dual 2eol/nc a wzbudzenia sabotaż z powodu plazmy i tiga

Hej

Mam zgłoszenie od klienta że podczas spawania tigiem lub cięcia plazmą ma wzbudzany sabotaż z czujników dualnych w warsztacie.

Problem nie jest przypisany do jednego miejsca, spawali lub cieli w rożnych miejscach - dwa warsztaty efekt ten sam.

Czy możliwe że poprzez zaburzenia pola czujniki mogą wzbudzać sabotaż?

Czujniki to w większości srdt 15 w konfiguracji 2 EOL/NC.

A jaka centrala na obiekcie ?. Może tu jest problem.

ca -10 satel

Jak ta starsza wersja jeszcze z ta dużą blachą (radiatorem) to tu bym szukał problemu.
A z drugiej strony miernik w łapki i przy centrali patrz co się dzieje z linią w momencie spawania.

ktoś ma jakieś jeszcze pomysły?

mieliście problemy z niestabilnością mikrofal?

Wepnij miernik z omomierzem w obwód sabotażowy czujnika zobacz czy nie spada rezystancja.

P.

Czujka którą jest na ww. obiekcie nie ma układu antymaskingu więc stabilność czy niestabilność mikrofal nie ma żadnego wpływu na "fałszywki" jeśli system jest rozbrojony.

Moim zdaniem coś "lata" po kablach i jak wspominał kolega EWORKS warto zmierzyć rezystancję w momencie pracy urządzeń spawalniczych

Warto też pomyśleć o podmianie centrali bo CA10 ma już lekko leciwą konstrukcję i z pewnością swoje może dodawać do fałszywych alarmów.

poprobuj do wejscia które zostaje pobudzone przez "szpilkę napięciową" powstałą podczas powstawania łuku elektrycznego dopiąć jakiś kondensator gaszący pomiędzy masę a to wejscie najlepiej na zaciskach centrali.Tak jak napisał tu kolega przy starszej CA-10 mogą wystapić takie problemy ,nowsze wersje central już były odporne na róznego rodzaju zakłócenia dotyczy to wszystkich urzadzeń -nie tylko produktów SATELA.Dawniej łatwo było wzbudzić alarm samochodowy czy stacjonarny uzywajac nadajnika -radiostacji amatorskiej UKF i nie tylko dysponujac moca ok 50W, teraz przy masowym użytkowaniu telefonów komórkowych,radiotelefonów urzadzeń Wi Fi jest to trudniejsze -producenci powprowadzali filtry w swoich wyrobach.

Popieram kolegę Humka . Myślę że wpięcie kondensatorów rzędu kilku mikrofaradów (najlepiej tantalowych) wyeliminuje fałszywki. Miałem kiedyś takie przypadki z ca8 i jarzeniówkami.

humek wrote:

poprobuj do wejscia które zostaje pobudzone przez "szpilkę napięciową" powstałą podczas powstawania łuku elektrycznego dopiąć jakiś kondensator gaszący pomiędzy masę a to wejscie najlepiej na zaciskach centrali.Tak jak napisał tu kolega przy starszej CA-10 mogą wystapić takie problemy ,nowsze wersje central już były odporne na róznego rodzaju zakłócenia dotyczy to wszystkich urzadzeń -nie tylko produktów SATELA.Dawniej łatwo było wzbudzić alarm samochodowy czy stacjonarny uzywajac nadajnika -radiostacji amatorskiej UKF i nie tylko dysponujac moca ok 50W, teraz przy masowym użytkowaniu telefonów komórkowych,radiotelefonów urzadzeń Wi Fi jest to trudniejsze -producenci powprowadzali filtry w swoich wyrobach.

To co piszesz się zgadza jeśli w pobliżu tego pomieszczenia nie ma manipulatora a jak będzie to nic nie wyjdzie z kondensatorów i prościej wymienić płytę na nowszą.

Ciekawe jak długie są tam przewody?

Tak, czy inaczej zacząć należy od miernika polecam również voltomierz, a prawdopodobnie finałem będzie wymiana płyty.

maksymalna długość przewodów to około 60 m reszta jest raczej krótsza,

cóż muszę sie wybrać na obiekt i pobadać temat dzięki za pomysły

60 m to długa antena! bardzo dłuuuuuga więc należy poblokować kondensatorami wszystko co się da moze usterka ustąpić , nowsza płyta też może nic nie dać.Szpilki napięciowe mogą jednak przenikac.

a te kondensatory to jakie i jak wpiąć w obwody? do czegoś takiego jeszcze nie robiłem

Ceramiczne, ja bym próbował z zakresu 10-100nF.
Lepszym rozwiązaniem byłoby zapewne położenie przewodów w ekranie.
Znam centrale które po dołączeniu kondensatorów wyrzuciłyby sabotaż.

mam to wpiąc w sygnał od czujnika, czy w zasilanie czujnika

podczas odpalania tiga centrala wzbudza sabotaż manipulatora jak się przed tym uchronić?

Klient ma warsztat samochodowy, używa w nim tiga zasilanego z 230V
każdy zapłon tiga wywołuje w centrali alarm sabotażowy - w zdarzeniach opisany jako sabotaż manipulatora


dzwoniłem do satela powiedzieli że winą jest manipulator bo jego przewód przebiega zbyt blisko instalacji elektrycznej - przepiąłem manipulator na krótko - nadal się wzbudza

wypiąłem zasilanie 220 V - został tylko na baterii - nadal się wzbudza

podobno podpięcie tiga do gniazda na końcu hali nie powodowało wzbudzeń - tzn gdy tig tam stał, użyłem przedłużacza od tamtego gniazdka - też się wzbudziło

czy jest jakiś sposób aby centrala przy włączeniu tiga nie wzbudzała sabotażu?

czy są centrale alarmowe które są zabezpieczone przed takimi wzbudzeniami?

centrala u klienta to ca-10 z 2007 roku z klawiaturą KLCD oraz ekspanderem wejść

więc wyszło na to że problemem nie są czujniki ale jest centrala i klcd

Moderated By sharp:

Scaliłem dwa tematy.
W języku polskim zdanie zaczynamy wielką literą, kończymy kropką. Każdy następny tak niechlujnie napisany post poleci do kosza.

Podmień płytę na nowszą (pożycz) daje Ci 99% że się uspokoi

Jakieś jeszcze opcje - żebym dwa razy nie jeździł do klienta?

Kiedyś miałem taki i podobny problem na zakładzie gdzie były plazmy i tigi i cała masa różnych "mocnych maszyn" wszystko było ok tak przez rok po tym czasie zaczynały się cuda, centrala się blokowała, robiła głupoty gubiła raz moduł raz klawiaturę. Po otwarciu centrali można było zobaczyć drobny nalot na płycie głównej i wewnątrz obudowy ten nalot to pył i ledwo widoczne opiłki. Po wyczyszczeniu całości i wydmuchaniu wszystkiego znów był spokój na około rok i znów aż w końcu padła całkiem gubiła funkcje wejścia zaczynały działać jak nc choć programowało się 2eol tylko te z modułu dodatkowego działały. U Ciebie pewnie to coś innego ale warto o tym pomyśleć. Problem by pewnie nie istniał gdyby firma co instalowała system nie zamontowała centrali na hali produkcyjnej.
Była to CA 10 z ekspanderem i KLCD. Dzisiaj problem jest rozwiązany bo nowa centrala jest w biurze.

centrala jest w magazynku między halami, ale pył jest faktycznie wszędzie

tymczasowo pomogło przełożenie przewodów zasilających płytę centrali, przewody biegły przy tyle obudowy przeniosłem je maksymalnie do przodu na akumulator, ale znowu są wzbudzenia

Kondensatory masz zapiąć na listwie zaciskowej centrali pomiedzy minusem a plusem zasilania, pomiedzy zaciskiem Z1.2..3 itd a masą(com) .Możesz popróbować zapiąć też na listwie zaciskowej czujnika (wyjscie do masy i zasilanie + do masy czyli do com. Jeszcze wyczyść centralkę i klawiaturę z pyłu jak to Ci kolega napisał. Ostatecznie poprobuj zrobić filtr z dławikiem dla linii zasilania i linii sygnałowych na zaciskach centrali. Filtr ma wyglądac tak: z zacisku + zasilania klawiatury czy czujnika dajesz kondensator 10nF-200nF do masy(com ) i szeregowo z wyjscia dławik 15-20zw drutu 0,5mm w emalii na pierscionku ferrytowym drugi koniec dławika do kabelka który "idzie" do klawiatury czy czujnika i z tego miejsca połaczenia dławika i kabelka zasilajacego kondensator do com taki 10n -200nF robisie taki filtr typu (PI) .Pogladowo mozesz popatrzeć na schemat zasilacza impulsowego (przetwornicy) one to maja od strony zasilania na kazdym biegunie osobno. Takie filtry trzeba zastosowac na tych wejsciach na których centralka wykrywa Ci alarm. Bardzo dobrym rozwiazaniem byłoby zastosowanie kabli ekranowanych lub chociażby wsuniecie tych co prowadzą do klawiatury i czujników (linii które robia alarm) w stalowe uziemione rurki .Wtedy to szpilki napieciowe nie bedą się indukować w długich przewodach .Ja miałem kiedyś przypadek kiedy jeszcze instalowałem DSC power 832 kiedy to po zainstalowaniu płyty głownej ,klawiatury i sygnalizatora - uruchomiłem wszystko (tyle w ciągu dnia zainstalowałem) przyszli panowie spawać w przedsionku firmy (obok -1,5 m )drzwi z kraty. kabel od klawiatury miał ok 10m, wystarczyło aby sie zaindukowała szpilka napieciowa na tyle mocna by uszkodzić tranzystor sterujacy wyjsciem OUT od sygnalizatora w ten sposób że nie dało się wyłaczyć alarmu- wyjscia .Serwis stwierdził ze tranzystor został przebity. Jak widać z opisu powstawanie łuku elektrycznego może uszkodzić lub zakłócić pracę systemu alarmowego.