Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Naczynie przeponowe do instalacji podnoszenia ciśnienia

movzx 29 Sty 2011 00:09 9546 11
  • #1 29 Sty 2011 00:09
    movzx
    Poziom 39  

    Nie jest to wprawdzie układ grzewczy, ale jeśli gdzieś na forum wiadomo o naczyniach to chyba tu..

    Układ jest następujący:
    - dopływ wody z wodociągu ok. 4 bar
    - zestaw pompowy: 4 połączone równolegle pompy Grundfos (Hmax=85m H=66m qn=5,5m³/h każda)
    - na wyjściu naczynie przeponowe do wyrównywania ciśnienia (dopompowane do 4,5 bar)
    - ciśnienie nominalne na wyjściu 8 bar

    Pompy sterowane są sterownikiem mikroprocesorowym. Jedna pompa zasilana jest z falownika, 3 pozostałe prosto z sieci (on/off).
    Przy normalnym poborze wody zwykle pracuje tylko pompa na falowniku, czasem jedna dodatkowa, ale instalacja jest przewidziana pod cele przeciwpożarowe więc podobno muszą być 4.

    Problem: przy załączeniu się 2 pomp ciśnienie rośnie tak szybko że sterownik nie nadąża z wyłączeniem - w ciągu kliku sekund potrafi wzrosnąć z 7 do 13 bar(!). Cała instalacja aż trzeszczy i odkształciło się naczynie przeponowe (na dole popękał lakier).

    Moje pytania:
    1) czy naczynie o pojemności 25L jest za małe na taką instalację (czterokondygnacyjny budynek przemysłowy o dość znacznym zużyciu wody)
    2) jeśli naczynie nie jest za małe, to czy to które jest (odkształcone) grozi rozerwaniem? Dodatkowo dynda ono sobie tylko na rurze doprowadzającej, czy to jest prawidłowe (brak wspornika)?
    3) jeśli naczynie jest za małe, czy ktoś mógłby podpowiedzieć jak obliczyć prawidłową wielkość? W sieci jest mnóstwo wzorów na instalacje co/cwu ale nic na taką z jaką mam do czynienia.

    Z góry dziękuję za pomoc.

    0 11
  • Pomocny post
    #2 29 Sty 2011 11:51
    nikt_ważny
    Poziom 17  

    Nie znalazłem odpowiedzi na Twoje pytania bezpośrednio.(tzn. wzoru na obliczenie wielkości naczynia przeponowego)
    Znalazłem tylko małe wzmianki że jest to nierozerwalnie związane z natężeniem przepływu.
    Na poniższym rysunku widać w czerwonej ramce dobór naczynia i nie chodzi mi o sam wzór lecz o wielkość naczynia dla podanego natężenia przepływu.
    Biorąc to pod uwagę wydaje się że naczynie o pojemności 25l. jest za małe.
    Nie jest to wniosek poparty wyliczeniami (bo takich nie znalazłem) jednak mam nadzieję że pomogę Ci w ustaleniu dalszego kierunku poszukiwań tego rozwiązania.
    Zamieszczam dwa rysunki znalezione w necie.(myślę że pomogą , przynajmniej w małym stopniu)
    Naczynie przeponowe do instalacji podnoszenia ciśnienia Naczynie przeponowe do instalacji podnoszenia ciśnienia

    0
  • #4 30 Sty 2011 11:26
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze

    Z Twojego opisu wynika, że zestaw działa podobnie do zestawu Wilo CR.
    Uruchamiając zestaw pompuję do naczynia powietrze o ciśnieniu zbliżonym do wymaganego za zestawem.
    Jeżeli Ty w naczyniu masz 4,5 bara a na zestawie zadane 8, to naczynie to nie działa, ponieważ jest już maksymalnie napełnione.

    naczynie musi być przystosowane do ciśnienia ponad 8 bar i wstępnie napompowane właśnie do tej wartości.
    Gdy zestaw przekracza ciśnienie 8 bar, to zanim sterownik wyłączy pompę i zanim ona się zatrzyma to to naczynie będzie mogło przejąć część wody, aby ciśnienie tak nie wzrosło.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jeszcze nawiążę do tego zestawu Wilo CR.
    Sterowanie jest rozwiązane w taki sposób, że startuje pompa na falowniku, jeżeli obroty osiągną 100% to przełącza się ona na sztywno a falownik rozkręca kolejną pompę.
    Również w taki sposób pompy są odstawiane.
    Przy takim rozwiązaniu pompy nigdy nie startują na sztywno ze stycznika.
    Jeżeli u Ciebie jest inaczej to poczytaj dokumentację. Może wystarczy zmienić jeden parametr w sterowniku i problem zniknie.

    Pozdrawiam

    0
  • #5 30 Sty 2011 12:10
    movzx
    Poziom 39  

    Jeśli chodzi o ciśnienie to powinno być o 1 bar niższe od ciśnienia włączania - czyli jak teraz ustawiłem 6,1 bar to powinno być 5,1.

    W kwestii falownika: patrząc na konstrukcję zestawu to jest to niewykonalne.
    Owszem, jest wersja z wędrującą przetwornicą ale to z pewnością nie ta którą posiadam.

    0
  • #6 30 Sty 2011 12:21
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze

    movzx napisał:
    Jeśli chodzi o ciśnienie to powinno być o 1 bar niższe od ciśnienia włączania - czyli jak teraz ustawiłem 6,1 bar to powinno być 5,1.


    Zestaw nie utrzymuje stałego ciśnienia tylko działa jak hydrofor powiedzmy 6,1 bara załącz 8 bar wyłącz?

    Wszystkie zestawy jakie uruchamiałem utrzymują stałe zadane ciśnienie np. 6 bar. i nie ma granicy załącz/wyłącz

    Jeżeli Twój zestaw nie utrzymuje stałego ciśnienia to naczynie jest sporo za małe.

    0
  • #7 30 Sty 2011 12:26
    movzx
    Poziom 39  

    Tak jak dostałem był ustawiony na pracę z przetwornicą w zakresie 8,5-7,5 bar. Tyle że przy poborze wody przetwornica nie zdążyła się dobrze rozkręcić a ciśnienie spadało poniżej progu załączenia pompy dodatkowej. A wtedy robił się sajgon bo ciśnienie rosło do szalonych wartości zanim sterownik zdążył wyłączyć. Ustawiłem niższe ciśnienia i dalej było marnie. Teraz zestaw jest wyłączony a ja myślę co z tym fantem zrobić.

    Stąd nasuwa mi się drugie pytanie: ciśnienie maksymalne na dolocie jest 4,5 bar. Wysokość podnoszenia pomp 85m. Ciśnienie dopuszczalne zestawu 10 bar. Do tego za pompą jeszcze duży podgrzewacz o pmax = 10bar. Brak zaworu bezpieczeństwa. Błąd konstrukcyjny?

    0
  • Pomocny post
    #8 30 Sty 2011 12:36
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze

    60% moich przepompowni nie ma zamontowanego zaworu bezpieczeństwa, a przydałby się czasami.
    Jest opcja zabezpieczenia przed zbyt wysokim ciśnieniem, ale też zanim pompy się zatrzymają to jednak ciśnienie dobija.
    Ja mam do czynienia zawsze z zestawami, które mają przetwornicę przełączającą się po miedzy poszczególnymi pompami, lub z przetwornica na każdej pompie.
    Może warto zmienić parametry wzmocnienia, czasy reakcji.
    Może sterownik ma ustawioną zbyt dużą zwłokę.
    Jak nazywa się ten zestaw? Jest w sieci jakaś dokumentacja do niego?
    Z pompami grundfosa miałem styczność, ale nigdy z zestawem do podnoszenia ciśnienia.

    0
  • #9 30 Sty 2011 12:53
    movzx
    Poziom 39  

    Instal Compact ZH-CR 4.5.13. Zwłokę wyłączenia zmniejszyłem do zera, i w pewnym momencie zacząłem się zastanawiać czy sterownik nie jest uszkodzony. Z samą przetwornicą działa dobrze (ale jest za mała wydajność), w trybie progowym działa dobrze (ale włącza się bardzo często z powodu małego naczynia), natomiast w mieszanym postanawia rozwalić mi instalację. Myślałem nad współczynnikami, ale na razie wolę tego nie ruszać.

    --EDIT--
    Na razie temat utknął w miejscu. Przyszli zakładowi panowie hydraulycy, popatrzyli, powymądrzali się ("panie, po co zawór bezpieczeństwa, tylko podłogę wam będzie zalewał") i poszli. Bez zaworu nie uruchamiam instalacji, więc sobie stoi jako ozdoba.
    Dziękuję wszystkim za dotychczasową pomoc, jak coś się zmieni to dam znać.

    0
  • #10 02 Cze 2013 17:22
    malti4
    Poziom 1  

    sprawdź czy prawidłowo jest umieszczony czujnik ciśnienia falownika i jak szybką ma reakcję. Potem przyjrzyj się ustawieniom falownika krzywa przyspieszania i zwalniania + opóźnienia. Tym można wiele zmienić. Jeśli chodzi o naczynie wzbiorcze to jest ono zależne od wielu czynników zaczynając od wstępnego ciśnienia w samym naczyniu i średnicy przyłącza kończąc na sprężystości rurociągu tłocznego jego oporów i związach z nim przebiegów uderzeń hydraulicznych. Niestety najlepsza rada to zwrócić się do kogoś kto "czuje" mechanikę płynów.

    pozdrawiam

    Dodano po 11 [minuty]:

    Jeszcze jedna uwaga, pompa na falowniku powinna mieć wyższy zakres niż pompy on / off. Obrazowo jeżeli pompy on /off chodzą na 50Hz to pompa na falowniku powinna dochodzić (50+min falownik)*1,2 Hz przed załączeniem kolejnej pompy. Możesz zmniejszyć wydajność kolejnych pomp łącząc je w gwiazdę zamiast trójkąta.

    0
  • #11 02 Cze 2013 17:55
    piracik
    Moderator - Systemy Grzewcze

    Myślę, że przez te 2 lata, które minęły autor już sobie z problemem poradził.

    malti4 napisał:
    Możesz zmniejszyć wydajność kolejnych pomp łącząc je w gwiazdę zamiast trójkąta.
    Czy aby na pewno jest to dobry pomysł na dłuższy okres czasu?

    0
  • #12 02 Cze 2013 18:33
    movzx
    Poziom 39  

    piracik napisał:
    Myślę, że przez te 2 lata, które minęły autor już sobie z problemem poradził.
    Na szczęście nie musiałem - przestałem zajmować się tą instalacją i bardzo mnie to cieszy.
    Z tego samego powodu zapomniałem zamknąć temat, co niniejszym czynię dziękując za pomoc.

    0