Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jakie maksymalne napięcie na bojler elektryczny?

sitop 17 Sty 2011 21:55 5548 38
  • #1 17 Sty 2011 21:55
    sitop
    Poziom 9  

    Witam Panów i mam nadzieję Panie:)
    Mój wątek to elektrownia wiatrowa z generatorem synchronicznym 3x400 wartości skutecznej zasilam regulator grzałek poprzez mostek prostowniczy 6 pulsowy. Maksymalne napięcie na grzałkach względem ziemi to 540 [V] napięcia pulsującego DC. Moje pytanie brzmi :
    1 czy z punktu widzenia, że bojler jest urządzeniem domowym mogę go zasilać z sieci o takim napięciu?
    2 jakie środki ochrony zastosować?

  • #2 17 Sty 2011 22:25
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    1. A co napisał producent na tabliczce znamionowej bojlera? Na jakie napięcie przeznaczone są jego grzałki?

    2. Najpierw odpowiedz sobie na pytanie nr 1. Dla ułatwienia podpowiem, że kłania się prawo Ohma.

  • #3 17 Sty 2011 22:34
    sitop
    Poziom 9  

    Grzałki dobieram ja. Tu sprawa jest trochę skomplikowana ale spróbuję wyjaśnić. W bojlerze mam 4 grzałki , po 2 w szereg. Napięcie znamionowe grzałek to 400 V, w moim przypadku napięcie na grzałce to połowa 540 czyli 270 V. Na grzałkach wydzieli mi się mniejsza moc w stosunku o napięcie znamionowe o jakieś 2,2 razy mniej, co uwzględniam w doborze grzałek.
    Pytam o napięcie w kategoriach ochrony . Napięcie względem ziemi wynosi 540 V dc. Bojler znajduje się w gospodarstwie domowym do gromadzenia wody bieżącej i do ogrzewania centralnego. Zamontowane grzałki będą odporne na napięcie probiercze do 1 kV
    Pozdrawiam Sitop

  • #4 17 Sty 2011 23:14
    kj1
    Specjalista elektryk

    A ten regulator grzałek to na MOSFETach zrobisz?
    Po prostowniku 6 pulsowym to napięcie będzie raczej mało pulsujące - to raczej tętnienia będą, w każdym razie przejść przez zero nie będzie. Nie wiem też, czy to napięcie probiercze 1kV nie będzie za niskie - przy przełączaniu takich mocy niezłe szpilki napięcia mogą występować.
    Zdajesz sobie sprawę, że wszelkie wyłączniki, styczniki itp muszą być dla DC. Takie "zwykłe" nadają się tylko do załączania, przy rozłączaniu pociągną łuk i mogą się skleić.
    Co do bezpieczeństwa to chyba nie powinno być najgorzej, ale może mądrzejsi ode mnie się wypowiedzą.

  • #5 17 Sty 2011 23:49
    sitop
    Poziom 9  

    Układ nadzorczy PLC ( taki najlepiej umiem programować) zbiera pomiar prądu i napięcia w obwodzie DC. PLC steruje sterownikiem IGBT, IGBT jest elementem wykonawczym włączonym w szereg z grzałkami. Tylko jedna gałąź będzie regulowana, druga będzie załączana na sztywno. Tak wiem że DC innymi prawami się rządzi. Są specjalne styczniki z komorami do gaszenia łuku, zapożyczone z trakcji elektrycznej, sporo kosztują więc jeszcze myślę nad stycznikami elektronicznymi no ale one budowane są tyrystorach co tym bardziej mi nie wyłączy prądu ;) więc może elektroniczny stycznik na IGBT?

    Dodano po 23 [minuty]:

    a może do ochrony przed ewentualnymi szpilkami dam jakieś diody zenera w szereg lub warystor

  • #6 18 Sty 2011 00:39
    1044571
    Usunięty  
  • #7 18 Sty 2011 07:34
    sitop
    Poziom 9  

    Jeśli Panie Bronek Wszystko co robisz jest na podstawie projektu to po co jest to forum??Co znaczy że mogę zasilać takim napięciem na jakie przewidział producent?? Jaki element oprócz grzałek o tym decyduje?? Podałem jak dobieram grzałki więc co jeszcze wpływa na poziom napięcia w bojlerze elektrycznym Panie Bronek22??

    Panie Bronek proszę o rzetelną odpowiedź może to tylko hipotetyczna sytuacja a pytanie jest po prostu pytaniem do którego nie muszą się wszyscy odnosić
    Grzecznie proszę o pomoc Panowie

  • #8 18 Sty 2011 10:03
    1044571
    Usunięty  
  • #9 18 Sty 2011 10:44
    sitop
    Poziom 9  

    Panie Bronek22 to powiedz Pan ile wynosi napięcie za prostownikiem 6 puls zasilanym 3x400 V ??

  • #10 18 Sty 2011 12:50
    1044571
    Usunięty  
  • #11 18 Sty 2011 13:25
    ronwald
    Poziom 27  

    Kolego sitop prosimy o zamieszczenie schematu, jeśli mamy coś pomóc.

  • #12 18 Sty 2011 13:28
    sitop
    Poziom 9  

    Widzisz Panie Bronek jeśli układem jest TN to napięcie bezwzględne DC za tym prostownikiem wynosi 270 V. Ale w sieci IT jeśli by doszło do 2' zwarcia w punkt + to napięcie względem bojlera czyli ziemi wyniesie -540 V a jeśli zwarcie na minusie to napięcie wyniesie względem ziemi +540 V. W układach IT maksymalne napięcie względem ziemi dla ukł. 3 przewodowych to 1,73 x 230 dla sieci 3x400 , czyli po prostu 400, a dokładniej dla zwartej fazy wynosi to 0 a dla 2 pozostałych wynosi 400. Zmienia się po prostu układ odniesienia.
    1' zwarcie w układzie IT jest niegroźne dla ludzi, musi być wyłącznie zasygnalizowane, zwarcie to ustanawia nam poziom odniesienia układu względem ziemi z zależności w którym punkcie doszło do zwarcia (1' zwarcie przekształca nam układ IT w TT gdzie ochroną jest samoczynne szybkie wyłączenie)
    2' zwarcie w układzie IT jest już stanem narażenia porażeniem i musi być wyłączone jak najszybciej przez samoczynne wyłączenie

    hehe jak udało Ci się tyle punktów zebrać? szczerze wątpię czy legalnie hehe nie oceniaj ludzi po 2 postach co jeszcze mam Ci wytłumaczyć? Kij też ma 2 końce więc weź sobie kij i po torbie się bij heh

    Moderowany przez retrofood:

    Udzielam Koledze ostrzeżenia nr 1. za naruszanie pkt 10.8 regulaminu.

  • #13 18 Sty 2011 20:57
    1044571
    Usunięty  
  • #14 18 Sty 2011 22:37
    sitop
    Poziom 9  

    No i bardzo dobrze Panie Brony, proszę pisać :) To kiedy mi Pan w końcu pomorze? Bardzo chętnie wysłucham ciekawych i merytorycznych uwag. Panowie włączcie się do dyskusji bo robi się nudnie. To że mam znaczy nie mam punktów nie znaczy że nie możecie mi dowalić ale tak naprawdę techniczną i fachową opinią. To co napisałem to nie wywód tylko przemyślenia. Bardzo chciałbym żeby je ktoś podważył przy tym nie obrażając mnie, kpiłem z pierwszym zdaniu wypowiedzi teraz jestem poważny i jeśli ktoś może mi pomóc to proszę bardzo pomóż a nie pisz jak pan brony że go nie interesują moje wywody. Mój temat moje wywody. Piszcie tylko z sensem
    schemat mam w pracy nie zdążyłem wysłać dzisiaj rano wyślę
    Pozdrawiam Sitop

    Moderowany przez retrofood:

    Jeszcze jeden roszczeniowy post i będzie drugie ostrzeżenie.

  • #15 18 Sty 2011 23:08
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Nie robi się nudnie, tylko taka sprawa wymaga kompleksowego podejścia, a my tu mamy tylko generator i grzałkę z bojlera wyrwaną z kontekstu.
    Jak chcesz mierzyć napięcie względem ziemi, kiedy prawdopodobnie Twoja elektrownia nie ma uziemienia punktu zerowego? To mniej więcej tak, jakbyś zmierzył napięcie z gniazda 230V do podłogi, albo do ściany, krzesła lub innego przedmiotu, który dowolnie sobie wymyślisz. Mierząc międzyfazowo nie mierzysz względem ziemi, jedno drugie wyklucza.
    Jak połączone są uzwojenia? Może faktycznie ze schematu da radę coś więcej wywnioskować, bo jak na razie to kol. Bronek22 miał rację...

    Nie ma się co spinać... zabawa z takim napięciem może się źle skończyć...

  • #16 18 Sty 2011 23:25
    sitop
    Poziom 9  

    Panowie, mi nie chodzi o wyliczenie lub zmierzenie tego napięcia. To napięcie już jest, zakładam 540 V względem ziemi i pytanie brzmi czy jest bezpieczne w gospodarstwie domowym jeśli jest na stałe na grzałce w bojlerze. A jeśli można zastosować to jak zabezpieczyć.

    To Panowie dorabiają sobie teorie
    Temat który porusza zagadnienie jaka sieć jaki generator czy na pewno pojawi sie 540 dałem do innego posta żeby nie mieszać. Bo na pewno na to napięcie mają:
    układ sieci czyli czy TN TT IT , jaki prostownik 6 czy 3 puls, itd ale ja to wiem, a że temat jest inny to czemu mam gadać o czymś co nie ma związku z tematem. Czy to że 3x400 pojawia się z generatora czy z sieci ma znaczenie? jedynie chyba przy obliczaniu mocy zwarciowej.
    Wcześniej niepotrzebnie dałem się w dyskusje jaka sieć jakie napięcie ale nie potrzebnie. Więc może inaczej. Czy sieć nn w domu/mieszkaniu dopuszcza zasilać grzałkę elektryczną w zbiorniku z wodą ( bo można w oleju) napięciem 540 V względem ziemi??
    tak lub nie i proszę uzasadnić
    dziękuję Sitop

  • #17 18 Sty 2011 23:35
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Nie.
    1. Trzeba dostosować instalację do wyższego napięcia.
    2. Trzeba zastosować zabezpieczenia na wyższe napięcie.
    3. Trzeba wykonać projekt, w którym wszystko należy wyliczyć.

    Pomijam fakt skąd weźmiesz te 540VDC i zabezpieczenia na DC.

  • #18 18 Sty 2011 23:48
    sitop
    Poziom 9  

    ad 1 dostosować instalację czyli dać przewody zamiast na 500 to na 750/1000V
    ad 2 zabezpieczenia jeśli jest to po stronie 3x400 chyba nie ma problemu a postronie dc już bym nie dawał zabezpieczeń, jeden generator jeden bojler, a zabezpieczenie w linii jest już zdublowane jedno przy generatorze drugie przed prostownikiem. Analogie można spotkać w transformatorach gdzie zabezpieczenie daję się czasem tylko po stronie pierwotnej lub w zwykłym zasilaczu gdzie zabezpieczamy obwód wejściowy 230
    ad 3 projekt i obliczenia doboru przewodów i zabezpieczeń myślę do przejścia
    Duży problem to uzyskać uziemienie o znacznie mniejszej rezystancji niż przy TN
    Za IT przemawia jeszcze do mnie to że pierwsze zwarcie nie jest groźne gdzie dla TN to oznacza fatal error :)
    pozdrawiam Sitop

  • #19 18 Sty 2011 23:50
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Miwhoo wkładki topikowe o działaniu szybkim typu Wts na napięcie znamionowe 750 V, prądy znamionowe 2 - 63 A są stosowane miedzy innymi w taborze tramwajowym.

  • #20 19 Sty 2011 00:00
    sitop
    Poziom 9  

    o dobry pomysł z trakcją, nie wykluczone że będę musiał styczniki zastosować do zrzucania mocy gdy temperatura wody osiągnie 95 stopni no i planuję dać styczniki D C z trakcji. Komora do gaszenia łuku z magnetycznym wydmuchem załatwi sprawę. Kompletny stycznik kosztuje bagatela grr 600 zł . No ale wydaj mi się że wszystko można znaleźć, tylko kwestia za ile

    Proszę poprawić pisownię tego i reszty postów. [retrofood]

  • #21 19 Sty 2011 00:31
    Ryszard49
    Poziom 32  

    Ze stycznikami DC w zasadzie nie będzie problemu. Mały problem pojawi się z napięciem cewki napędowej stycznika. Standardowe napięcia DC cewek napędowych styczników to 12V -250V. Bywają cewki na wyższe napięcia ale same styczniki trakcyjne i tak już odstraszają swoją ceną. Można pokombinować ze stycznikami jednotorowymi typu SNF.

  • #22 19 Sty 2011 07:47
    sitop
    Poziom 9  

    stycznik trakcyjny zamienił bym na dwa tranzystory IGBT i dwa styczniki. Tranzystory załatwią odłączenie prądu beż powstania łuku a styczniki rozłączą nam obwód dwubiegunowo. Jako że grzałek przewiduję 4 po 2 w szereg potrzebuję 2 tranzystory i 2 styczniki. Jedna gałąź będzie załączona na stałe - wynika to z charakterystyki mocy turbiny, a dwie z tranzystorem regulującym prąd grzałek.
    Bronek nie miej wstrętu do nauki :) to nie takie straszne

    Moderowany przez retrofood:

    Jak wyżej, ostrzeżenie nr 2. Pkt 10.8 regulaminu.

  • #23 19 Sty 2011 08:16
    kj1
    Specjalista elektryk

    Zajrzyj jeszcze TUTAJ. Wprawdzie niezupełnie zgodnie z Twoim tematem, ale może Ci się przyda.
    Na elektrodzie jest też duży wątek poświęcony wiatrakom. Może warto abyś go przeczytał.
    Dlaczego się upierasz przy mierzeniu napięcia względem ziemi?

  • #24 19 Sty 2011 08:37
    sitop
    Poziom 9  

    A względem czego mam mierzyć? To napięcie pojawia się dopiero w chwili 2 zwarcia i dopiero wtedy ten potencjał będzie groźny. Nawet podczas pierwszego zwarcia każde napięcie sieci jest tylko zrównaniem potencjałów i nie stwarza warunków przepływu prądu
    Co do regulatora spoko, idea i pomysł fajny, ale mi chodzi wyłącznie o to napięcie
    regulator mam

  • #25 15 Lut 2011 19:34
    asembler
    Poziom 32  

    Ja nie mogę pojąć dlaczego ty majac 3x400V chcesz to prostować.
    Masz grzałkę na 400V i jak chcesz utrzymać symetrie to włóż 3 grzałki na każdą gałąź. Wytłumacz głupiemu.

  • #26 15 Lut 2011 19:56
    1044571
    Usunięty  
  • #27 15 Lut 2011 20:25
    asembler
    Poziom 32  

    Bronek22 napisał:
    asembler napisał:
    Ja nie mogę pojąć dlaczego ty majac 3x400V chcesz to prostować.
    Masz grzałkę na 400V i jak chcesz utrzymać symetrie to włóż 3 grzałki na każdą gałąź. Wytłumacz głupiemu.

    Kolego, temat powinien być dawno zamkniety. Jakiś młodzieniec, co nic a nic nie kapuje mączył ludzi swoimi głupstwami na SEP i na elektrodzie.
    Możesz sobie odpuścić ten temat.
    Bronek


    Kolego nie masz racji. dopóki on bedzie bombardowany postami z elektrody i bedzie siedzial przy komputerze dopóty będzie żył. Chyba nie chcesz go miec na sumieniu?

  • #28 15 Lut 2011 23:44
    1044571
    Usunięty  
  • #29 16 Lut 2011 03:22
    Usunięty
  • #30 16 Lut 2011 08:56
    1044571
    Usunięty  
 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME