Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!

damon1 07 Sty 2011 18:17 14676 14
  • #1 07 Sty 2011 18:17
    damon1
    Poziom 2  

    Witam,
    najpierw charakterystyka:
    Dom jednorodzinny o powierzchni ok 160m²(3 poziomy po 53m²)
    Pierwsze 2 poziomy pustak betonowy, ostatni poziom pustak Max, strop ocieplony wełną mineralną 20cm, elewacja styropian 12cm.

    Kocioł Vaillant VC PL 246/3-5 ecoTech plus
    Zasobnik 120L
    Sterownik pogodowy calorMATIC 430f

    Zdjęcia układu:

    Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!




    Problemy:
    1. Piec podwójnie kondensuje- to żart, ale fakt jest taki, że poza kondensatem odprowadzanym z pieca ostatnio okazało się, że muszę odprowadzać skraplającą się wodę po wkładzie kominowym (przy dużych mrozach nawet 10L dziennie). Niestety zanim się zorientowaliśmy, że tak jest kilkadziesiąt wiader wody wlało nam się w ścianę na której jest komin. Fachowiec, który robił nam instalację był bardzo zaskoczony po tym jak rozpruł komin i po wkładzie kominowym woda sunęła w dół. Powodem tego wg niego jest to, że komin jest ciepły i u góry omywa go zimnie powietrze w wyniku czego następuje skraplanie na zewnątrz wkładu kominowego i woda leci po rurze w dół. Teraz zaraz pod kolankiem zrobiliśmy prowizorkę do odprowadzania wody, ale fachowiec powiedział, że zrobi podstawkę z nierdzewki i odprowadzenie do kanalizacji. Czy takie skraplanie się po kominie do pieca kondensacyjnego jest normalne? Czy odprowadzenie wody załatwia temat?
    2. Zapowietrzanie układu - w ciągu ostatnich 2 miesięcy wiele razy byłem zmuszony do odpowietrzania układu na 2 piętrze (ostatni poziom) oraz 2 razy wzrosło ciśnienie w układzie pod czerwone i po odpowietrzeniu wszystko wróciło do normy. Tutaj walczę ciągle z odpowietrzaniem - wczoraj odpowietrzałem również kocioł wg instrukcji jaką znalazłem na forum, zobaczymy jak będzie dalej. Mam pytanie czy moja instalacja jest prawidłowo połączona - powyżej załączyłem zdjęcia?
    3. Standardowo problem z nadmiernym zużyciem gazu. Od tygodnia prowadzę regulacje krzywej grzewczej wg opisu jaki znalazłem na forum - czyli reguluję krzywą grzewczą na manualu codziennie o 0,1, porównuję czy aktualna temperatura równa się z zadaną i wychodzi mi, że dzieje się tak przy krzywej 1,1. Podczas tych regulacji spisywałem codziennie zużycie gazu i tak przez kilka dni zanotowałem zużycie 11m³ przy temp ok -2 a gdy temp spadła poniżej -10 zużycie skoczyło na 14m³. Dodam, że mamy ustawione 2 okna czasowe 19,5°C w godzinach 6-22 a 22-6 ustawienie jest na 18,5°C, CWU ustawione na 50°C dostępna od 5.30 - 22.30 z Legionizacją raz w tygodniu. Wg mnie zużycie jest zbyt wysokie a pomysły powoli się wyczerpują.
    4. Czujnik temp zewnętrznej pokazuje temp 3°C wyższą niż faktyczna (kontrolowałem 2 termometrami) - gdzieś wyczytałem, że czujniki można kalibrować, ale jak??

    Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemów.

  • Fibaro
  • Pomocny post
    #2 09 Sty 2011 16:55
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Woda w zewnętrznym kominie oznacza błędny montaż komina. Komin masz niefabryczny, to trudno powiedzieć co masz za problem, prawdopodobnie woda przez nieszczelny komin spalinowy dostaje się na zewnątrz i spływa do kotła. Na zdjęciach widać, że Twój instalator do profesjonalistów nie należy. Inne problemy są następstwem powyższego. Radzę nad kotłem zamontować trójnik rewizyjny co pozwoli na kontrolę przepływu spalin i niedopuszczalnej wilgoci. Kondensacja występuje w kominie spalin a powietrze zasysane jest chłodnicą wewnątrz rury spalin, na zewnątrz następuje osuszanie- podgrzanie powietrza zasysanego.
    Wilgoć - spływająca woda na zewnątrz może spowodować zalanie kotła wewnątrz, a to spowoduje korozję i inne uszkodzenia, np. zalanie elektroniki wentylatora a tej usterki nikt na gwarancji Ci nie usunie. Więc działaj szybko. Wykonanie dodatkowego odpływu oznacza, że instalator powinien kible mocować a nie kotły.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Radzę poprawić przyłącze wody do zasobnika i zamontować odpowiedni zawór bezpieczeństwa do mocy urządzenia. Rozważ zmianę instalatora to może pozbędziesz się problemów z odpowietrzaniem i resztą instalacji.

  • #3 09 Sty 2011 19:52
    damon1
    Poziom 2  

    Dziękuję za informację. Będę starał się jednak wymusić poprawę na moim instalatorze - dodam, że jest to licencjonowany instalator Vaillanta i jedyny możliwy w okolicy więc chyba nie mam innej opcji jak wymusić korekty instalacji. Co do wkładu kominowego to miał być bardzo dobry i kosztował też niemało więc myślę, że będzie to wkestia jego podłączenia. Szkoda tylko, że takie rzeczy będzie trzeba robić w sezonie grzewczym, ale skoro grozi to uszkodzeniem pieca to nie będzie wyjścia. Zastanawia mnie tylko jak można sprawdzić czy i gdzie jest nieszczelność - pradopodobnie trzeba demontować komin?

  • #4 09 Sty 2011 22:17
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Przy montażu komina, trzeba zwrócić szczególną uwagę na połączenia - uszczelnienia kolejne rur. Każdą uszczelkę należy przesmarować smarem silikonowym i ze starannością poskładać komin tak aby niepozcinać uszczelek. Twój komin jest niefabryczny, może rury były ostro zakończone i to powód usterki.
    Aby móc w przyszłości cokolwiek sprawdzić musisz mieć trójnik rewizyjny, to po otwarciu trójnika można zrewidować połączenia. Radzę sprawdź jak to powinno wyglądać chociażby na stronach vaillant.pl, są tam instrukcje montażu komina, albo w cenniku, po kotłach będą kominy. Będziesz mógł przy okazji sprawdzić czy cokolwiek zaoszczędziłeś na kominie.
    Zawsze możesz wezwać serwis gwarancyjny na kontrolę. Zapłacisz za ekspertyzę, ale będziesz miał jasność co do poprawności montażu, a instalator będzie zobowiązany do poprawnego montażu. To że instalator jest autoryzowany to nic nie znaczy, to nie jest wyznacznik fachowości. Po numerkach i cyfrach autoryzacji można się czegoś dowiedzieć - sprawdź autoryzację swego instalatora na vaillant.pl.

  • Fibaro
  • #5 11 Sty 2011 21:28
    damon1
    Poziom 2  

    DARIUS67 napisał:

    Dodano po 16 [minuty]:

    Radzę poprawić przyłącze wody do zasobnika i zamontować odpowiedni zawór bezpieczeństwa do mocy urządzenia. Rozważ zmianę instalatora to może pozbędziesz się problemów z odpowietrzaniem i resztą instalacji.


    Mam prośbę o przesłanie jakiegoś zdjęcia z poprawnym połączeniem, pomoże mi to przy rozmowie z fachowcem.

  • #6 12 Sty 2011 14:37
    mauri_b
    Specjalista - systemy grzewcze

    Niech ten instalator przełozy nacznko przeponowe (to białe po prawej) w odpowiednie miejsce - między zawór bezpieczeństwa a zasobnik.

  • #7 12 Sty 2011 22:53
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Zdjęcia o które prosiłeś.
    Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!
    [/img]
    Zamiast naczynia przeponowego możesz odprowadzić wodę z zaworu bezpieczeństwa bezpośrednio do kanalizacji, którą posiadasz dla kondensatu. Takie rozwiązanie promuję jako najwłaściwsze, z uwagi na bakterie legionelli. Jak groźne są bakterie, wystarczy poczytać w internecie.

  • Fibaro
  • #8 16 Sty 2011 09:43
    damon1
    Poziom 2  

    DARIUS67 napisał:
    Przy montażu komina, trzeba zwrócić szczególną uwagę na połączenia - uszczelnienia kolejne rur. Każdą uszczelkę należy przesmarować smarem silikonowym i ze starannością poskładać komin tak aby niepozcinać uszczelek. Twój komin jest niefabryczny, może rury były ostro zakończone i to powód usterki.
    Aby móc w przyszłości cokolwiek sprawdzić musisz mieć trójnik rewizyjny, to po otwarciu trójnika można zrewidować połączenia. Radzę sprawdź jak to powinno wyglądać chociażby na stronach vaillant.pl, są tam instrukcje montażu komina, albo w cenniku, po kotłach będą kominy. Będziesz mógł przy okazji sprawdzić czy cokolwiek zaoszczędziłeś na kominie.


    Po ostatniej interwencji instalatora okazało się tak jak sugerowałeś czyli przy montażu została uszkodzona uszczelka na kolanie co było bezpośrednią przyczyną wyciekania i zalania ściany kominowej. Uszczelka jest już wymieniona i nie spada tam ani jedna kropla! Niestety do tej pory wlało się tyle wody, że ściana nie wyschnie chyba dopiero w lecie.
    Wg twoich zaleceń poprosiłem o dołożenie rewizji więc teraz mam możliwość sprawdzenia tego co się dzieje w kominie. Komin mam faktycznie nie z Vaillanta o czym nie byłem świadomy, tylko dołożona rewizja jest oryginalna. Niepokoi mnie kolejna rzecz, ponieważ jak przeglądałem ostatnio materiały o kominach Vaillanta są one dwu kanałowe (rura w rurze) a mój ma tylko rurę na spaliny a powietrze jest zaciągane kanałem kominowym w który została wpuszczone rura na spaliny - czy to rozwiązanie jest ok? Dla zobrazowania załączyłem zdjęcie.
    Niestety nadal mam problemy z nadmiernym zużyciem gazu - teraz w ciepłe dni - temp na zewnątrz waha się od +2 do +7°C a u nas niezmiennie 9m³ na dobę. Muszę jeszcze raz prześledzić posty na ten temat, może jest coś co pominąłem przy ustawieniach.

    Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!


    Dziękuję również za zdjęcia podłączenia zaworu bezpieczeństwa do zasobnika - ten temat dopiero przede mną.

  • #9 16 Sty 2011 15:12
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Komin koncentryczny powinien być tylko do komina Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! - ale musisz go teraz zakleić tak aby tą zewnętrzną rurą zaciągać powietrze z komina. Komin murowany to również rura do zasysania powietrza. Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! Systemów kominowych jest wiele Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! , ale Twój jest OK, o ile zakończony jest nasadą kominową umożliwiającą doprowadzenie powietrza, swobodny wyrzut spalin - bez żadnych daszków, no i jest szczelny. Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny! Wysokość wystającej rurki może być min. większa. Jeżeli deszcz napada do rury, to spłynie do kanalizacji Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!

    Dodano po 42 [minuty]:

    Co do przyłącza zasobnika, to opiszę to tak. W kolejności powinien być montowany: zawór odcinający dopływ wody do zasobnika, zawór zwrotny, zawór bezpieczeństwa, ewentualnie naczynie przeponowe, manometr. Można też zamontować reduktor ciśnienia, ale radzę montować go na przyłączu wody domowej z ominięciem ogrodowej.
    W Twojej instalacji masz niepotrzebne naczynie przeponowe ( zamontowane przed zaworem zwrotnym) zawór odcinający, zawór zwrotny razem z zaworem bezpieczeństwa i trójnik do którego mógłbyś podłączyć naczynie i normalny zawór bezpieczeństwa.

  • #10 21 Sty 2011 02:55
    1Qmaty
    Poziom 18  

    Aby odnieść się do min podanego zużycia gazu, należałoby mieć więcej informacji.
    Podaję ważne czynniki i parametry mające wpływ na pracę instalacji i zużycie gazu.

    1. Jakie są obliczeniowe straty ciepła?
    Jaka jest strefa klimatyczna i wietrzność tej okolicy?
    Jakie są okna ( wsp. K ) i wielkość np. przeciętne, duże, b. duże.? Największe straty ciepła są przez okna.
    Przegrody zewn. wyglądają na dość dobrze ocieplone, ale krzywa 1,1 dla temp. 19,5 nie wróży zbyt dobrze.
    Jak starannie wykonane jest ocieplenie przegród zewn.?
    Czy ściany zewn. są już wysuszone?

    2. Czy był projekt inst. c.o. i czy instalację wykonano zgodnie z nim ?
    Czy w proj. c.o. był przewidziany kocioł kondens.?
    Jeśli podłogowe ( nie wyobrażam sobie bez projektu), to jak regulowane - pompa(y), mieszacz(e)?
    Jeśli grzejniki,
    - to jakie i na jaką temp. (tz/tp) są dobrane,
    - firanki i zasłony nad grzejnikami do parapetu.
    - czy są zawory i głowice termostatyczne (jakie),
    - czy wyregulowano nastawy wstępne wg proj., czy inaczej,
    - oraz czy są dodatkowe elementy: pompy, sprzęgło itp.?
    Czy właściwe średnice wewn. rur i materiał?
    Czy inst. c.o. była skutecznie wypłukana przed uruchomieniem?
    Niektóre instalacje, zależnie od wykonania, jest dość trudno odpowietrzyć i trzeba to robić do skutku..
    Jakie jest ciśnienie c.o. w stanie chłodnym (zalec. 1,0-1,2 bar) i rozgrzanym (<2,0 bar)? Na kotle pod (-) wyświetla się ciśnienie cyfrowo. Miarodajne jest przy niepracującej pompie.

    3. Czy kocioł nie jest zanieczyszczony, lub filtr na powrocie?
    Jak został przy pierwszym uruchomieniu wyregulowany kocioł: moc c.o. i c.w., max. temp. c.o. i c.w., blokady czasowe?
    Czy była analiza spalin i wydruk?
    Przy wątpliwościach zaprosić serwisanta z dużym dośw. w kotłach kondensacyjnych i regulatorach pogodowych.

    4. Czy regulator pogodowy zamontowany zgodnie z instr. instalacji p.4, zwłaszcza na ścianie nienasłonecznionej, nie w przeciągu, z dala od źródeł ciepła, i czy w tym pom. są zdjęte lub ustawione na max. głowice termostatyczne?
    Korektę temp. zewn. można zrobić zgodnie z instr. instalacji p. 6, ale trzeba uważać by nie nabałaganić.
    Jak ustawiono wpływ temp. pokojowej?
    Jakie ogrzewanie w tym pom.?

    5. Jaka jest cyrkulacja c.w. –pompa i program?
    Ile osób korzysta z c.w. i w jaki sposób –natrysk, wanna (średnia, duża).
    Nie rezygnowałbym z NP c.w., po prawidłowym podłączeniu.

    6. Komin niefirmowy nie gwarantuje sprawności kotła podanej w danych techn., oraz wyłącza gwarancję min. na wentylator.
    Nieszczelny przewód spalinowy, lub nieprawidłowo zakończone, lub nieprawidłowo usytuowane zakończenie przewodów powietrzno spalinowych może powodować zasysanie spalin własnych lub innych, do świeżego powietrza -podtruwanie się kotła –sprawność leci na łeb na szyję.

    7. O jakim gazie jest mowa?
    Kocioł VC 246/3-5 ecoTEC jest w stanie strawić, przy max obciążeniu, 2,6*24=62,4 m3/doba GZ 50.
    Zużycie gazu na potrzeby c.w., w zależności od sytuacji, może nawet znacznie przekraczać 50 % zużycia gazu przez kocioł.
    Czy tylko kocioł zużywa gaz?
    Na jakiej podstawie uważasz, że zużycie gazu jest nadmierne? Na informacje od sąsiadów lub nawet znajomych trzeba brać dużą poprawkę.
    Jakie zużycie nie byłoby nadmierne?
    Mniej lub bardziej znane są przypadki, albo i reguły:
    - zaniżonej wartości opałowej gazu, co wpływa na zwiększone zużycie,
    - zaniżonego ciśnienia gazu -odchyłka w dół od 20 mbar wprost proporcjonalnie wpływa na zwiększenie pomiaru przez gazomierz.

    8. DARIUS67 dał, chyba przez pomyłkę, schemat systemu pow-spalin do komina, dla kotła Turbo. Dla VC ecoTEC nie jest potrzebne doddatkowe odpr. skroplin z syfonem.

  • #11 21 Sty 2011 11:16
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Ad.8 rysunek faktycznie jest od systemu turbo, oczywiście to błąd, ale chodziło o pogląd rury w kominie. Nie trzeba wyprowadzać rur koncentrycznych przez komin. Komin jest rurą zasysającą powietrze, natomiast do komina musi być rura koncentryczna - patrz rysunek - wyklucz syfon.

    Dodano po 23 [minuty]:

    W jakim stanie zanieczyszczenia jest obecnie wymiennik po czasie pracy ze zmieszanymi spalinami, nikt nie wie. Czystość komory spalania to podstawa w kondensacji. Radzę sprawdzić kocioł po zakończeniu prawidłowego montażu komina. Zanieczyszczona komora ma ogromny wpływ na zużycie gazu, ale też na żywotność wymiennika. Naprawy do tanich nie należą, części też, więc warto przyłożyć się do prawidłowego montażu, i szkoda czasami kasy na zamienniki. Komin Vaillant dla kondensata to komin plastikowy - tańszy niż metalowy, i co najważniejsze objęty również gwarancją Vaillant.
    W zamiennikach zdarza się, że stosowane uszczelki nie są odporne na kondensat, Po paru latach uszczelka zostaje zżarta, i czeka Cię rozmontowanie komina i wymiana uszczelek lub komina. Mało ciekawa awaria, gdy wszystko pomalowane, wypłytkowane i trzeba odkuwać komin.
    Oczyszczenie komory spalania wykona serwisant - dobry serwisant. Aby usunąć pozostałości po gazie trzeba użyć specjalnej chemii do stali nierdzewnej, która rozpuszcza osady po spalaniu gazu. Wymiennik to płaskie rury i pomiędzy nimi przepływają spaliny oddając ciepło do wody CO
    Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus -powdwójnie kondensacyjny!
    To stare zdjęcie starszego wymiennika, obecnie te rury są jeszcze wyższe.

  • #12 08 Mar 2011 11:54
    blos73
    Poziom 2  

    Witam,

    Jestem w trakcie instalowania pieca Vaillant VCPL 246/3-5ecoTech plus z zasobnikiem VIH CQ 120/2.

    Nie zostałem uprzedzony przez mojego instalatora o możliwości/konieczności zainstalowania kominów vaillanta.

    Czy rzeczywiście sprawność pieca będzie mocno zależała od tego, że nie użyłem oginalnego podłączenia kominowego z Vaillanta.

    Czy ten fakt wyłącza z gwarancji jakieś elementy pieca lub zasobnika?

    Obserwuję mojego instalatora i wydaje mi się, że raczej sobie nie radzi z podłączeniem. To znaczy moje podłączenie nie wygląda tak ładnie jak na załączonych zdjęciach powyżej.

    Rozumiem, że te wszystkie elementy podłączeniowe są w komplecie z piecem? Mam na myśli te chromowe rurki i podłączenia.

    Pozdrawiam,
    robert

  • #13 08 Mar 2011 20:28
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Rurki chromowane? Bez chromu woda również płynie - na foto to fabrycznie przygotowany zestaw-nie jest to wyposażenie kotła. Komin nie ma wpływu na sprawność, byle by był dobry. Gwarancja na kocioł i zasobnik tak, ale zależy co się popsuje i z jakiego powodu.

  • #14 09 Mar 2011 12:27
    blos73
    Poziom 2  

    Zgodnie z opisem kolegi w postach powyżej, jak można sprawdzać/ mierzyć efektywność pieca, szczególnie tego konkretnego? Przy czteroosobowej rodzinie to raczej trudno stwierdzić, że spala kilka dm3 za dużo?

  • #15 09 Mar 2011 23:43
    DARIUS67
    Specjalista - systemy grzewcze

    Jeżeli chodzi Ci o efektywność spalania zależną od zastosowanego komina, fabrycznego lub nie, to komin (poprawny, prawidłowej średnicy i budowy) nie ma wpływu na zużycie gazu.
    Do kontroli spalania służy analizator spalin - wyposażenie serwisanta.
    Kontrolę spalin należy wykonać po czyszczeniu komory spalania raz w roku. Brak odpowiedniej konserwacji kotła kondensacyjnego może prowadzić do zbyt dużego zużycia gazu, jednak zaniechanie konserwacji to brak kondensacji.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME