Miernik 4 1/2 cyfry z wyświetlaczem LCD

Miernik 4 1/2 cyfry z wyświetlaczem LCD.
Miernik oparty o układ scalony TC7129, oraz specjalizowany wyświetlacz do niego.
Schemat w zasadzie jest skopiowany z karty katalogowej układu.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


Płytka zaprojektowana w programie SprintLayout5. Płytka została wykonana do pracy w dwóch różnych wersjach.

Jedna - zasilanie z napięcia 9V, druga wersja pracy, to zasilanie napięciem 5V.
Do zasilania układu z napięcia 5V wykorzystano układ 7660, korzystając również z aplikacji zamieszczonej w karcie katalogowej układu TC7129.


Jako wyświetlacz zastosowano specjalizowany LCD do tegoż układu. Są 2 typy tego wyświetlacza, VIM-503 i JH63p. Pierwszy z nich jest produkcji Varitronix, ale jego cena to ponad 30 zł. Drugi z wyświetlaczy, to jakiś chiński producent, ale za to cena około 4zł. Cena układu scalonego w zależności od dystrybutora od 20 do 40 zł.

Witam!

Bardzo mi się podobają kolegi płytki, sam zamierzam dopiero zacząć uczyć się termo-transferu. Jednak ciągle zwlekam, z obawy przed porażką.

Czy taki miernik można zastosować również w zasilaczu? Oczywiście nie przekraczając 20V?

Pozdrawiam,
Łukasz

żeby te płytki były idealne to nie powiedział bym zauważ że w miejscach gdzie jest większy płat miedzi są wżery. polecam przed zaczęciem zabawy w wytrawianie zrobić sobie wytrawiarkę (na płytkach uniwersalnych ;D) to oszczędzi wile nerwów ;D

Może zadam głupie pytanie ale co można mierzyć tym miernikiem?
Nazwa mi nic nie mówi a w opisie o tym nie ma mowy.
Patrząc na schemat to chyba woltomierz.

grala1 wrote:

Może zadam głupie pytanie ale co można mierzyć tym miernikiem?
Nazwa mi nic nie mówi a w opisie o tym nie ma mowy.
Patrząc na schemat to chyba woltomierz.

Wystarczy zerknąć na schemat. Tak, jest to woltomierz.

Bardzo mi się podoba i przypomina dawnego ILC7106/7. Jak się sprawuje jeśli chodzi o dokładność pomiaru ? I najważniejsze - skąd można wytrzasnąć potrzebny LCD i kontroler tak by cenowo wyszło jak najlepiej

grala1 wrote:

Może zadam głupie pytanie ale co można mierzyć tym miernikiem?
Nazwa mi nic nie mówi a w opisie o tym nie ma mowy.
Patrząc na schemat to chyba woltomierz.

Woltomierz to wbrew pozorom bardzo uniwersalny miernik - tak naprawdę wszystkie wartości, natężenie, rezystancję, pojemność, indukcyjność, wzmocnienie tranzystora, częstotliwość, itp da się przełożyć na napięcie i zmierzyć takim właśnie woltomierzem. Jak? Intersil w swoich dokumentacjach z serii Application Note pokazuje jak wykorzystać woltomierz ICL7106 ILC7107, by zrobić taki miernik, nawet z automatyczną zamianą zakresów. Polecam polookać na te schematy, bo to bardzo pouczające Na mojej stronie link poniżej, znajdziecie kilka schematów popularnych mierników.

http://leon-instruments.blogspot.com/2010/04/miernik-panelowy-icl7106.html

Miernik, jak miernik, tyle, że 4 1/2 cyfry.
Po dodaniu odpowiednich boczników, można wykonać amperomierz, lub posobników - woltomierz, źródła prądowego - omomierz i co jeszcze sobie dusza zapragnie
peloks Koszt, nie powiedziałbym, że jest wysoki, to jest w końcu miernik 4 1/2 cyfry !
Wyświetlacze kupione dość dawno temu, z tego co pamiętam na Allegro.
xE5150 Miernik oczywiście można zastosować w zasilaczu i to niekoniecznie, do 20V. Układ ma "wbudowane w siebie" dwa zakresy, 200,mV i 2V. Po dodaniu odpowiednich dzielników, można wykonać woltomierz nawet do 2000V.
Wszelkie dane o dokładności znajdują sie oczywiście w karcie katalogowej.

Ja osobiście stosuję jeden z takich mierników jako amperomierz o zakresie do 20A w zasilaczu.

Czy koledzy może orientują się jak ten układ wypada w porównaniu z ICL7135?? Chodzi mi oczywiście o dokładność. Wiecie może również czy jest podobny układ na wyświetlacze LED?? Wspomniany ICL7135 bardzo ładnie się sprawdza wg mnie ale jego wada jest konieczność stosowania dodatkowego sterownika wyświetlacza. Generalnie bardzo konstrukcja mi się podoba. Życzę wszystkim wesołych świat:)

Quote:

jak ten układ wypada w porównaniu z ICL7135??

O dokładności wszelkich scalonych przetworników A/C decyduje jakość zastosowanych kondensatorów całkujących i stabilności źródła napięcia odniesienia. Jeśli przedstawiony przetwornik wykorzystuje do pomiaru metodę podwójnego całkowania to przy zastosowaniu tego samego źródła i jak wspomniałem, kondensatora dokładność będzie taka sama.

Quote:

jego wada jest konieczność stosowania dodatkowego sterownika wyświetlacza

To nie do końca jest wadą Ja wykonałem kiedyś dwa takie układy na 7135 wg schematu z PE i jeden z nich działa do dzisiaj bez zarzutu Do płytki wyświetlacza prowadzi tylko 11 przewodów, żeby móc wyświetlać wyniki, co w przypadku zastosowania podłączeń bezpośrednio zajęłoby aż 32. Jak widać na zdjęciu wszystko jest na płytce jednostronnej i nie zajmuje dużo miejsca. Dodam jeszcze że przerobiłem płytkę w EAGLE na jeszcze mniejszą niż w PE

Jest to też pewnie rozwiązanie dla starych mikrokontrolerów które nie miały jeszcze przetworników w strukturze. W ten sposób, dzięki jeszcze dodatkowym sygnałom synchronizacji można było łatwo odczytywać wynik i dalej przetwarzać programowo



No i panowie CENA. Są miejsca gdzie można dostać "ICL 7135" za 5,90

Freddy możesz powiedzieć /zmierzyc jaka amplituda jest bezposrednio na końcówkach wyświetlacza LCD?
Z góry dziękuję,

No oto porównajcie sobie panowie karty katalogowe. ICL7135 będzie miał taką samą dokładność, ale jak dostanie sygnał z generatora kwarcowego 100kHz, a nie z układu RC.
Przeczytajcie sobie uwagę na stronie Intersila (i nie tylko zresztą)
" ... for applications in which the 3-1/2 digit (100 μV) resolution is sufficient, the RC oscillator is adequate, otherwise the crystal oscillator is needed ... ".
Tyle, że Intersil, sprytnie maskuje ta informację w ogólnych charakterystykach układów, a Microchip przypomina w każdym DS.
Różnica w cenie, jest oczywiście, ale dodaj wymagane układy scalone do oscylatora, wyświetlacza, wielkość PCB i koszt jej wykonania, niezbędne 2 napięcia zasilania, a okaże się że wyjdzie tyle samo. .
Nikogo nie namawiam, ani nie przekonuję o wyższości jednego nad drugim. Ja wybrałem to co miałem, a po zastosowaniu kwarców, jakość jest identyczna, a pobór prądu znacznie mniejszy.

Nie oczywiście ja też nie przekonuję nikogo o wyższości jednego nad drugim, fakt, że układ z 7135, wymaga trochę zachodu, bo i tranzystory i dekoder i napięcie ujemne, nie wydaje mi się jednak, że zastosowanie kwarcu mogłoby odnieść jakiś wymierny efekt - nie będę się kłócił jeśli tak jest trzeba by to przebadać ale:

przy próbkowaniu 0,5s i f=150000hz wychodzi nam 75000 cykli na pomiar, jeśli generator RC wykaże się niedokładnością nawet 1-2% (między dwoma pomiarami) to myślę że błąd ten i tak się zawrze się w upływności i innych "negatywnych" parametrach kondensatora całkującego. Stosowanie rezonatora lub generatora kwarcowego wydaje mi się zasadne w odmierzaniu długich odcinków czasu, lub częstościomierzu.

Jak wiadomo najważniejszym w pomiarach nie jest dokładność pojemności kondensatora całkującego ani dokładność częstotliwości generatora, gdyż możemy to skompensować, najważniejsza jest powtarzalność czasów i parametrów rozładowywania a powtarzalność czasów w zadawalającym zakresie możeby bez większego trudu uzyskać stosując generator RC

co do kosztów ?

7135 5,90
7407 2,50
4047 1,20
Wyświetlacz WA 5*2,50 =12,50
drobnica choćby 10zł 10
------------------------------------------
32,1
i tak wychodzi 32 zł

podczas kiedy sam układ TC7129 najtaniej gdzie znalazłem to 39 zł

ja tam pozostaję przy ICL-ACH

Zacytowałem tylko uwagę producenta układu, a nie swoje zdanie.

pandy wrote:

Panowie - jesli zalezy wam na ekstremalnie wysokich parametrach to powinniscie uzyc PLL synchronizowanej czestotliwoscia sieci - wtedy te wszystkie dywagacje o kwarcach nabieraja sensu...

Masz rację, przy tolerancji częstotliwości sieci energetycznej +/- 0.5Hz (tj. 1%) kwarc rzeczywiście odpada w przedbiegach.

Jarosław J wrote:

...
podczas kiedy sam układ TC7129 najtaniej gdzie znalazłem to 39 zł

ja tam pozostaję przy ICL-ACH

Nikogo nie przekonuje, ani nie zmuszam do wykonania takich układów na 7129, ani 7135. Każdy oczywiście wykona taki jaki będzie chciał. Koszty rzeczywiście wyższe, mnie TC7129 kosztowały dużo mniej. Za układami z LCD przemawia jedno źródło zasilania i znikomy pobór prądu.
A tak jeszcze a propos "pozostaję przy ICL-ACH " jest też ICL7129, tak jak i jest TC7135 Wybór układu pozostawiam wykonawcy.

A czy w obecnych czasach (2022rok) jest gdzieś możliwość zakupu układu + lcd? Ktokolwiek widział? Ktokolwiek wie? Może komuś zbywa gotowa pcb do wersji z układem 7129?

marwawa wrote:

A czy w obecnych czasach (2022rok) jest gdzieś możliwość zakupu układu + lcd?

W serwisie Ebay bez problemu kupisz TC7129 i lcd VIM-503.

Czy mi się wydaje, czy w tej dyskusji nie padło nic o źródle napięcia odniesienia?
Miernik 4 1/2 cyfry, czyli zakres 20000, trochę bez sensu mieć w nim źródło o dokładności 0.5%, 0.1% też szału nie robi. Samo źródło odniesienia to ciekawe wyzwanie. Pominięte dosyć starannie w nocie TC7129. Układ jest wybitny, ale połowa jakości pomiaru zależy od zewnętrznego źródła.

CosteC wrote:

Układ jest wybitny, ale połowa jakości pomiaru zależy od zewnętrznego źródła.

Tak to racja z tym napięciem odniesienia. Zapewne druga połowa dokładności pomiarowej zależna jest od stabilności termicznej zastosowanych elementów, oraz samego układu przetwornika A/D. Zawsze mnie zastanawiało jaka jest różnica pomiędzy "firmowymi" układami z dawnych lat, a ich obecnymi zamiennikami.

Dodano po 15 [minuty]:

Mikrob wrote:

Jak by kogoś interesowało mam nowe płytki do multimetrów na 7106 z lcd

Chętnie zapoznałbym się z tym projektem, np co do możliwości zmian zakresów (zapewne tryb ręczny). Przy projektach z LCD wyzwaniem jest też zdobycie wyświetlacza LCD, który będzie odpowiadał wyprowadzeniom na PCB. Wiem, że było kilka różnych wyświetlaczy LCD, które nie były wzajemnie zamienne. Proszę o ofertę może być na priva. Dziękuję!
Nadal jednak poszukuję, na razie na lokalnym rynku elementów do układu 4 1/2 cyfry.

Przy 4 1/2 cyfry mówimy o rozdzielczości 14.3 bita, to mnóstwo! Nie ma sensu mieć takiej rozdzielczości bez sensownej dokładności. Dryfty termiczne, zjawiska termoelektryczne, szumy, starzenie się elementów - wszystko gra rolę. A jak miernik jest bateryjny, to o stabilizacji termicznej możemy zapomnieć.

Nowe układy na 99% będą lepsze za te same pieniądze. Ba, wybitnie lepsze - po prostu technologia się bardzo poprawiła, zrobiła się też popularniejsza - czyli tańsza. Sprawdź ile kosztował multimetr 4 1/2 cyfry 30 lat temu a ile dzisiaj. Nawet na "zachodzie" to były bardzo istotne pieniądze.

@costec Przetwornik z podwójnym całkowaniem nie potrzebował precyzyjnych elementów, oprócz źródła napięcia odniesienia, kondensator całkujący musiał być dobry (mała absorpcja dielektryczna, upływność, stratność) ale też nie musiał być precyzyjny.
To wszystko

CosteC wrote:

Dryfty termiczne, zjawiska termoelektryczne, szumy, starzenie się elementów - wszystko gra rolę.

nie miało dużego znaczenia, zero było automatycznie korygowane, szumy ograniczało całkowanie, a odchyłka wartości żadnego z użytych elementów (poza referencją) nie powodowała błędu wskazań.
Jedynie napięcia termoelektrycznyne na wejściu mogły by zaszkodzić, ale zazwyczaj nie ma tam gradientów temperatury takich aby napięcia termoelektryczne w dodatnim i ujemnym przewodzie się nie kompensowały.

W dawnych czasach trudno było wyobrazić sobie inną architekturę przetwornika do miernika, dzisiaj, tak jak piszesz technologia się poprawiała, mamy wybór przetworników w innych architekturach, w tym również o lepszych rozdzielczościach i dokładności.

Wygląda na to że przetworniki z wielokrotnym całkowaniem stały się zbędne, nie widziałem takiej kategorii w układach scalonych żadnego producenta ani układów z obecnego stulecia.

@jareklnx zaskoczyłeś mnie informacja o zmierzchu przetworników całkujących: ale wygląda, że rzeczywiście nastąpił ich koniec. Drogi, wielki i kapryśny kondensator całkujący chyba zabił tą topologie. Inne wady w postaci precyzyjnego rezystora czy szybkiego i precyzyjnego komparatora są dzisiaj raczej akceptowalne. Reszta wad o których pisałem jest w sumie wspólna dla układów precyzyjnych. Tak czy inaczej dzisiaj 24 bity są tanie niekoniecznie precyzyjne, ale tanie