Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

"Przebijanie" dźwięku z RMF MAXX na kanale TVN

marti_944 29 Dec 2010 17:56 8785 12
  • #1
    marti_944
    Level 28  
    Witam!

    Na wstępie proszę o odrobinę wyrozumiałości, bo jak widać - nie jestem specem w temacie.

    Przejdźmy do rzeczy - wczoraj oglądając TVN około godziny 1 w nocy w pewnym momencie fonie TVN-u zaczęło zagłuszać ( i to tak jakby TVN w ogóle dźwięku nie nadawał) radio :!:. Na początku w ogóle go nie rozpoznałem więc uznałem, że poczekam. Dziś sytuacja się powtórzyła koło godziny 14, z tym, że zdołałem usłyszeć co to za stacja - RMF MAXX.

    Teraz pytanie nr 1 do Was - co to może być ? Jakim cudem ? TVN odbieram na 495MHz, nie wiem skąd, mieszkam we wsi na północny-wschód od Kielc.
    Antena siatkowa, szerokopasmowa z zasilaczem Zolan ZS-12V, z tego co wyczytałem na nim.

    "Przebijanie" dźwięku z RMF MAXX na kanale TVN
    wizualnie taka.

    Antena przyczepiona pod dachem budynku obok, około 3-3.5m nad ziemią. Łączona kablem 14m (wisi między domem a budynkiem obok ;) ). Ustawiona mniej więcej na zachód. Ustawiona doświadczalnie - tak łapię komplecik kanałów - TVP1, TVP2, TVP Info, Polsat, TVN, TV4.



    Na początku myślałem, że może tropo u nas jest, więc sprawdzam mapy - a tu nic, Polska prawie całkiem "goła".
    Druga myśl - pirat! Ale czy możliwe jest zbudowanie nadajnika, który zagłuszy tylko fonię stacji telewizyjnej, nadając przy tym RMF MAXX ? 8-O
    RMF MAXX u nas nadaje na częstotliwości 98MHz, a TVN łapę na 495MHz.
    Myśl o piracie pojawiła się dlatego, że dźwięk radia pojawiał się w bardzo dziwny sposób, tj. w jinglu reklamowym był, ale jak się zaczął właściwy program - cisza.
    Przypadek ?

    Trzecia myśl - napiszę na forum, bo ni grzyba nie wiem co to...

    Zbiorę poniżej wszystkie pytania, które chcę zadać:

    1. Dlaczego dzieją się takie cuda ? Dodam, że TVN ostatnio wyjątkowo słabo odbiera.

    2. Czy to może być pirat, czy możliwe jest w ogóle zbudowanie takiego nadajnika ? Dodam, że jakość sygnału audio RMF-u była bardzo dobra.

    3. Troszkę poza tematem - czy konieczny jest zewnętrzny dekoder/tuner/czort wie co, żeby zadziałała telewizja DVB-T ? Tu proszę nie rozwijać bardzo odpowiedzi, jeśli możecie - rzućcie jakiś link i już :).

    Jeśli będą potrzebne jakieś dane - proszę pisać, podam.

    Dziękuję z góry za pomoc, pozdrawiam! \m/
  • Helpful post
    #2
    irekr
    Moderator
    Po pierwsze wymień ta suszarkę do grzybów na prawidłową antenę.
    Najprawdopodobniej antena jest silnie przesterowana bardzo silnym sygnałem ze Świętego Krzyża (może nawet się wzbudza) i wzmacniacz w niej zawarty robi za mieszacz sygnału TVN z piątą harmoniczną sygnału RMF-MAX. Sygnału MAX-a jak TVN-u nie muszą być silne, przyczyną jest bardzo silny sygnał Świętego Krzyża.
    Zresztą używanie "anten siatkowych" w odległości mniejszej niż 30 km od Świętego Krzyża to samobójstwo.
    DVB: jeżeli nie masz odbiornika z dekoderem DVB-T w MPEG4 to konieczne jest zakupienie zewnętrznego dekodera. Może być jeden z tych:
    http://www.dipol.com.pl/tv-tv-sat-tunery-dvb-t-dvb-t-hd,4807.htm lub
    http://www.dipol.com.pl/tv-tv-sat-tunery-dvb-t-dvb-t-sd,4808.htm jeżeli masz tylko stary odbiornik analogowy.

    harmonogram uruchomień DVB-T:
    http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t
  • #3
    marti_944
    Level 28  
    Witaj, dzięki za szybką odpowiedź.

    W takim razie moje teorie spiskowe o sąsiedzie-piracie (który jest podobno niezłym elektronikiem) upadły... ok.

    Zaznaczę, że do Świętego Krzyża mam ze 20km.

    Mogę prosić o wyjaśnienie w skrócie hasła "piąta harmoniczna sygnału" ?
    No i pytanie wynikające z

    Quote:
    Po pierwsze wymień ta suszarkę do grzybów na prawidłową antenę.


    Jaka antena w takim razie może zastąpić moją obecną suszarkę ? (tak na marginesie - przyda się ta siatkowa, do grzybów)

    A może da się jakoś ograniczyć zbieranie śmieci obecnej anteny ? Słabszy zasilacz, czy jakiś "tuning" samej anteny ? Chętnie bym się w takie coś pobawił, oczywiście jeśli nie kosztowało by to więcej niż 10 zł ;) bo inaczej się nie opłaca.

    Pozdrawiam! \m/
  • Helpful post
    #4
    wachcio
    Level 24  
    Kolega irekr mówiąc 'normalne' anteny miał na myśli zapewne anteny typu Yagi-Uda czyli np. http://www.dipol.com.pl/anteny-telewizyjne-uhf,4353.htm
    lub anteny logarytmiczo-periodyczne (lpda) np. http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_sz...no_periodycznie_dipolowej_mlog_6-60_A4011.htm
    Samemu najprościej chyba wykonać antenę Yagi-Uda.
    Jeśli chcesz jednak poradę czego użyć podaj swoją dokładną lokalizację geograficzną gdyż nadajniki są rozstrzelone po Kielcach i okolicy i Twoje położenie wiele zmienia.
  • #5
    marti_944
    Level 28  
    Położenie mojej miejscowości, to 50°52'22″N 20°50'10″E.
    Nie wiem czy zdołam zdobyć położenie mojego domu ;) na mapie mogę pokazać z dokładnością do około 20m, ale czy to konieczne ? Wolałbym tego uniknąć, ale jeśli trzeba to cóż - gotów jestem dla nauki się poświęcić! (hm...)

    Tak, trochę popłynąłem, wracając do tematu - czy trudno zbudować antenę typu Yagi-Uda ?
    Czytając na wikipedii opis brzmi, to dość ciężko. Trzeba coś liczyć, mierzyć (i tak dalej) przy budowie ? Proszę o jeszcze trochę cierpliwości i pomoc.

    Pozdrawiam! \m/
  • Helpful post
    #6
    irekr
    Moderator
    Dokładność do 50 metrów jest wystarczająca. Wieczorem będę przy komputerze gdzie są dane pokryciowe to przeanalizuje.
    Antenę można zbudować jak się ma dobry warsztat mechaniczny. Ale taniej jest kupić gotową.
  • Helpful post
    #7
    wachcio
    Level 24  
    W Twoim wypadku nie jest potrzebna tak dokładna lokalizacja gdyż nie mieszkasz w samych Kielcach gdzie mógłbyś mieć nadajniki wokół siebie.

    Więc tak odbierasz ze Świętego Krzyża http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=155
    k 28 TVP2, k38 TVP1, k 58 Info na wschód od Ciebie http://www.dvbtmap.eu/viewbookmark.html?bookmark10121

    Na zachodzie masz:
    Kielce *Komin EC* http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=238
    k 22 Polsat, k 56 Czwórka
    Kielce *Targowa* http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=72
    k 24 TVN, k 40 Info

    Ogólnie masz trudne warunki na wschodzie bardzo mocny nadajnik, Na zachodzie bardzo słabe. Jedną anteną ciężko będzie to wszystko pogodzić. Ja bym spróbował dać na początek jakąś Yagę na zachód i wtedy byś wiedział czy odbierze wszystko. Oczywiście bez wzmacniacza. Jednak tutaj niech się wypowiedzą bardziej doświadczeni koledzy.
    Co do budowy anteny Yagi-Uda jest prosta. Zaczynasz od ściągnięcia programu http://www.vk5dj.com/Yagi/Software/yagisetup.exe
    Wpisujesz dane potrzebne do wyliczenia anteny i program podaje Ci wynik. Jak byś miał problemy z ich odczytaniem to zobacz https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1475221.html Im antena dłuższa tym w uproszczeniu mocniejsza ale ma mniejszy kąt odbioru. Następnie pozostaje Ci budowa. Boom czyli 'szkielet' anteny można zrobić z profilu aluminiowego, kawałka zaimpregnowanej listewki, rurki PCV itd. Dipol i direktory z drutu lub rurek metalowych (miedź, aluminium itd). Dipol łączysz z kablem antenowym za pomocą symetryzatora i masz antenę.
    Tu masz jak zbudować antenę http://krzysztof.banisz.prv.pl/Zrob%20to%20sam/Antena/Antena%20Yaga.htm (pasmo wi-fi ale zasada ta sama)
    Moja 30 minutowa praca
    "Przebijanie" dźwięku z RMF MAXX na kanale TVN
  • Helpful post
    #8
    irekr
    Moderator
    No to fajnie......


    Od pozycji która podałeś masz 15,5 km do Świętego Krzyża.
    Najbliższy punk pomiarowy jaki mam zapisany to Górno, skrzyzowanie DK74 z DP 752. I tam było tak:
    Z Góry Czarownic
    TVP2 k.28 - 114 dB
    TVP1 k.38 - 109 dB
    TVP3 k.58 - 79 dB
    Z Komina EC
    Polsat k.22 - 59 dB
    TV4 k.56 - 54 dB
    Z Targowej
    TVN k.24 - 50 dB
    TVP3 k 40 - 47 dB

    Przy takich dysproporcjach sygnału wszystko jest możliwe.

    Powiem szczerze: aby prawidłowo zrobić instalację antenowa trzeba się tam dobrze napocić.
    Tego się nie zrobi jedną prosta anteną. Jeżeli ktokolwiek taki tekst Ci sprzeda to jest kłamcą, lub nie ma pojęcia o tym co mówi.
    Bez wytłumienia sygnałów ze Świętego Krzyża - i to selektywnie! - nie będzie dobrze.
    I nie wiem co Ci doradzić....

    Dodano po 5 [minuty]:

    I szczerze: pozostaje poczekać do końca lipca. MUX2 startuje ze Świętego Krzyża z końcem lipca. Przy tej mocy na k.36 MUX będzie odbierany od Tarczyna do Krakowa i Tarnowa, oraz od granicy na Bugu do Opola i Łodzi.
    Masakra.....
  • #9
    marti_944
    Level 28  
    No dobrze.

    Taki mam ogólny zamiar - czekać i wtedy zainwestować w tuner i antenę.

    Teraz mam jednak jeszcze parę pytań w temacie:

    1. Czy kanał (tj. program w moim odbiorniku - zwykłym analogowym, kineskopowym TV) ma jakieś znaczenie przy łapaniu stacji ? Chodzi mi, o to czy powiedzmy na programie 15 w TV złapię inną stację niż na 28 przy tej samej częstotliwości ? Lub czy dana stacja lepiej odbiera na danym kanale ?


    2. Całkowicie nie rozumiem tego programu (Yagi Calculator). Czy ktoś z Was byłby łaskaw podpowiedzieć mi jak nim liczyć, albo po prostu policzyć mi nim tą antenę ? Bo szczerze mówiąc, za nic nie mogę go pojąć :!:
    Powiedzcie jakie dane mam podać, a tak uczynię.

    Ustalmy jednak jedną rzecz - Polsat, TV4, TVP2 łapię na obecnym ustawieniu szerokopasmowej anteny w stopniu zadowalającym (chociaż "Czwórka" jest w mono i nie jest to obraz-żyleta).

    Ja widzę podłączenie anten(y) mniej więcej tak:
    TVP1 (sprawdziłem doświadczalnie) łapię na kawałku drutu długości 40cm... więc pewnie i jakaś prosta antena by wystarczyła.
    Do TVN-u użyłbym tej Yagi (o ile ją skonstruuję).
    Do pozostałych szerokopasmowej.
    Teraz kolejne pytanie - czy taki układ jest możliwy ? Czytałem w sieci o Sumatorze telewizyjnym - czy jeśli użyłbym takiego urządzenia możliwe jest podłączenie kilku różnych anten pod jeden odbiornik ?

    Pozdrawiam, wybaczcie mój natłok pytań i dziwnych pomysłów, ale usiłuję jakoś, to pojąć ;)
  • Helpful post
    #10
    irekr
    Moderator
    Odpowiadam po kolei:
    1. Tak. To co słyszysz to kombinacja wzajemnym przemian wielu częstotliwości. Tak radiowych jak i telewizyjnych.
    2. Na tema programu nie wypowiem się bo używam zupełnie innych narzędzi.

    To że odbierasz programy nadawane "z komina" i z Targowej w jakiejś tam jakości to nie oznacza że jest to jakość naprawdę dobra. Wspomnisz moje słowa jak zobaczysz różnicę w jakości obrazu po odpaleniu cyfry naziemnej.

    Odnośnie zastosowania sumatora: w technice analogowej nie jest to wskazane gdyż sumator składa wszystko, odbicia i zakłócenia także. W technice cyfrowej sumatory antenowe stosuje się dość często. Ale tam odbicie nie jest czynnikiem destrukcyjnym.
    Twoim nieszczęściem jest fakt że sygnały pochodzą z przeciwstawnych kierunków. Układ kanałowy jest bardzo nieciekawy, to istny przekładaniec i zrobienie skutecznej zwrotnicy jest trudne i kosztowne.
    A jak się ma w perspektywie odpalenie cyfry to jest tylko podstawowe pytanie: czy warto....
    ?
  • Helpful post
    #11
    wachcio
    Level 24  
    marti_944 tak po krótce klikasz na tasc>Yagi design

    "Przebijanie" dźwięku z RMF MAXX na kanale TVN

    Wyniki przetłumaczono tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1475221.html


    Jednak ogólnie traktuj to jako hobby lub chęć nauczenia się czegoś a nie rozwiązanie na Twoje problemy. Jeśli wyjdzie Ci dobrze na pewno przyda się do DVB-T...
    Kolega irekr to guru w tych sprawach i jego wypowiedzi są poparte gruntownymi obliczeniami i ogromną wiedzą więc nie spodziewaj się cudów.
  • #12
    marti_944
    Level 28  
    Witam po przerwie :)

    Dzięki za instrukcję do programu. Teraz się rozjaśniło. Jak będę miał trochę wolnego (czyt. w ferie, za miesiąc), to spróbuję się nią zająć. Na razie prosiłbym nie zamykać tematu.

    Quote:
    Kolega irekr to guru w tych sprawach i jego wypowiedzi są poparte gruntownymi obliczeniami i ogromną wiedzą więc nie spodziewaj się cudów.

    A to akurat zauważyłem.

    Jeszcze raz wszystkim dziękuję, jak mówię - będę miał chwilę, to zajmę się anteną.

    Pozdrawiam! \m/

    @EDIT: Jednak jeśli ktoś z Was ma jeszcze jakieś propozycje, to proszę je pisać, na pewno się przydadzą.
  • #13
    marti_944
    Level 28  
    Witam!

    Ostatecznie zdecydowałem się czekać na MUX2 ze Świętego Krzyża.
    Nie widzę sensu budowy anteny na 3 miesiące...

    Dzięki wszystkim za pomoc! Temat zamykam :).