Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

bateria 4 akumulatorów po 12V razem 48V

22 Sty 2011 21:09 4461 24
  • Poziom 18  
    witam,

    bateria składa się z 4 jednakowych akumulatorów z tej samej "partii produkcyjnej" podłączonej do Ładowarki, która to podaje maksymalnie 55,2V - wszystko gra i buczy (ograniczenie prądowe 1 A).

    Co się będzie działo, jeżeli bateria będzie składała sie z 2 innych akumulatorów i 2 innych??

    Wariant 1:
    2 akumulatory 7Ah + 2 akumulatory 17Ah

    wariant 2:
    2 akumulatory rozładowane bardzo (20% naładowania) i 2 naładowane w 90% (identyczna pojemność).

    wariant3:
    2 akumulatory które mają 2-3 lata i dwa nowiutkie z hurtowni.

    Chodzi o rozważania teoretyczne, charakter pracy to UPS więc 98% ładowanie i jeden cykl rozładowania bo po kilkunastu dniach zabrakło 230V na 5 godzin i ponownie ładowanie przez 7 dni.

    Co należy wiedzieć przy łączeniu akumulatorów??
    Czy kategorycznie należy stosować zawsze 4 identyczne akumulatory z tej samej partii produkcyjnej??
  • Relpol przekaźniki
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    art_o napisał:
    Czy kategorycznie należy stosować zawsze 4 identyczne akumulatory z tej samej partii produkcyjnej??


    Tak by było najlepiej. I to jest w sumie odpowiedź na Twoje pytania.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    1. Zajedziesz te mniej pojemne akumulatory całkiem szybko, no i co najwyżej ładowanie każdego indywidualnie może utrzymać je jakiś czas przy życiu, bo hurtem będzie lipa.
    2. Jak najpierw je doprowadzisz każdego z osobna do pełni naładowania to będzie ok ale miej oko na nie. Niemniej dojedziesz te słabo naładowane i to na dobre.
    3. Te stare spowodują, że całość marnie wyjdzie, te stare nie wiadomo w jakim dokładnie będą stanie ale najpierw będą padać te stare a nowe ani właściwie nie będą wyraźnie rozładowane ani w pełni naładowane przy czym te stare zupełnie odwrotnie mogą mieć.

    Jeśli łączysz akumulatory to owszem, najlepiej takie same, z tej samej partii, bo wtedy jest największe prawdopodobieństwo, że ich stan jest taki sam. Jeśli uda Ci się znaleźć akumulatory innego producenta o takich samych parametrach to i to można rozważyć. Dobrze by było, żebyś miał wgląd w stan każdego akumulatora.
  • Poziom 18  
    goldi74 napisał:
    art_o napisał:
    Czy kategorycznie należy stosować zawsze 4 identyczne akumulatory z tej samej partii produkcyjnej??


    Tak by było najlepiej. I to jest w sumie odpowiedź na Twoje pytania.


    a co będzie sie działo, jeżeli weźmiemy wariant 2 pod rozważania teoretyczne??

    czy te rozładowane naładują się prawidłowo?? czy może podczas ładowania tych 2 rozładowanych niekorzystnie będziemy działać na te dwa naładowane??
  • Relpol przekaźniki
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Te stare będą miały większą rezystancję wewnętrzną i nim się dobrze naładują te nowe te stare mogą zostać przeładowane. Dobrze by było, żebyś monitorował napięcie na akumulatorach, zakładając że masz kwasowe to ok 15-16V na jeden akumulator. W każdym razie zacznij od tego, że naładuj te stare i jeśli bierzesz je pod uwagę to znajdź czas, w którym można by przeprowadzić praktyczny test. Jeśli o te 2-3 letnie dbałeś to jeszcze coś tam zdziałasz ale jeśli olano je totalnie to marnie to wygląda.
  • Poziom 18  
    fuutro napisał:
    2. Jak najpierw je doprowadzisz każdego z osobna do pełni naładowania to będzie ok ale miej oko na nie. Niemniej dojedziesz te słabo naładowane i to na dobre.


    czyli rozumiem, że tak nie wolno robić.

    należy:
    najpierw ładuje jakąś ładowarką pierwszy akumulator do 100%, następnie 2-gi do 100% i dalej 3-ci do100% na koniec 4-rty do 100% i dopiero taki zestaw łącze w szereg i wkładam do urządzenia??

    Dodano po 2 [minuty]:

    fuutro napisał:
    Te stare będą miały większą rezystancję wewnętrzną i nim się dobrze naładują te nowe te stare mogą zostać przeładowane. Dobrze by było, żebyś monitorował napięcie na akumulatorach, zakładając że masz kwasowe to ok 15-16V na jeden akumulator. W każdym razie zacznij od tego, że naładuj te stare i jeśli bierzesz je pod uwagę to znajdź czas, w którym można by przeprowadzić praktyczny test. Jeśli o te 2-3 letnie dbałeś to jeszcze coś tam zdziałasz ale jeśli olano je totalnie to marnie to wygląda.


    tu kolega mówi o wariancie 3 ??
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    4 takie same w takim samym stopniu naładowane wkładasz do urządzenia.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Jeśli wstawisz 4-ry takie same w takim samym stopniu naładowane to urządzenie samo utrzyma je odpowiednio naładowane.
  • Poziom 43  
    No fakt, pomyliłem się. Trzeba naładować te wykończone i lekko rozładowane też i dopiero potem użyć ich.
  • Poziom 18  
    Jeżeli 2 akumulatory są rozładowane i dwa prawie "pełne" to instalowanie takiego kompletu w szereg spowodowało to, że na dwóch bateriach jest po 13V a na dwóch ponad 14V, więc lipa. Dlatego zrobiłem rzecz taką:
    Połączyłem wszystkie 4 akumulatory równolegle i ładuję do czasu aż osiągną 13,6 V (może 13,8V). Po takim cyklu połączę je w szereg i rozładuję w UPSie sprawdzając czy spadek napięcia jest identyczny na każdym z nich w miarę upływu czasu. Dla swojego spokoju pomierzę jak sie będą zachowywały podczas "szeregowego" ładowania.
  • Poziom 43  
    Możesz spokojnie do 15V ładować. Jak odłączysz ładowarkę to napięcie się zmniejszy po chwili ale akumulatory będą naładowane.
    A i jeszcze jedna sprawa - skąd wiesz, że prąd po równo się rozchodzi na akumulatory a nie te w gorszym stanie nie przejmują całego prądu ładowania i dodatkowo rozładowują te akumulatory niemal nietknięte?
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Akumulatory 4 jednakowe po zamontowaniu należy wykonać kalibrację UPS-a. Później raz w miesiącu należy ją ponawiać. Ja u siebie ma zamontowane 4 100Ah samochodowe firmy TOPLA bo poprzednie żelowe padły mi całkowicie po 2latach.
  • Poziom 18  
    fuutro napisał:
    A i jeszcze jedna sprawa - skąd wiesz, że prąd po równo się rozchodzi na akumulatory

    prąd nie musi się równo rozchodzić przy równoległym połączeniu akumulatorów.

    bo te rozładowane na początku będą pobierały więcej prądu niż te mniej rozładowane. Chodzi o to, aby po 20 godzinach wszystkie 4 miały taki sam stan naładowania.

    Dodano po 2 [minuty]:

    kkknc napisał:
    Akumulatory 4 jednakowe po zamontowaniu należy wykonać kalibrację UPS-a. Później raz w miesiącu należy ją ponawiać.


    może kolega ma na myśli raz w miesiącu kontrolowane rozładowanie akumulatorów?? jaka kalibracja??
  • Pomocny post
    Poziom 42  
  • Poziom 18  
    kkknc napisał:
    Nie się kolego nie pomyliłem się tu mas screny


    a to ciekawostka - nie mam zielonego pojęcia czemu ma służyć taka kalibracja??

    moje urządzenie nie ma takiej funkcji - moje urządzenie nie ma żadnej diagnostyki i monitoringu.
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Kalibracja służy do ustawienia optymalnego prądu ładowania ogniw. Dodatkowo na tej podstawie jest ustalany przewidywany czas pracy na akumulatorach przy danym obciążeniu. Ja mam różne APC, które standartowo mają RS nowsze maja RS i USB a najnowsze USB. Dodatkowo we większych konstrukcjach istnieje możliwość montażu kart rozszerzających np. dodatkowe porty RS lub LAN.

    bateria 4 akumulatorów po 12V razem 48V bateria 4 akumulatorów po 12V razem 48V
  • Poziom 12  
    kkknc napisał:
    Kalibracja służy do ustawienia optymalnego prądu ładowania ogniw. Dodatkowo na tej podstawie jest ustalany przewidywany czas pracy na akumulatorach przy danym obciążeniu. Ja mam różne APC, które standartowo mają RS nowsze maja RS i USB a najnowsze USB. Dodatkowo we większych konstrukcjach istnieje możliwość montażu kart rozszerzających np. dodatkowe porty RS lub LAN.

    Coś niby wiesz - ale Twoja wiedza jest niepoprawna ;)
    Mylisz się ale kalibrację powinno się wykonywać MAX. raz/dwa razy do roku albo przy wymianie akumulatorów.
    Każda taka kalibracja - czyli rozładowanie akumulatorów "do zera" - powoduje znaczne skrócenie żywotności akumulatorów? Może dlatego poprzednie padły Ci po 2 latach ?

    Poza tym - jeżeli co miesiąc jak robisz kalibrację - to za każdym razem wyciągasz karty rozszerzeń?
    Bo jeżeli nie to narażasz się na kłopoty:
    do prawda o Matrix'ie ale raczej tyczy się pozostałych modeli:
    http://nam-en.apc.com/app/answers/detail/a_id...on/L3RpbWUvMTI5NjQ4MTIwNi9zaWQvcGR6S1lybGs%3D
    a tutaj o Back'ach:
    http://emea-en.apc.com/app/answers/detail/a_i...on/L3RpbWUvMTI5NjQ4MTUxMy9zaWQvRXNqWFpybGs%3D

    Jeszcze raz tutaj:
    http://www.apcupsd.com/manual/manual.html#soft-runtime-calibration
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Ciekawe linki kolega zapodał jednak jak wytłumaczyć stan faktyczny.

    Moja dokumentacja jeszcze papierowa pochodzi z lat, 80 kiedy to kupiłem pierwszego APC i jest tam wpis o przeprowadzaniu regularnej kalibracji a sam ups miał to ustawione programowo na raz w miesiącu.
    Kart oczywiście nie przekładam są w ups-a i już. Baterie, które padły mi po 2 latach były w upsie z wyłączoną kalibracją i myślałem, że to właśnie spowodował ich tak wczesny zgon, więc teraz kalibracja włączona. Mam też w firmie ups-a kupionego w 1999 regularnie wykonującego kalibracje, co 3 miesiące i baterie są idealne, chociaż ups bardzo często się załącza ze względu na częste spadki napięcia i przerwy w zasilaniu. Drugi zamontowany w tym samym miejscu w 2006 z wyłączona kalibracją. Baterie zdechły po 3 latach kolejne po 2. Teraz kalibracja jest włączona baterie założone 3 miesiące temu.
  • Pomocny post
    Poziom 12  
    kkknc napisał:
    Moja dokumentacja jeszcze papierowa pochodzi z lat, 80 kiedy to kupiłem pierwszego APC i jest tam wpis o przeprowadzaniu regularnej kalibracji a sam ups miał to ustawione programowo na raz w miesiącu.
    Kart oczywiście nie przekładam są w ups-a i już. Baterie, które padły mi po 2 latach były w upsie z wyłączoną kalibracją i myślałem, że to właśnie spowodował ich tak wczesny zgon, więc teraz kalibracja włączona. Mam też w firmie ups-a kupionego w 1999 regularnie wykonującego kalibracje, co 3 miesiące i baterie są idealne, chociaż ups bardzo często się załącza ze względu na częste spadki napięcia i przerwy w zasilaniu. Drugi zamontowany w tym samym miejscu w 2006 z wyłączona kalibracją. Baterie zdechły po 3 latach kolejne po 2. Teraz kalibracja jest włączona baterie założone 3 miesiące temu.

    Czyli wyjątek potwierdza regułę ;)
    A tak na poważnie - to wszyscy wszędzie narzekają, że nie powinno - wręcz nie wolno - łączyć akumulatorów w większe bloki/gałęzie.
    A wspomniana firma APC np. w modelu SU2200RMXLI3U pozwala na podłączanie np. do 10 BatteryPack'ów do jednego UPS'a ...

    A dokładnie:
    SU2200RMXLI3U pozwala na podłączenie max. 10x SU48RMXLBP3U, gdzie każdy SU48RMXLBP3U zawiera 2 banki po 2x 4 akumulatory, czyli 10x 2x 2x - czyli 40x 48V + jeden bank w UPS'ie.
    I te wszystkie banki są połączone równolegle ...

    Podobnie jest z SURT3000XLI - z tym, że w nim jest 16 akumulatorów spiętych szeregowo - 16x 12v/5Ah=192V - i można podpiąć równolegle 10 dodatkowych BatteryPack'ów po 16 akumulatorów spiętych szeregowo ...

    Tak się składa, że mam oba UPS'y - SU2200RMXLI3U + 1x SU48RMXLBP3U oraz 2x SURT3000XLI (bez BatteryPack'ów) - i zastanawiam się, którego sobie zostawić ? Bo mam też dodatkowo aktualnie ponad 40 akusów ;) Łatwiej by mi było monitorować zestawy po 4 akusy w szeregu - niż 16 ...
  • Poziom 42  
    Ja do sprawdzania akumulatorów używam ładowarki modelarskiej icharger 106B+. Mam takie 2 i raz w roku sprawdzam wszystkie swoje akumulatory na pojemność i opór wewnętrzny na naładowanym i wyładowanym akumulatorze. I na tej podstawie dobieram je w pary do upsów.
    Na twoim miejscu miejscu poparowałbym akumulatory i podłączył je równolegle.
  • Poziom 12  
    kkknc napisał:
    Ja do sprawdzania akumulatorów używam ładowarki modelarskiej icharger 106B+. Mam takie 2 i raz w roku sprawdzam wszystkie swoje akumulatory na pojemność i opór wewnętrzny na naładowanym i wyładowanym akumulatorze. I na tej podstawie dobieram je w pary do upsów.
    Na twoim miejscu miejscu poparowałbym akumulatory i podłączył je równolegle.

    No chcę je pogrupować - tylko najpierw muszę je "przebadać" ;) czyli sprawdzić jaką mają mniej więcej pojemność ... niestety nie mam dobrego narzędzia - więc będę musiał się zadowolić indywidualnym rozładowywaniem żarówką ;) Na szczęście da się to zautomatyzować przy użyciu Arduino ;)
  • Poziom 42  
    robin_pl napisał:
    Na szczęście da się to zautomatyzować przy użyciu Arduino ;)
    .
    Oświeć mnie kolego.
  • Poziom 12  
    kkknc napisał:
    robin_pl napisał:
    Na szczęście da się to zautomatyzować przy użyciu Arduino ;)
    .
    Oświeć mnie kolego.


    To jest strona główna: http://arduino.cc/
    To małe coś ;)
    bateria 4 akumulatorów po 12V razem 48V
    ma 14 wejść/wyjść cyfrowych i 6 analogowych.
    Do tego np. ULN2803 do sterowania przekaźnikami + żarówki 12V 50W/100W i można się bawić ;)
    Nie mam gotowca - ale zmontowałem sobie wstępnie mały układ do pomiaru napięcia na 4 akumulatorach jednocześnie ;) To tylko parę oporników żeby uzyskać dzielnik napięcia - 15V->5V. Programik przesyła przez USB próbki co wybrany okres czasu.
    Code:
    2010-12-11   13:24:41      12.25   12.25   12.31   12.36
    
    2010-12-11   13:24:42      12.22   12.27   12.31   12.34
    2010-12-11   13:24:42      12.25   12.27   12.33   12.36

    bateria 4 akumulatorów po 12V razem 48V
    Przykładowy wykres z Excel'a - obciążałem baterie halogenami 12V/50W - podłączałem ręcznie więc obciążenie nie zaczyna i nie kończy się jednocześnie ale trwa lekko ponad 10 minut. Próbkowanie było zbyt częste ;) więc żeby wykres był czytelniejszy - wyciąłem wartości środkowe obciążenia i "stabilizacji".
  • Poziom 42  
    Ja do swoich ichargerów używam programu LogView. Może by ruszył z tym ustrojstwem.. Chociaż na liście referencyjnej go nie ma. Z ciekawości, jaka cena?
  • Poziom 12  
    kkknc napisał:
    Ja do swoich ichargerów używam programu LogView. Może by ruszył z tym ustrojstwem.. Chociaż na liście referencyjnej go nie ma. Z ciekawości, jaka cena?

    Cena czego ? ;)
    Gotowe Arduino możesz kupić na eBay'u albo w jakimś sklepie wysyłkowym. Oporniki - to na wagę ;) No przekaźniki i żarówki trochę kosztują - ja trafiłem bardzo okazyjnie kilkanaście sztuk ;)
    A soft - jest prosty jak budowa cepa ;) Parę linijek w C ;) IDE jest darmowe na stronie tego urządzenia.
  • Poziom 18  
    Witam,

    Nie ważne ile baterii jest w szeregu (czy 4 w małych UPS-ach czy 16 w większych), ważne aby wszystkie były tej samego rodzaju (producent i ta sama partia produkcyjna). Przed połączeniem w szereg wszystkie muszą być naładowane w identyczny sposób na 100% - wtedy będzie dobrze.