskazania pomiaru mocy.
  • #3 8888866
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 8888917
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    Ja tylko podpowiem, że wszystkie "mierniki mocy" (proste urządzenia) to tylko wskaźniki a nie wiarygodny odczyt mocy w.cz. . :cry:

    Zestroić poprawnie , aby na 20 kanale był jak najmniejszy WFS i to wystarczy dla takiej instalacji antenowej w autku.

    joe_black napisał :
    Cytat:
    Czy mam się tym nie przejmować czy coś jest źle ???

    Nie zwracać na to uwagi. Nie przejmować się tym wskazaniem i nadawać . :D


    Pozdrawiam.
  • #5 8891006
    joe_black
    Poziom 10  
    Wielkie dzięki wszystkim za odpowiedź.
    Skąd moje obawy ?
    Ano sprawdziłem sobie dopasowanie kolegi zestawu, który jak twierdzi, miał wszystko profesjonalnie zestrojone tam gdzie kupił antenkę.
    Jego zestaw to Harry II + Sirio Turbo 2000.
    W jego przypadku mój miernik pokazał :
    kanał 1 : 1.9
    kanał 20 : 1.5
    kanał 40 : 2.5
    Natomiast wskazanie mocy było cały czas na poziomie 4W.
    Do jego anteny podłączyłem moje radyjko i wskazania były identyczne.

    Natomiast wczoraj po zestrojeniu przez przypadek rozmawiałem na radyjku ze znajomym i wydaje mi się, że nawiązaliśmy łączność na dość imponującej odległości.
    Wg. drogi byliśmy od siebie około 12-13km. Pewnie w prostej linii było mniej. On był na obrzeżach miasta, a ja dwie wioski dalej i spokojnie mogliśmy rozmawiać.
    Jego zestaw to Harry II + IC 100

    [Edit]
    Kupiłem przed momentem rezystorek.
    Okazuje się, że na sztucznym obciążeniu miernik pokazuje 2W.
    Czyli chyba wszystko o.k. jak mniemam ??


    Pozdrawiam
    joe black
  • #6 8896324
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 8897600
    joe_black
    Poziom 10  
    Novile, kolego to co napisałeś kompletnie burzy mi wszystko :(
    Nigdzie wcześniej nie czytałem o tym jakoby moc miała wzrastać w miarę rozstrajania toru. Niby czym to jest spowodowane ?
    Radio ma max 4W i jego moc większa być nie może. Na sztucznym obciążeniu 50Ω miernik pokazuje 2W - wniosek : miernik źle pokazuje moc i to wskazanie 2W to właśnie maks czyli 4W - tak przynajmniej mi się wydaje.
    Jak moc może się zmieniać ? Może być tylko mniejsza lub większa strata. Jak to możliwe, że strata miała by być 5%, a wzrost mocy o 50% ???
    Na dodatek jeśli zmieniam coś z długością anteny to tracę parabole. Albo będę miał wykres wartości schodzący do kanału 1 albo do 40, a wszystkie materiały, które poczytałem mówią o tym, żę ma być parabola z wierzchołkiem w okolicy 19/20 kanału.
    Pierwszy raz słyszę taką teorię jak Twoja.

    Pozdrawiam
    joe black

    Dodano po 59 [minuty]:

    Novile, myślę, że wiem do czego zmierzasz. W sumie to ma jakiś sens mam tylko dwa pytania.
    1. Czy to bezpieczne aby włączać nadawanie przy nieobciążonym wyjściu miernika. Wówczas impedancja jest nieskończona czyli moc nadawania = moc odbita ? Pytam bo kusi mnie żeby spróbować :)
    2. Z tego co czytam odchylanie się od impedancji 50Ω powinno raczej zawsze powodować zmniejszanie się mocy od tych 4W, a właśnie przy tych 50Ω powinne być te nominalne 4W.

    [Edit]
    Tylko jeśli to ma sens to czemu moderator kazał to usunąć ? :)

    Pozdrawiam
    joe black
  • REKLAMA
  • #8 8898046
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 8898252
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    joe_black napisał:
    1. Czy to bezpieczne aby włączać nadawanie przy nieobciążonym wyjściu miernika. Wówczas impedancja jest nieskończona czyli moc nadawania = moc odbita ?

    Moc "nadawania" (podająca) nigdy nie będzie równa mocy (odbitej) . :!:
    Musisz pamiętać, że masz Linię Transmisyjną w postaci :
    radio (TX) --- kabel --- reflektometr --- kabel --- antena .

    Pomiędzy radiem a reflektometrem jest zawsze inne "dopasowanie" WFS-u , niż to się wydaje w pomiarze anteny.
    Cytat:
    Pytam bo kusi mnie żeby spróbować

    Możesz spróbować, lecz miej świadomość, że możesz "uszkodzić" stopień końcowy nadajnika (tzw. PA / TX-a).
    Cytat:
    2. Z tego co czytam odchylanie się od impedancji 50Ω powinno raczej zawsze powodować zmniejszanie się mocy od tych 4W, a właśnie przy tych 50Ω powinne być te nominalne 4W.

    Z funkcji "impedancji falowej" i "reaktancji" nie jest to tak oczywiste.

    Cytat:
    Tylko jeśli to ma sens to czemu moderator kazał to usunąć ? :)

    Musisz poczytać regulamin tego Forum , a wszystko się wyjaśni.


    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #10 8898899
    joe_black
    Poziom 10  
    SP5ANJ napisał:

    Moc "nadawania" (podająca) nigdy nie będzie równa mocy (odbitej) .
    Musisz pamiętać, że masz Linię Transmisyjną w postaci :
    radio (TX) --- kabel --- reflektometr --- kabel --- antena .


    Albo nie przeczytałeś ze zrozumieniem co napisałem albo powinniście uzgodnić wspólne stanowisko gdyż w wątku : Sprawdzanie i testowanie reflektometrów (miernika SWR)

    kolega c2h5oh napisał co następuje :
    Cytat:
    1.Przy otwartym ( nie obciążonym ) wyjściu Pp = Po ( moc padająca = mocy odbitej )

    Oczywiście mam świadomość pewnych strat ale w przybliżeniu przy otwartym/rozwartym wyjściu refletkometru ( czyli bez kabla i anteny) impedancja biegnie do ∞, a co za tym idzie moc padająca = mocy odbitej. Czyż nie ???

    Tak czy siak wygląda mi na to, że nie ma co za dużo eksperymentować, tylko trzeba zestroić jak najlepiej i to powinno dać bardziej wymierne efekty niż kombinacja z niedopasowaniem i większą mocą. Dobrze myśle ? :)

    Pozdrawiam
    joe black
  • #11 8898993
    Olek II
    Moderator
    joe_black napisał:
    nie ma co za dużo eksperymentować, tylko trzeba zestroić jak najlepiej i to powinno dać bardziej wymierne efekty niż kombinacja z niedopasowaniem i większą mocą. Dobrze myśle ? :)


    Bardzo dobrze myślisz. Nie ma takiej opcji w przyrodzie, aby z mocy 2W po rozstrojeniu anteny było więcej mocy, jak przy prawidłowo zestrojonej antenie, na min WFS.
  • #12 8899308
    gregorio27
    Poziom 31  
    Koledzy zamiast dywagować może należałoby po prostu skalibrować DF2461 bo dla mnie to jest miernik "orientacyjny" i podejrzewam że źle wskazuje SWR. Nigdy nie miałem problemów ze strojeniem ST1000 na K350 kalibrowanym na obciążeniach solitry. Te wszystkie mierniki z alledrogo "profesjonalny" montaż + traktowanie w transporcie i wyniki są jakie są. Pomijając fakt że dobry fachman kosztuje 20-30 PLN a miernik 50 PLN.
  • #13 8899685
    joe_black
    Poziom 10  
    radeks1968 napisał:
    mierniki sa rozne a radia tez maja rozne moce jezeli na sztucznym obciazeniu masz dwa waty to tyle masz i trzeba otworzyc i je wyregulowac w srodeczku .Pozdrawiam


    To nie jest takie proste. Mam wrażenie, że nie przeczytałeś całego wątku.
    Moje radyjko, inna antena i wskazanie 4W.

    gregorio27 napisał:
    Koledzy zamiast dywagować może należałoby po prostu skalibrować DF2461 bo dla mnie to jest miernik "orientacyjny" i podejrzewam że źle wskazuje SWR


    Da się w ogóle go jakoś skalibrować ?

    gregorio27 napisał:
    Pomijając fakt że dobry fachman kosztuje 20-30 PLN a miernik 50 PLN.


    Problem w tym, że już parę razy widziałem jak Ci wszyscy fachowcy stroją i dlatego właśnie chciałem zrobić to sobie sam. W większości wypadków ci tzw. fachowcy chcą tylko skasować kaskę i tyle. Zaliczyłem różne zakłady i farmazony jakie sadzili ci tzw. fachowcy nawet takiego "lajkonika" :) jak ja rozkładały na łopatki. Prawda jest taka : chcesz mieć zrobiona dobrze, zrób to sam.

    Pozdrawiam
    joe black
  • #14 8899718
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #15 8900054
    ginger78
    Poziom 21  
    Novile napisał:
    Coś wam opowiem , poczytałem trochę po forach i np.dla anteny Hustler IC-100 moc jaką zobaczycie przy dobrym zestrojeniu wynosi 2 Waty!


    Może czas zacząć czytać książki?

    Novile napisał:

    Nie da wam żadne radio więcej bo akurat ta antena tak a nie inaczej obciąża nadajnik. Sprawdzałem na swojej antenie(IC-100) i kilku radiach.Podpinałem nawet radio 10 Watowe i też 2 Waty przy SWR=1.1 ,


    Antena dobrze obciąża nadajnik jeśli się ją wystroi. Napisz jakiego reflektometru użyłeś do pomiaru WFS.

    Novile napisał:

    Każdemu kto mi udowodni , że tak nie jest stawiam flaszkę. :sleeping:


    Przyjmując, że WFS=ρ=1.1

    |Γ|=(ρ-1)/(ρ+1)=0.1/2.1=0.048
    Γ²=Po/Pp Po=Γ²*Pp=0.048²*4W=0.0092W
    Do anteny przekazana jest moc Pl=Pp-Po=4W-0.0092W=3.9908W
    a nie jak kolega napisał 2W
    Nie samą flaszką żyje człowiek.

    Novile napisał:

    Moc podana 4 Waty to moc maxymalna radia a nie moc z jaką ono ciągle pracuje.


    Koledze chyba się coś pomyliło. W AM i FM moc jest ciągła.

    Novile napisał:

    A takim kręceniem w środku radia można tylko uszkodzić radiotelefon. Reflektometr można łatwo sprwadzić , jak można znaleźć na elektrodzie.


    Zgadza się.


    Novile napisał:

    Zresztą co takiego wielkiego jest w środku takiego miernika, parę cewek ,kondensatorówi rezystorów.
    Strojenie - Harry III + Sirio Turbo 1000


    A czego Kolega się spodziewał, okrętu?
  • #16 8900455
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 8900609
    ginger78
    Poziom 21  
    Novile napisał:
    Kolego"ginger78" pokaż mi książkę, w której jest opisana antena o której wspominałem. Bo wyrywasz zdania z kontekstu i robisz ze mnie analfabetę.


    Z. Bieńkowski "Poradnik Ultrakrótkofalowca" str 192 i 193 -teoria.
    Do tego pomiary tej anteny Analizatorem VNA (ze strony Jarka SP3SWJ). Nic więcej nie potrzeba.

    Novile napisał:

    Druga sprawa-szkoda, że nie napisałeś więcej o tym obciążeniu nadajnika przez antenę, mogłeś podać charakter obciążenia, inne zjawiska jakie zachodzą podczas pracy radia, a ty piszesz rzeczy oczywiste.


    Po co?

    Novile napisał:

    Jak jesteś taki bystry, to dlaczego nie napiszesz- dlaczego autor tematu ma tylko 2 Waty na antenie , gdzie reszta mocy??Twoje obliczenia(czysto teoretyczne zresztą) dowodzą, że powinno być 4 Waty. A tu niespodzianka , kolega autor sprawdza na sztucznej antenie i też ma 2 Waty.


    Przecież zostało to już wyjaśnione przez Kolegów SP5ANJ, gregorio27 i Olek II.

    Novile napisał:

    Moc ciągła- wiem, że to nie SSB kolego, ale jak inaczej napisać.Chodziło mi o to, że jak na radiu jest napisane 7 Watów , to nie znaczy, że to radio nie może pracować z mocą np.3 Watów.


    Fabryczne (czytaj: nie grzebane), sprawne radio z prawidłowo zestrojoną anteną nie może pracować z inną mocą, niż ta, którą masz podaną przez producenta.

    Chyba dosyć już tego OT.
  • #18 8901209
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #20 8903680
    joe_black
    Poziom 10  
    No dobra koledzy bo trochę burza się wywołała, a nie oto mi chodziło.
    Wracając do sprawy porobiłem nieco eksperymentów i oto wyniki.

    Po pierwsze sprawdziłem co pokazuje miernik na rozwartym wyjściu i wynik to 30W.
    Po drugie sprawdziłem co pokazuje na obciążeniu 25Ω - wynik 1W
    Po trzecie sprawdziłem przy obciążeniu 100Ω i wówczas wynik to 4W.
    Po czwarte jeszcze raz pobawiłem się w dostrojenie i teraz to już nic nie kumam.
    Moje wyniki wskazywały cały czas na zbyt długą antenę. Ponieważ nie było już możliwości wsadzenia jej głębiej musiałem zacząć ja skracać fizycznie przez docinanie. Co ciekawe ostatnie cięcie było zbyt duże i musiałem zacząć ją nieco wysuwać. Jak okazuje się po dzisiejszej zabawie, musiałem wysunąć ją praktycznie tyle ile obciąłem za ostatnim razem, co mnie nieco dziwi. Po ostatecznej korekcie mam następujące wyniki :
    kanał 1 : 1.3 oraz 1.5W
    kanał 20 : 1.0 oraz 2W
    kanał 40 : 1.3 oraz 3W

    Totalnie nie wiem już co o tym myśleć i dlaczego dzisiaj wyniki były nieco inne niż ostatnio. Czy np. duża wilgotność powietrza wpływa na pomiar ? Ostatnio strojenie robiłem pod domem (na około budynki). Dzisiaj zrobiłem to na otwartej przestrzeni poza miastem.

    Tak sobie myślę, że może dobrze byłoby znaleźć kogoś z innym reflektometrem i porównać wynik. Tak czy owak mam wrażenie, że przy ogólnym sajgonie panującym na 19 moje zabawy w strojenie nie wiele wnoszą i wątpię żebym poczuł różnicę :(

    Pozdrawiam
    joe black
  • #21 8904500
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 8905488
    joe_black
    Poziom 10  
    Teraz już po wszystkich testach jestem bogatszy o pewne doświadczenia i właściwie zastanawiam się czy w ogóle strojenie tego typu anten (czyli fabrycznie wstępnie zestrojonych ) ma w ogóle sens. To znaczy, czy w ogóle jest jakaś różnica. Zastanawiam się bo z moich testów (nawet zakładając, że miernik jest słaby i robi błędy) wynika, że tak jak fabrycznie antena była przygotowana spokojnie można zostawić bo w całym zakresie wartości dopasowania nie są wyższe niż 2.5. Jednocześnie lepiej dostrajając spowodowałem, że nadaje z mniejszą mocą. Co z tego, że odbicie jest mniejsze jeśli nawet przy swr 2.5 odbicie to tylko około 18.5%. Przy 4W daje to 3.26W. Natomiast przy swr około 1 odbicie mam około zera ale moc to tylko 2W.
    No chyba, że ktoś mnie przekona, że rzeczywiście są jakieś realne pozytywy z lepiej dostrojonej anteny i że jakość odbioru i nadawania jest realnie lepsza po dokładniejszym zestrojeniu ?? :)
    Co do cięcia to sytuacja wygląda tak, że musiałem dołożyć 2m przedłużacza i to spowodowało, że zwykła regulacja nie wystarczała. Choć musze też przyznać, że nawet bez przedłużacza nie wystarczało całkowite wsunięcie promiennika.
    No przynajmniej wg. wskazań mojego miernika :)

    Pozdrawiam
    joe black
  • Pomocny post
    #23 8905653
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 8908214
    joe_black
    Poziom 10  
    Tam mały błąd w linku Novile, powinno być tak : Tabelka.
    Oczywiście ta tabelka jest mi jak najbardziej znana.
    Bardzo dziękuję Ci za pomoc (mały punkcik dla Ciebie :) ). Naprawdę sporo mi rozjaśniłeś temat. Zostało mi tylko porównać wyniki uzyskane za pomocą innego miernika ale to już jak pogoda będzie nieco lepsza.

    Wesołych i pogodnych Świąt dla Ciebie Novile oraz wszystkich na forum, a szczególnie tych którzy pomogli mi choć troszkę bardziej zrozumieć ten temat.

    Myślę, że można uznać temat za wyjaśniony, no przynajmniej w takim stopniu na ile było mi to potrzebne na chwilę obecną.

    Pozdrawiam
    joe black
REKLAMA